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helldog
路人甲乙丙
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 Posted - 04/27/2017 : 22:25:13
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大陸中航有份內部文件說雷達的國產強波器要改用美國貨，原因是美國禁止某核心零件出口，國產強波器被迫停產。
quote:
Originally posted by 冗丙
發展重心??
結果核心都是外國貨，台灣只負責組裝與低產值零件的生產??
那帶動啥灌水產值??
說好的技術升級呢??別跟我說從做中學~~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 04/28/2017 13:18:00 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
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Posted - 05/19/2017 : 22:53:58
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http://www.cna.com.tw/news/afe/201705190390-1.aspx
漢翔新式高教機誓師 紀念經國號首飛28年
發稿時間：2017/05/19 21:20
最新更新：2017/05/19 22:22
（中央社記者潘智義台北19日電）國內航太大廠漢翔公司今天以辦喜事的心情，舉辦新式高教機誓師大會、IDF經國號戰機首飛28周年慶祝活動暨感恩餐會，紀念IDF首飛這個令人驕傲的日子。
漢翔公司表達對前輩英雄的感念與謝忱，邀請時任IDF首飛試飛官吳康明將軍、時任A1機機工長王水潭，及時任Tiger總工程師孫光明分享首飛感言；隨後由漢翔軍用事業處處長黃志宏代表全體同仁宣誓，正式宣布新式高教機進入緊鑼密鼓的設計階段。
飛行員出身的漢翔公司董事長廖榮鑫特別再度同乘IDF經國號戰機，驗證IDF優異的性能，他在致詞時表示，這不是他第一次同乘IDF，在歷經過幻象2000、F-16及IDF戰機的實際飛行經驗之後，深切體認IDF真是一架好的戰機。
漢翔公司特地製播IDF首飛記錄影片，及新式高教機誓師大會影片，與包括空軍司令部政戰主任鄭榮豐、前空軍副司令劉翼天、華錫鈞基金會董事彭元熙、IDF聯隊歷任聯隊長、測戰中心歷任主任等共同回顧IDF首飛憶往。
漢翔公司指出，當提到IDF，一定會想到華錫鈞將軍、伍克振將軍，及在場的吳康明將軍，所有參與IDF研發、設計、測試、生產、製造和維修的工程師，包括已經退休離開，和目前仍在職的所有同仁，是大家成就了今天的漢翔，奉獻了台灣的航太榮景。
漢翔表示，新式高教機案已於4月25日，在國防部長馮世寬的見證下，與中科院簽訂合約，隨後分別在北、中、南召開招商說明會。國機國造可縮短補給線，減少消失性商源，增加整體後勤自主性，提高軍用機妥善率及整體戰力。
漢翔期盼，傳統機械業、航太製造業藉國機國造找到利基，將餅做大，以聯盟方式開創國際市場。
廖榮鑫強調，「新式高教機誓師大會」宣示漢翔在品質、交期和成本的嚴峻條件下，必須達成兩項重大任務：一是厚植航太工業人才鏈；一是加強產業連結，這是追求台灣航太產業升級的唯一契機。
值此同時，漢翔公司還提供獎助學金，捐贈給大鵬文教基金會，由基金會創會董事長唐張明燦女士代表接受。大鵬文教基金會為獎助空軍優秀子女、空軍因公殉職子女、以及對遭遇急難的遺族予以急難救助等。
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Luke-Skywalker
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Posted - 06/21/2017 : 14:43:31
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http://www.cna.com.tw/news/afe/201706210028-1.aspx
巴黎航太展 台灣力推工具機及精密機件
發稿時間：2017/06/21 07:36
最新更新：2017/06/21 08:56
（中央社記者曾依璇巴黎20日專電）兩年一度的巴黎國際航空暨太空展在法國熱浪中展開。台灣今年首度策劃工具機形象館，結合數家工具機和精密工業廠商，在這個全球最盛大航太展爭取國際航太業者採用台灣產品。
巴黎航太展（SIAE）今年有2400個單位參展，現場展示約150架飛行器，還有約40場飛行表演，預估有37萬5000人參觀，是全球最大航太展，也是航太業者及相關產業爭取訂單的絕佳時機。
台灣今年也有多個單位和業者參展，規模比上屆盛大，包括國家中山科學研究院、漢翔航空工業、工業技術研究院、豐達科技等，還有1座台灣工具機形象館，展示正桓、協銳、崴立等公司的機械加工件。
中華民國對外貿易發展協會於形象館舉行記者會。貿協副董事長郭臨伍致詞時說，這是首度在巴黎航太展策劃形象館，用意是把台灣的工具機和精密零組件介紹給國際航太業者，鼓勵採用台灣產品。
