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 漢翔∼自製∼我倆有沒有明天? (2)		  發表新標題  回覆本標題
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小毛
我是老鳥

Taiwan
11255 Posts
Posted - 09/08/2024 :  20:16:24  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
這邊沒人記得MAKO?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/EADS_Mako/HEAT


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4591 Posts
Posted - 09/08/2024 :  21:02:22  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
早有實體模型的圖，危機的圖反而失真



當然有想到，但MEKO是FA50的型態架構，不若M346更為接近
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metalfinally
路人甲乙丙

2953 Posts
Posted - 09/08/2024 :  23:05:53  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
2000年代的Eurotrainer計畫有四個提案



SES ＝ EADS MAKO
TET ＝ Aermacchi M346
SET ＝ CASA ATX
SEHS = 雖然是寫Dassault和SAAB合作，但圖像比較像是SAAB Project 518，之後SAAB 518的前機身就跑到Boeing T-7上去了

有模型玩家不知道從哪裡拿到資料，做了一個Dassault Eurotrainer（2003年說要取代法軍的alpha jet）的模型
http://maquette72.free.fr/amis/ARoy/2014_01_eurotrainer/index_aar01.php

然後今年4月，法國「又」在向西班牙和英國提出新的教練機合作開發計畫，預定2032年後取代alpha jet。
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tadc
新手上路

219 Posts
Posted - 09/15/2024 :  15:55:31  會員資料 Send tadc a Private Message  引言回覆
https://www.itpaero.com/en/fcas/

不知放哪邊適合 先借此請問各位前輩們
請問影片中的概念機設計 應該不算是飛翼機吧 這樣的設計 尾翼+向量噴嘴 機動性能跟四代機抗衡嗎
雖然五代機之後都主打視距外攻擊 但我總覺得以台灣的狀況 Dogfight的能力還是不可少
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13370 Posts
Posted - 09/16/2024 :  10:29:36  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
反正這與台灣沒啥關係吧?

至於台灣五代機的理想構型，台灣其實沒啥選項可以選。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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cph0516
我是老鳥

6156 Posts
Posted - 09/16/2024 :  10:38:54  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
是通通沒得選
還妄想構型如何

難道妄想
繼續用推力不足的發動機
去研發下一代戰機
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4591 Posts
Posted - 09/16/2024 :  10:42:28  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
全翼機沒有明顯的機身與機翼分野，且展弦比極高很好判斷



雖然這年頭從英國與土耳其的例子看來，就算做出一比一模型昭告天下，也不代表最終模樣
但FCAS計畫還有法國人，他們還想拿去當艦仔機，如果純三角翼能過關，JAST(前翼板F35)會死不瞑目

(PS.不過在電玩裡復活~F45)

https://www.youtube.com/watch?v=fRlNRF73aJU
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dasha
版主

42035 Posts
Posted - 09/22/2024 :  11:20:14  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
連F4D/F-6都不能算是全翼機,GCAS只是主翼面積比較大的設計,甚至不是Su-27或YF-23這種主翼裝機身引擎的結構......
然後,飛機設計總是會因應需求與測試結果做修改的,從一次大戰以來,模型與實機完全一樣不需要改的反而是少數範例,只是看會是小改細節(像F-16A各處細節放大)還是改到看不出來(MiG-29與MiG-29A比Su-27與Su-27B更適合)......
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ASMP
路人甲乙丙

1408 Posts
Posted - 09/24/2024 :  18:06:08  會員資料 Send ASMP a Private Message  引言回覆


在中科院採購資訊網的決標公告看到了有趣的東西，
這個F-CK-C型機可能是漏了個1，應該是F-CK-1C型機，
這個案子是勞務採購案，金額約9億多元台幣，
所以漢翔主要是出工構改，可能也包括將Astra Spx客機機鼻改裝雷達測試，
至於這個新式雷達系統也應該不會是APG-67，而是中科院的AESA，
看來IDF可能是已經將發電機的問題解決了。
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damau
路人甲乙丙