他說，台灣產品很受信任，品質也穩定，又加入智慧機械元素，是競爭力所在。
台中市長林佳龍也趁巴黎航太展的機會率團訪問法國，尋求合作機會，同時介紹台中的精密機械產業聚落。
他表示，台中是台灣的智慧之都，也是智慧機械和航太產業重鎮，漢翔、中科院航空研究所落腳於此，還有其他精密機械和工具機業者，已形成產業聚落，他身為市長，與業者共同尋求商機，成果豐碩。
他說，這些單位和企業過去各自為政，現在有中央政府的「5加2產業創新計畫」，並把智慧機械辦公室設在台中，由市府擔任整合角色，成立示範產線、建立產學合作等，相信藉由整合行銷，透過台灣館參展，有利於讓國際看見台灣的競爭力，以及在航太產業上的貢獻。
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Posted - 06/23/2017 : 10:18:16
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http://www.cna.com.tw/news/afe/201706230026-1.aspx
飛機引擎用螺絲 台灣製造品質亞洲罕有
發稿時間：2017/06/23 08:41
最新更新：2017/06/23 09:14
（中央社記者曾依璇巴黎22日專電）台灣人經常搭機出國旅行，卻未必知道自己搭的飛機引擎螺絲來自台灣。航太產業用螺絲有極高安全要求，台灣的豐達科技是亞洲罕有能達到大型引擎製造商標準的扣件製造公司。
在兩年一度的巴黎國際航空暨太空展（SIAE），最引人注意的不外乎天上飛的新款機型，或室內展場的各種先端引擎或設備。
而豐達科技總經理邱智科帶來的展品只占一小方玻璃櫃空間，裡面排列著一顆顆閃閃發亮的螺絲。說是螺絲，不如說更像珠寶櫃裡的寶石。
這些螺絲不是普通的螺絲，而是專門替飛機引擎製造的扣件，每顆價值約兩美元（約新台幣60元），比一般的工業螺絲貴上數十倍。
目前天空中最常見的商用客機機型包括波音737、空中巴士A320，這些機型使用美國奇異（GE）和法國斯勒克馬（Snecma）製造的CFM56引擎，是全球使用最普遍的飛機引擎之一，上面的螺絲正是來自豐達。
邱智科受訪時說，近年航空業發展前景看好，波音和空中巴士兩大飛機製造商都接到了足以確保未來8年生產線的訂單，對供應商來說也是好事。
但豐達科技並非一直這麼順利。2005年左右，這家公司經營出現危機，邱智科原任職的神基科技獲邀投資，他自己也於2008年進入豐達。
當時是金融危機正烈之時，重振公司是非常艱辛的工作，營收持續衰退。為了節流，「我們把中央空調廠房的冷氣關掉，我帶頭穿短褲上班；也曾一、兩年發不出年終獎金給員工，我們就把自己合約裡的年終捐出來，實在是真的沒有錢」。
在主管、員工共同努力下，加上銀行的支持和仔細審計支出，營運收支才漸漸打平。
邱智科解釋，一般工業用螺絲，製程頂多5、6道程序，而航太產業用的螺栓、螺帽，須經30道以上程序，採用的是能耐高溫的高鎳合金，成本和附加價值都更高。
飛航安全至關重要，任何一顆螺絲都是關鍵，引擎製造商自然有極高的品質要求。
邱智科說，要成為供應商，必須通過3道關卡，首先是品質系統驗證，其次是特殊製程驗證，最後是產品驗證，要花很多年才能完全取得客戶信任。
正因為門檻高，能達到要求的廠商就少。他表示，在引擎組件方面，像奇異這樣的大公司，在亞洲沒有其他供應商，豐達科技應該是第一家，也是唯一一家。
豐達科技的扣件在亞洲出類拔萃，主要競爭對手都在歐美，因此邱智科首度帶著產品參加巴黎航太展，期望找到更多合作對象。
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Posted - 07/04/2017 : 15:46:51
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http://www.cna.com.tw/news/aipl/201707040235-1.aspx
陳副總統參訪漢翔 期許人才和技術傳承
發稿時間：2017/07/04 15:30
最新更新：2017/07/04 15:30
（中央社記者呂欣憓台北4日電）副總統陳建仁今天參訪漢翔公司，他認為漢翔、台中市政府及在地的精密機械產業，除技術的傳承外，也應培養更多的航太工程人才；他期許漢翔做領頭羊，帶動航太相關產業發展。
陳副總統今天上午前往台中參訪漢翔航空工業股份有限公司，陳副總統抵達後，在漢翔公司董事長廖榮鑫陪同下參觀廠區內的示範工場，瞭解該公司目前在航空工業上的技術發展及產品的運用，也觀看及聽取漢翔公司簡介影片與簡報。
陳副總統在與漢翔主管及台中市副市長張光瑤座談時表示，漢翔公司、台中市政府及在地的精密機械產業，彼此間應該有更多的連結，除技術的傳承外，也培養更多的航太工程人才，讓年輕的新人進入航太產業，由漢翔提供尖端的訓練。
陳副總統表示，台灣產業需要透過不斷地研發創新，並進行系統性整合；他期許漢翔公司能夠做領頭羊，帶動台灣精密機械等航太相關產業的發展。
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Posted - 07/20/2017 : 23:17:09
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http://www.cna.com.tw/news/afe/201707200315-1.aspx
航太聯盟添生力軍 異業結盟共創雙贏
發稿時間：2017/07/20 18:53
最新更新：2017/07/20 18:53
（中央社記者韋樞台北20日電）「台灣航太業A-Team 4. 0聯盟」規模再擴大，新增36家會員。漢翔董事長廖榮鑫表示，未來20年全球新機需求達4.1萬架， 雖蓬勃發展但競爭激烈，會員務必精實體質。
「台灣航太業A-Team 4.0聯盟」組織日趨壯大，今天在漢翔航太研習園區舉行第三次委員會，通過漢翔公司總經理林南助擔任A-Team 4.0聯盟主任秘書，並新增會員36家，包括製造商19家、智慧機械業者 3家、原物料3家、學研5家以及其他6家。
根據聯盟年中工作報告指出，依波音Boeing公司發佈2017年「當前市場展望」，由巴黎航展看航空產業未來商機，預測未來 20年全球將有4萬1030架的新機需求，價值6.1兆美元，其中亞太地區佔39%，單走道飛機需求2萬9530架，佔未來最大宗， 顯示航空產業蓬勃發展但也競爭激烈，聯盟內的會員惟有精實體質，才能提升競爭力。
報告中也提到，漢翔公司在今年已執行83家供應商評鑑作業，其中有26家A-Team 4.0會員成為新增合格商源，成功跨入航太領域，成為國內航太產業新的生力軍。
「台灣航太A-Team 4.0」聯盟會長，漢翔董事長廖榮鑫表示，下半年除了將持續強化與推動A-Team 4.0聯盟的績效指標和轉型升級外，將藉異業結盟的機會，整合國內產業，共同創造價值和雙贏局面。
尤其是原物料廠商、智慧機械設備業者和學研單位的經營和串聯是未來的重點工作，將積極增加精實督導、推動工業4.0、人才培訓及產業秩序等作為， 以達成聯盟籌組目標。
會中也勾勒出未來工業發展的主流趨勢有工業4.0、機器人與協作機器人、人工智慧、數位分身、預測保養、智能工廠、3D列印、3D雷射掃描等，而革新的自動化技術與工業4.0的結合， 將會使得製造進入虛實整合。
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Dr Evil
路人甲乙丙
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Posted - 09/23/2017 : 11:35:16
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雖未走上坦途，但總算走在正途上∼專業權威出面透露，自製戰機終成國家長期性建軍戰略
當軍迷二十多年，心中兩大宏願~潛艦與戰機自製，沒想到竟能聽聞官軍收復河南河北
對於「國機國造」可能發展方向，外界質疑與過度期待的聲音都有，然而，這項政策主要目的為及早滿足空軍新教練機需求，縮短飛行員換裝訓練時程，與解決消失性商源等問題，並且以此邊際效應（Marginal Effect）做為國機國造的「起手式」。
中科院副院長馬萬鈞受訪時指出，新式高教機可說是國機國造的「第一章」（Chapter 1），將以ＩＤＦ輝煌成果所建立的基礎，帶動產、官、研意志，預計投入六八六億元經費，以自製率五五％計算，約有三○○餘億元可以投資國內產業，與其他國家相較，這樣的自製比例相當高。
台灣過去向國際航太供應廠商提出零組件需求時，最常遇到的情形，就是「價格過高」或「反應冷淡」，如果不想受限於他人，就要逐步提升自製率，這就是國機國造政策的意義，等於是「升級的基礎工程」。
目前國內廠商生產品項為鏍釘、扣件、座椅、餐桌以及大型積體結構件等，已在國際市場取得一席之地，有關後續的「第二章」（Chapter 2），重點在於要將五五％的自製率再向上提升；未來應該透過中科院研發、產業界製造，產研都能一步一步升級，以促進產業「從一樓走向二樓」的系統件工程，生產包括電腦、導航、控制、起落架等利潤更高的航太產品，等到系統件都做好之後，才能再慢慢做到整機外銷。
對於外界有關新式高教機是否可外銷的質疑，馬萬鈞直率地回應說：「沒有人一開始就做整機外銷」、「我是想和國際航太大廠決戰嗎？」他強調，中科院已經規畫好路徑圖（Roadmap），要一步一步往下走、按表操課，將自製率拉高，再去提升性能，朝百分之百的目標邁進。
有關高科技工程產品研發標準程序，依序為關鍵技術研發、設計、測試、量產上市等四個步驟。以iPhone新產品上市為例，可能是從設計、測試階段修改；如果要讓外界眼睛為之一亮的大改版，就要由關鍵技術從頭開始，不同的切入點，同樣都要滿足性能、時程、預算等三項因素。至於新式高教機，是由細部設計階段切入；而下一代戰機，就要從第一階段的關鍵技術切入。
要發展下一代戰機得先借助飛彈性能，台灣相關成果不但領先全球且令人驚艷，中科院評估，高性能飛彈的規格，例如導航、推進、航空電子等相關技術，可以進一步「調整」、「提升」，發展為高可靠度的飛機系統，包括致動器、導航、航空電腦、發動機等系統，「並不是從零開始」、「把這些技術調整轉換後，就會有產品」。
對於相關性能要求，國防部列出匿蹤、遠程、視距外作戰、先進電戰系統、垂直起降等條件，從美國F-35、歐洲颱風（Eurofighter Typhoon）、瑞典獅鷲（Gripen）、日本心神（X-2）、中共殲20（J-20）、俄羅斯蘇-57（T-50），外界有著許多的猜測與想像，馬萬鈞笑著手一揮說：「我敢保證統統都不對，也不必猜，因為現在還在整備關鍵技術，空軍會依據台灣特有的作戰場景提出需求，等未來『一籃子技術』到位後，屆時絕對會長出國軍所需要的樣子。」