1509 Posts
Posted - 09/26/2024 :  09:04:10  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆
很好奇一件事，一直傳説別國買F-16V台灣有分紅，若是真到底分到哪去了，有任何政府報告說明嗎？
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4591 Posts
Posted - 09/26/2024 :  11:36:49  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
一則新聞長知識~


1.航太產業多是由波音、GE等廠商自行針對供應鏈業者進行認證，需耗費大量時間與成本，後改由第三方單位PRI負責協助美國的國防與航太業者進行NADCAP特殊製程認證。NADCAP將各家主要業者針對特殊製程的需求綜整為一本堪稱「葵花寶典」的確認清單，而供應鏈業者只需依清單逐一確認後即可加速通過認證。

2.，HT(熱處理)、NDT(非破壞檢測)、CP(化學製程)是航太業者必備的NADCAP認證項目，熱處理高溫量測進階認證於2023年大改版，

3.航太產業供應鏈體系複雜且高度全球化分工，對品質及技術層次的要求極高，這些特性決定了進入航太產業所應備的競爭力，在這樣的背景下NADCAP認證顯得尤為重要。

4.NADCAP全名「National Aerospace and Defense Contractors Accreditation Program」，是由美國航空業巨頭與美國國防部等機構共同發起的專業認證，並組成美國航太品質評審協會(Performance Review Institute，PRI)針對航太工業的特殊產品和製程進行認證，對國際航空大廠而言，供應商必須通過NADCAP認證，才能打入供應鏈。

https://focusnews.com.tw/2024/09/608049/
Edited by - Dr Evil on 09/26/2024 11:38:54
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tadc
新手上路

219 Posts
Posted - 09/28/2024 :  15:38:00  會員資料 Send tadc a Private Message  引言回覆
感謝前輩們的解惑
所以現階段 只能集氣川普回歸 ADF...等平台才有進一步進展的可能

之前看到諸葛00說美國曾同意售台4具F414 但沒看到其他消息佐證 應該是空氣

低調慢速研發也沒關係 但希望計畫有在動 過了2027關鍵年再大步快走
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metalfinally
路人甲乙丙

2953 Posts
Posted - 09/29/2024 :  05:42:02  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
現在ADF是混沌狀態，計畫指揮是在中科院航研所還是漢翔，整個看不懂
最近航研所換所長加上美國商討無人機事宜，也讓ADF前景出現變數

獨家/中科院航空所長齊立平將去職　專注行政的葉嘉範接棒無人機埋變局 - 定傳媒
https://www.primenews.com.tw/article/23141/

航空所高層換將人心惶惶 國防部：顧立雄未下令停止無人機研發 - 聯合報
https://udn.com/news/story/10930/8257516

傳將停止研製無人機 中科院駁斥假訊息 - 中央社
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202409280241.aspx

先不說換所長是不是行政技術分離，爭取國軍高階無人機的案子都一一沒下聞，又要貫徹政策培養民間有做無人機的能力
中科院航研所應該會有一段時間應該都不會有研發大案子，就只能當個討主子歡心的狗把技術下放給民間，當個不會跑的統包商替政府負責。
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damau
路人甲乙丙

1509 Posts
Posted - 09/29/2024 :  22:38:19  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆
航研所直接和漢翔並了算了.
無人機方面，和航研所合並的漢翔做大和高階的，技轉或協助民間做低階的.
Edited by - damau on 09/29/2024 22:44:22
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metalfinally
路人甲乙丙

2953 Posts
Posted - 09/29/2024 :  23:56:11  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
漢翔可能還不想要只會花錢的象牙塔研發單位，只想乖乖當個有進有出的「工廠」。

台灣人天天嫌研發單位拿不出國際大廠的產品，但又不想花錢在無法賺錢的研發上（台灣國產遊戲產業的悲慘就是反應台灣人對研發的看法）

所以中科院航太所最好的結果還是跟國家太空中心整併成類似NASA的組織，當個跟中研院一樣的官方研究賣專利單位
產品製造就丟給漢翔還是其他政黨關係公司。這樣子不只不用當坦吸仇恨值，也不用看軍方角色，還能被捧成神好棒棒。
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kmleu
路人甲乙丙