中科院正進行下一代戰機的長程規畫，「要從一樓升級到五樓」，目前已經敲定關鍵技術研發的入手點，剛開始會摸著石頭過河，進行有限度的投資，從需要長期研發的項目先行啟動，以期不同技術最後能夠同時到位，甚至部分實用級技術，也期盼由國內廠商共同研發。
發展下一代戰機，關鍵在發動機
過去台灣成功發展ＩＤＦ，後來在軍購案影響下，高端航太產業因此放緩二十年，未來是否會擔心此一問題？中科院強調「非常歡迎售我先進戰機」，因為台灣急需提升防衛的「即戰力」，未來如果預算排擠，自製可慢做但不中斷。不過決心非常重要，這次在國機國造政策支持下，將比照各國發展模式，預算多就多做、預算少就細水長流，但不中斷，慢慢做一定會達到目標。
匿蹤三方向著手，打造國防經濟體
中科院已經擬定「織女星計畫」，區分初期、中期兩個階段執行，以TFE-1042-70發動機為基礎，研發全新發動機，ＩＤＦ的單邊引擎推力約為六千磅，合計一萬二千磅（應是軍用推力）；以F-35為例，推力達二萬八千磅(同前)，以此推估，未來自製引擎推力，至少要達到倍增的高水準，才能滿足下一代戰機相關載重、性能、超音速與續航力等需求。
至於與飛彈設計較無關聯性的匿蹤功能，依序從構型、機身材料、塗料等三方向著手，包括微電磁、光學、噴射熱源等複雜匿蹤技術，ＩＤＦ已有降低雷達波反射面的構型設計，相關技術的進展，還有很大的空間。
http://www.new7.com.tw/SNewsView.aspx?Key=%E6%96%B0%E5%BC%8F%E9%AB%98%E6%95%99%E6%A9%9F&i=TXT20170913164242WJH&p=
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Edited by - Dr Evil on 09/23/2017 11:49:30 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4482 Posts |
Posted - 09/24/2017 : 13:19:02
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航空發動機技術發展與應用／序言／中科院副院長馬萬鈞
2015/10/01
我國航空發動機製造能量源自早期軍售案，經由積極爭取而來的工業合作生產計畫，例如自強號教練機之TFE-731發動機之委託生產；經國號戰機TFE-1042渦輪扇發動機與美國Garrett公司之技術合作，則進一步建立了我國發動機熱氣動力分析、材 料／結構分析、研發測試及飛試驗證能量；飛彈用鯤鵬渦輪扇發動機之自主研發更彌補了設計、分析、製造以及系統整合之技術缺口；UAV用轉子發動機之研發以及本院各款飛彈用發動機之量產，使我國航空發動機能量拼圖逐漸趨於完整。
航空發動機由於精密度極高，且在高溫、高壓及高速下運轉，其技術必須整合各專業領域並發揮至極致，技術門檻極高，據詹氏年鑑統計， 全球有能力研製飛機的54個國家中，僅20個國家有能力研製渦輪發動機，其中更僅有13個國家有能力研製渦輪扇發動機，並且各國皆以輸出許可嚴格管制，以避免技術外流，因此我國應珍惜此一能量，結合本院、漢翔公司、工研院、國內航太廠商、學術界之能量，技術深耕，方有機會在全球航空發動機市場，佔有一席之地。
航空發動機由於研發期程通常長達10年以上，因此必須在載具設計前提前展開，限於我國目前的處境，下一代戰機之獲得必然更加困難，為避免重蹈潛艦外購延宕之覆轍，值此各國競相研製或採購新戰機之際，我 國亦應即時展開相關規劃，並以大型軍用渦輪扇發動機先行方式，提升關 鍵技術能量，同步展開系統規格制定、外型打樣、初步設計、製程評估、 測試能量評估等工作，藉著新血加入、分析工具之高速化及鯤鵬發動機之 研製經驗，或可彌補我國資源之不足。
航空研究所針對此一議題，精選13篇專文，闡述本院航空相關研究及實務經 驗，特此感謝本院所有曾參與航空發動機研發的同仁 |
Edited by - Dr Evil on 09/24/2017 13:21:04 |
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wowu5
我是菜鳥
Hong Kong
480 Posts |
Posted - 09/25/2017 : 03:33:21
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對於相關性能要求，國防部列出匿蹤、遠程、視距外作戰、先進電戰系統、垂直起降等條件，
是我理解錯還是記者打錯，甚麼時候出現了STOVL/VTOL這個要求？
不可能是想將IDF二代做成偽F-35B吧 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 09/25/2017 : 08:47:45
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Originally posted by wowu5
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對於相關性能要求，國防部列出匿蹤、遠程、視距外作戰、先進電戰系統、垂直起降等條件，
是我理解錯還是記者打錯，甚麼時候出現了STOVL/VTOL這個要求？
不可能是想將IDF二代做成偽F-35B吧