1457 Posts
Posted - 09/30/2024 :  08:41:23  會員資料 Send kmleu a Private Message  引言回覆
#不知道會不會有人開始懷念蔡總統,這些軍爺也不是吃素的
傳賴總統怒罵將官、摔資料立威？
https://udn.com/news/story/6656/8258917

#合併!?現在最好不要,至少各自先將眼前麻煩搞定再說吧!2008~2016國防投資停滯期後遺症不小
漢翔工程師IG貼工程照 意外揭露勇鷹出現機艙噪音
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202409270208.aspx
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4591 Posts
Posted - 09/30/2024 :  10:19:16  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
ㄝ….勇鷹是航研所設計，中科院是主合約商，漢翔只是協力，

ADF同樣也會如此，事實上也必須如此，因為漢翔是上市公司，

是營利導向，一切高風險，高投入，獲利回收期長的研發根本做不了

但航空研究所可以做到，因為中科院是公家機關，是國家安全與任務導向，

可以承受長期投入，甚至最後失敗，這是絕大多數民間企業所難承受

同時，也是一堆傻蛋認為中科院該死該廢該外購，航研所併入漢翔的罪狀

當你知道中科院，工研院為台灣企業做了多少付出，你會感謝他們的吃力不討好
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4591 Posts
Posted - 09/30/2024 :  11:02:50  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
能拿到F414，ADF會馬上優先編列預算動起來，

發動機就是ADF唯一不可掌握的罩門，沒有雷達，可以用鉛塊代替配重，

其餘航電環控等非敏感組件，根本不會有買不到或做不出的問題

GE也許想賣，但不要忘了出口許可，是在美國國務院，按近年經驗，

只要美國宣布一項對台軍售，哪怕是經常性的零件，我方都會公開感謝，

如果是F414，早就高調的謝主隆恩，直到去年五月，漢翔董事長還在

向美方喊話求助ADF，而F414傳言是從前年開始，今年又狼來了


ADF一定會走下去，織女星一定會成功而且不差，就當我個人多方

了解的盼斷及押寶，到時來挖墳，給我拍手或打臉，

這二十年來，我已在潛艦與徵兵兩項上大中獎！尤其是潛艦曲折跌宕，

屢遭逢暗時刻，比今日ADF更甚
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kmleu
路人甲乙丙

1457 Posts
Posted - 09/30/2024 :  11:04:44  會員資料 Send kmleu a Private Message  引言回覆
#臉書網友,對不對不知道但至少說出部分使用者的心聲

https://matters.town/a/ow7l1lvx0srv?fbclid=IwY2xjawFm87lleHRuA2FlbQIxMAABHREPP-1qHUdDLLs2pWX1Illlits-yCZI5Lls1jn_26p9bVAX2bah87np1A_aem_KurK8egGglOAQfiqfm0urA
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1664 Posts
Posted - 09/30/2024 :  13:58:54  會員資料 Send MistOfWar a Private Message  引言回覆
quote:
之前看到諸葛00說美國曾同意售台4具F414 但沒看到其他消息佐證 應該是空氣

為什麼？ 很符合台灣的作法啊。 記憶中台灣就搞過兩次類似“保護國產”的事情。 例如2000年代末的國產20mm與外國貨30mm之爭， 和雲豹輪戰的那個國產和外國低後座砲之爭。

這兩個都是外國貨原本已經點頭賣了， 但本土勢力反撲， 國產那個20mm砲塔實在是太爛所以最後gg , 但也浪費了國軍5年時間(也幸好軍售環境沒改變)。 雲豹輪戰的那個國產低後座砲塔號稱算是成功， 但也有傳聞說那個國造砲塔如此之大也是因為沒選擇設計更佳的美國貨....