STOVL一直是未來籌購方向的一種聲音，在綠色上台前的白皮書中也把自製STOVL戰機列在他們的幻想裡面。 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4482 Posts |
Posted - 09/25/2017 : 12:01:59
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繼續當資料搬運工
105年7月15日，國防部某處長簡報部分內容
>為什需要國機國造？
我們沒辦法像先進國家一樣以成本考量，採全球化生產策略。我們的戰機研發處處受限，處處受制於人，部署服役後甚至被索取天價的研改費用。我們自己有能力，為什麼要花錢買被拿掉重要功能的戰機？
>有沒有國機國造的條件？
國機國造必須具備人才、技術、設備、資金、時間等 5項要件。過去我們曾經自製I D F戰機，後來雖然停產，但是16年來，我們除了在飛彈、雷達和船艦研發累積了相當堅實的基礎外，研發ID F戰機的人才還在，設備也不斷更新，有足夠的能力研能量身訂做的戰
>要研發什麼戰機？
高科技戰爭注重遠距精準打擊，高成本「纏鬥」戰機不再是發展重點，我國的下一代戰機要在我國飛彈的優勢上，打造合乎作戰需求的載台，不一定會和先進國家一樣花大成本研發超炫的功能。(迷之聲：高速匿蹤攔截機? 不過與三個月後馬副院長說法有部分呼應)
國機國造／理由
一，以國際政治、外交及先進戰機生產排程研判，我國在20年內無法獲得先進戰機，必須在I D F 研發能量流失前儘速啟動高教機研製，以凝聚下一代戰機研發能量。
二，高教機如非自製，僅能學習製造、組裝技術，難以帶動產業效益；另關鍵組件勢必由原產國掌握，我國難以自主改裝提升（如加掛自製武器）。
依歐美戰機研發經驗，研發與量產獲得成本約為全壽期成本35％（維持成本約為65％），高教機如非自製，整體後勤支援成本將遠高於購機成本，且補保完全由原廠掌控，甚至以模組停產為由，索取高額升級費用。
三，以I D F戰機之技術能量自製高教機，可重建研發下一代戰機外型、結構、推進、航空電子、武器系統界面之設計、分析、測試與製造能量，亦可建構國內航空產業鏈，做為發展下一代戰機之基礎
IDF時期之研發工程師現多已逾50歲，面臨人才流失風險，亟待儘速展開高教機與下一代戰機研發，以匯集產、學人才，配合研發專案完成能量傳承與人才培育。
四，創造產值與工作機會：高教機國造可創造航空產業擴張效益約1,500億元；中科院需增聘設計及測試工程師500-1,000人，國內商源預估需增聘工程師400人；另量產高峰期可創造約2,000個工作機會。
國機國造／意義
國機國造之關鍵在於不受制於人，並不是自製率100%。換句話說，如果獲得不受限，後續量產沒有風險的組件，不一定要花大成本自製。因此，我們必須打破自製率迷思，把資源和研發能量聚焦在掌握研發設計與關鍵組件全自製，才能做到真正的國機國造。
國防自主涉及跨產、官、學、研各界之整合，期待今天的論壇能激發各界的熱情，踴躍提供建言；另外，本部已建請行政院於第10次全國科技會議整合國內技術與資源，由本部協調與規劃，依期程推動「國機國造」；本部亦將配合國防產業政策，積極轉化國防科技研發成果，以引領產業升級，創造經濟成長動能
"各位貴賓、先進，我們只有10年的時間可以傳承I D F研發能量，再蹉跎就沒有了，請大家務必支持高教機自製，以凝聚能量，研發下一代戰機！"
最後，算了一下圖表上，研發時程金額規劃，大概是25年至少約1500億台幣
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Edited by - Dr Evil on 09/25/2017 12:05:44 |
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amazon373
路人甲乙丙
951 Posts |
Posted - 09/25/2017 : 12:36:01
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| 開口power就翻對翻，十年都不可能見到貨色，真是好大的口氣，還是安份一點，口俓放大十趴，效率面積加三十趴，軍推有８０００磅兩科就１６０００現下的壽限在穩步上推到１２０００∼１５０００小時就算打三折都有４０００小時的命，三年成型試運轉，兩到三年抓毛病，並抓壽限，都有一鳥在手，勝過二鳥在林，而這小心臟，也可成為小型噴射客機的基石，勝過黃樑南柯夢 |
Edited by - amazon373 on 09/25/2017 12:36:59 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4482 Posts |
Posted - 09/25/2017 : 12:52:04
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樓上哥哥，F125軍用推力倍翻是12000磅，F404-GE-402則是11000磅，
換句話說，放大改良後的高標就只是F404後期型，這樣不算好高鶩遠吧!?
如果二十年後不太行改與WS15都成功了，我們的推重比會輸對岸一代
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amazon373
路人甲乙丙
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Posted - 09/25/2017 : 18:31:05
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| 一個是小推，一個是中推，雞腿不要和豬腳比，粗１０趴倚恃的是現有的使用壽限，對材質不求高，耐溫不求高，十年內先生出來再說，，有了以後可應付下一代的機子，我們島國的作戰環境就這一畝三分地，南北跑開對翻就８００公里，從德蘭的報告看，再２０年都難有新機，除非你能有近似的機子產生，如有近似的生出來，還不如自產，事實上山姆還要考慮伊朗再現的問題，拿石頭砸自己腳，也是山姆要考慮的， |
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Skyshade
路人甲乙丙
1313 Posts |
Posted - 09/26/2017 : 02:18:59
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二十五年前規劃的 F125X 成長型軍推目標就是八千磅了，也沒有改風扇；從 F125X 再改風扇是軍推一萬磅、後燃一萬六千磅的 F125XX 。
早設計好的成長路線走一走，自製率提高就很好用了，沒事拿三十年前的設計亂放大亂改絕對是事倍功半... |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4482 Posts |
Posted - 09/26/2017 : 10:32:45
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當年關於F125X與XX的報導
https://www.flightglobal.com/pdfarchive/view/1992/1992%20-%200913.html
F125軍推6300，F125X預計8000，成長27%，F404軍推11000，F414是14000，成長也27%...
414最大扇葉直徑同F404，但葉片重新設計，我們完全不動風扇，卻能有一樣的提增效果....
同年代的F404推比7.8，F125推比6.8，但來到下一代的對決，F414推比9，改風扇設計的F125XX卻宣稱要達到推比10....
難怪∼十多年前就另有傳說，F125X或XX是信心大於實力，畫餅畫虎爛的成分居多...
不過∼真能用小推做出中推的推力當然樂觀其成，表示下一代自製戰機可做到F18C/D這一量級的中型戰機，終於擺脫IDF三比八的瘦小身材，
只是內建彈艙還是不用想，KFX第一階段用兩顆兩萬磅的動力，還是做不了內建彈艙
算算圖表上預算加總，織女星計畫預初期與中期規劃，十年加總約近六億美金，是當初F125X計畫的一倍，這金額其實也撐不起一般研發中推的花費，看來就算放大也很有限
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Edited by - Dr Evil on 09/26/2017 11:26:31 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
Posted - 09/26/2017 : 12:36:33
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F125X沒有不動風扇吧?F125X就是換掉低壓段來增推,然後F125XX則是繼續換掉高壓段與新的燃燒室.
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amazon373
路人甲乙丙
951 Posts |
Posted - 09/26/2017 : 12:44:39
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| 增加３０趴的效率面積和增加３０趴的效率流速這大概只有空氣動力學才能告訴你差在那裡，打個比方吧？轉個彎打９折和轉個彎打６∼７折，或背３０００磅緊急升空和背５０００磅昇空一樣長的跑道，當年的計劃好像就是從增加轉速，【提升材質】，燃燒室增溫，這沒山姆的支援，嗯！難！。 |
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amazon373
路人甲乙丙
951 Posts |
Posted - 09/26/2017 : 12:48:46
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| 航空工業的心就是引擎，沒它 永遠都是打下手，有它再來是機體結構，航電等等。 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4482 Posts |
Posted - 09/26/2017 : 14:21:05
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就算F125X只改低壓段，能提升27%推力，還是很感謝SEAFOOD，讚美SEAFOOD
人家F414將F404高低壓段都整過，還有F120技術加持，也才提升到這數字...