所以說若有本土勢力， 為了保護國產計劃， 能買到F414但還是改變主意了， 完全可能啊， 台灣就做過類似的事情。
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cph0516
我是老鳥

6156 Posts
Posted - 09/30/2024 :  16:09:26  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
簡單的說
軍方想自肥而已
而放棄更優秀的外國廠商設計

不然每年一堆.退役軍官.將領
這些人要何去何從

台灣各級
將.軍.士官.編制有問題
也不是今天才知道

官不只要當.退伍要拿錢
順便去民間相關公司.在佔個缺領點錢
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ASMP
路人甲乙丙

1408 Posts
Posted - 09/30/2024 :  19:44:11  會員資料 Send ASMP a Private Message  引言回覆
https://judgment.judicial.gov.tw/FJUD/data.aspx?ty=JD&id=TYDV,110%2c%e9%87%8d%e8%a8%b4%2c413%2c20230804%2c1

M68A2組合炮管的採購始末，其實看這個判決就知道大概內容了，
中科院和代理商明雯企業在2020年簽約，契約約定明雯企業要交付2根在簽約日以後產製的砲管，
結果明雯企業只交的出2009和2010年產製的砲管，如果要讓美方重開產線，
最快要到2024年才拿得到貨，最後就只能告吹。

這個案子如果中科院以契約變更或減價收受的方式吞下那2根10年前生產的砲管，
大概過不久就會有黑函檢舉承辦人涉嫌背信，竟然拿那麼久以前的東西充數。

如果中科院願意等美方重新生產砲管，那在整個計畫延宕4年的情形下，
現在應該會被立法院預算中心和審計部釘到飛天，
順便再被檢舉為何對廠商逾期不依約扣罰，反而將履約期限展延那麼久，一樣涉嫌背信。
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4591 Posts
Posted - 10/01/2024 :  10:50:17  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
樓上連結裡的文章，作者只是想發洩對中科院的不滿，有時間抓著無法證實真偽的八卦消息，見獵心喜大做文章，卻沒時間先去知道以下一些事實

1.

「中科院沒有工廠！」簡定華表示，中科院本身只有實驗工廠，產量少，是用來驗證設計確認開發原型機構型是否正確，確認無問題再交由合作單位按圖施作，並輔導民間量產。大方向上，中科院希望100%釋商民間製造，目前少數留在院內生產的只有三個原因：一、基於保密；二、高危險性（如火藥）；三、高技術產品，民間不願意投資也沒有裝備可生產的品項。

2.

在我國無人機國家隊，中科院扮演兩大角色與任務，及三大功能，說明如下：

一、中科院的角色與任務：第一項是在運用民間現有技術能量，快速製造「商規無人機」提供國軍使用上，依行政院指導，協同國科會、經濟部、國防部與中科院成立「軍用商規遴選作業小組」推動五款軍用商規無人機委由民間廠商開發製造，並由中科院協助國軍執行測試驗證與技術諮詢工作；第二項是依據軍種依敵情威脅、未來作戰任務所提出研製需求，以政府推動無人機產業發展指導，由中科院結合國內產、學、研能量，負責整合及開發機敏核心技術，並技轉扶持國內產業，以全面落實國防自主政策。

中科院的功能有三點，第一點「推動核心技術發展」掌握及推動無人機飛控、導航、空電、資通訊（加密與展跳頻）、資安與火工等核心技術開發，與全機系統整合；第二點「擴大產業合作」機體、系統件等，充分利用國內產業資源，透過釋商扶持國內產業，落實國防自主政策；第三點「強化我國無人機產業鏈」持續深化無人機技術，透過產業合作與技轉，加速產業水平分工與垂直整合。

3.

今天我質詢國防部邱國正部長，我國製造無人機真如媒體所說的「品質待加強」嗎？也感謝中科院張忠誠院長的解釋，我國研發的戰術無人機都要求具備4K畫質800萬畫素，當時操演無人機的影像傳到導控台，導控台與記者席隔了一段距離，現場又有霧氣的影響，經由攝影機翻拍後，才導致最終呈現給民眾的畫面模糊泛白，機器本身是沒有問題的，而現場說明官在回答媒體的時候也應該要更加謹慎。

4




以上，他眼裡的中科院，只看到他想看的，如果航研所的績效不佳，所長齊立平不會幹滿六年安全下崗，如果中科院有那麼大的能耐，能吃定軍方，震海計畫就不會是今天的結局
Edited by - Dr Evil on 10/01/2024 10:50:35
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