另外∼氣流過葉片是直來直往，只有過離心式葉盤才會轉大彎吧?不過這種結構只適合小推的取巧設計，
就算是當年F125XX也打算改掉，回頭看中科院的野望，根本就是做中推的信念
的確！老美將航空發動機產業當作國防科技戰略的核心，某些核心技術上也防著英國。 更限制技術人才向國外轉移。
所以連法國佬也A不到，始終努力追上，卻始終維持穩定落後....
我們想基於F125的共同研發產權，向老美求教高壓段的製造技術，應該會比不可能，多了一些想像的可能...
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Edited by - Dr Evil on 09/26/2017 14:25:32 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4482 Posts |
Posted - 09/26/2017 : 15:04:22
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過去當事人&未來開路人，某發動機工程師，行文現身說法∼106年2月16日
"三十餘年來，我國發動機研發團隊，默默編織了一段鮮為人知的故事。
民國71年10月8日，中科院航空研究所首批12位年輕工程師遠赴美國亞歷桑那州鳳凰城蓋瑞特(Garrett)發動機公司，投入經國號戰機IDF發動機TFE1042國際合作研發的行列，開始了我國渦輪扇發動機研發之路，肩負起我發動機自力研發的任務與史命。
配合TFE1042發動機研發需求，74年航空研究所完成發動機發展試驗設備(Engine Development Test Facility, EDTF)籌建，包括海平面試驗室、高空試驗室、扇試驗室及低壓渦輪試驗室。
75至77年間，完成TFE1042發動機設計後，與美方協同合作執行發動機及其組件之試驗，國內則於發動機發展試驗設備(EDTF)，陸續達成發動機高空試驗、海平面試驗及扇、低壓渦輪組件等各項性能驗證，終於完成TFE1042渦輪扇發動機研製（。78年5月28日，IDF經國號戰機首次升空。IDF凌空劃過，響徹雲霄；TFE1042渦輪扇發動機推動了IDF，也推動了航空研究所發動機研發之路。
80年代中期，參與TFE1042發動機研發這批青年，已進入壯年，經多年從工作中學習，已累積豐富的經驗，在渦輪扇發動機設計各方面已學有專精。當時，TFE1042專案已漸入尾聲，航空所亟需新建專案，以延續發動機研發工作。
84年，熱氣動力學組組長XXX博士，在某次會議中，和雄風計畫工程師談及雄風介面對於渦輪扇發動機之需求。當時，管博士於雄風計畫負責人面前，認為機不可失，當下即決定了重大的承諾：「渦輪扇發動機，我們能做！」。於是，在說服國防部各參謀之後，86年7月建立了「渦輪引擎研發計畫」，由管博士擔任計畫主持人，筆者負責建案及計畫管理，於是開始了中科院小型渦輪扇發動機自製之路。
小型渦輪扇發動機研發過程中，遇到挫折是很平常的，有時更像洩了氣的汽球一般，但絕不會像斷了線的風箏，失去方向；管博士打了氣，總能鼓舞研發團隊同心協力，克服重重困難，以無比的毅力及精神繼續前進。其間，解決了發動機振動、材料製程、附件齒輪箱設計、氣體產生器建壓、滑油系統滑油泵磨耗、附件齒輪箱漏油等棘手問題，也因此累積了豐富的經驗，對專案後續進展頗多助益。
另外，回憶發動機研發過程，深覺關鍵性技術的建立是後來成功的主要因素。88至91年間，各項關鍵性技術，包括控制系統、燃油系統、潤滑系統、起動系統、點火系統、電氣系統、齒輪箱系統、轉動系統、環形燃燒室設計、高壓壓縮器設計、渦輪設計、及製造整體化等，均一一突破技術瓶頸，陸續開發完成，當時亦獲各界長官嘉許。渦輪引擎研發計畫為期五年，由管博士帶領研發團隊，結合國內渦輪扇發動機能量，包括中科院各所、工研院機械所、漢翔公司、金屬工業發展中心及民間專業製造廠商，戳力以赴，奠定了後續十年研發成功的基礎。
最後十年，歷經無數次的研改與精進，小型渦輪扇發動機 － 鯤鵬引擎，於102年成功的完成飛行驗證。103年12月9日，在全國記者見證下，揭開神秘的面紗，呈現國人眼前。
鯤鵬引擎為雙軸設計，氣流由渦輪帶動前端的扇流入，經壓縮器將空氣加壓進入燃燒室，高壓氣體經燃燒產生高溫高速的氣流，再推動渦輪，排出發動機尾部，產生強大的推力，提供飛行器動力來源，例如飛彈、靶機及無人機等。
航空所藉小型渦輪扇發動機的成功經驗，開始拓展動力系統，應用至其他領域。99年開始，進一步研發無人機使用的轉子引擎以及工業用的微渦輪發電機，目前這些專案皆在積極的進行中，也都有顯著的成果。
隨著中科院於103年轉型為行政法人，航空研究所動力系統積極參與各項航空展。先後於104年參加巴黎航展，台北航展，而逐漸走向科技行銷之路。
105年，小型渦輪扇發動機再度揮軍海外，參加10月12日至15日在日本東京舉行的2016國際航空宇宙展。參展除了知己知彼，更是開拓視野，伸展觸角與國際接軌的最佳途徑。
動力系統研發產品，經兩年來參與國內外航展，獲得不少廠商的注意與興趣，並有詢及小型渦輪扇發動機、轉子引擎及微渦輪發電機等之相關細節者，為航空所科技行銷開創了利基。此為所有參與人員辛勤耕耘多年的成果，也是國人的驕傲。
去(105)年，新政府上任後即宣佈「國機國造」，今(106)年終於實現 – 2月7日空軍與中科院簽約，並於台中航空研究所舉行「新式高教機委製協議書暨合作備忘錄簽署啟動典禮」，啟動下一代高級教練機自製計畫。蔡英文總統亦親臨航空研究所發表談話，蔡總統表示，國機國造的簽約儀式，代表國防自主不再是只聞樓梯響，要將航太的能量及人才鏈重新建立。
新式高教機，漢翔公司稱其為AT-5藍鵲高教機，預計2019年首架原型機出廠，2020年進行首飛。
高級教練機及下一代戰機的研發，對航空研究所而言，不啻為一新契機，更是一項新使命。高教機及下一代戰機研製的心臟 － 發動機，勢將持續燃燒我航空研究所動力系統所有參與人員三十多年來所建立的能量，相信所有人員也必本著休戚相關，榮辱與共的情懷，毅然的繼續投入此刻最崇高的任務。＂ |
Edited by - Dr Evil on 09/26/2017 15:06:41 |
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Skyshade
路人甲乙丙
1313 Posts |
Posted - 09/26/2017 : 20:04:53
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哈欠...現在已經沒有任何一個 F125 改良方案可以不動到高壓渦輪，高壓渦輪葉片外模可以等比放大但是裡面的冷卻孔道不行，一定要重新設計，然後一堆東西就會跟著要重新設計或至少也要重新檢測能否在不改動的狀況下延用。要降低整個計劃風險，必須根據最初設計理念走一定的循序漸進改良路線，才能將每個發展型需要重新檢視或設計的部件和風險降到最低。
不把高壓段的製造困難拼過 - 就算不自製至少也要找得到外購商源，基本上也沒甚麼好改的，也不必談全新設計。 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4482 Posts |
Posted - 09/27/2017 : 11:49:36
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我方向老外所提出問題(約四十個)時間105年8月，基於保密不全刊就擷取三個
To build a derivative engine by scaling up existing engines, what are the scaling limits and what critical factors should be considered referring to component design and testing in terms of capability, cost and risk?
以比例縮放現有引擎之衍生設計，縮放比例限制為何？在引擎設計能力、成本及風險衡量下，要考慮那些重要因素?
Currently, the technical report of GE reveals that the trapped vortex combustor,TVC, will be the development trends of combustors. Could you please provide us with the TVC design information?
GE的技術報告顯示，渦漩駐焰燃燒室(Trapped Vortex Combustor,TVC)為未來燃燒室的研發方向，能否提供相關設計資訊?
How to promote the capability of test facility for developing a high thrust engine,say, 30000lbf, based on that originally constructed for the test of medium or lower thrust engines? Additionally, please recommend corporations suitable for the promotion program of test facility through international cooperation.
如何將原中低推力引擎試驗之設備擴充適用於高推力引擎，例如 30000磅引擎之試驗設備? 國外是否有合適廠商可合作? (看來不以小推為滿足)
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Edited by - Dr Evil on 09/27/2017 11:53:07 |
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Skyshade
路人甲乙丙
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Posted - 09/28/2017 : 07:22:12
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105年是去年吧？ Trapped Vortex Combustor 已經過氣十年左右，其實找大陸論文資料應該就不少，加減看一下知道就好了...
其他兩個也是該問、但不應該到 2016 年還需要問的問題。設計能力不行又不走當初有設計經驗的人做的規劃，學費要準備不少... |
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Dr Evil
路人甲乙丙
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漢翔∼自製∼我倆有沒有明天? (2)
