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 標題  |
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metalfinally
路人甲乙丙
2524 Posts |
 Posted - 09/07/2018 : 13:32:17
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去北海道的話，坐飛機還是比較多，羽田札幌航線一直是日本國內線載客量第一（第二是羽田福岡）
青函隧道兼容新幹線規格，在象徵意義上比較大一點，能出錢的本州有錢人就只能從青森蓋到函館，北海道自己需求比較大的小樽札幌千歲/旭川 或 札幌函館，他們自己也沒錢蓋 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 09/07/2018 : 14:28:43
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| 小弟記得幾週前在日經的雜誌上看到一張表,那是罵現在弊端叢生的磁浮新幹線,但列出不少過去的紀錄,就是比較難搞的隧道,都會有那種嚴重超支的問題,比方青函隧道從2010億變6890億,英法海峽隧道從48億英鎊變100億英鎊...... |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 09/07/2018 : 16:55:33
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quote:
北海道自己需求比較大的小樽札幌千歲/旭川 或 札幌函館，他們自己也沒錢蓋
別說新路線，JR北海道抵擋不了少子化跟都市化的浪潮，地廣人稀，乘客極少的偏鄉路線太多，近年一直赤字，已經開始裁減路線，本人預測再過不久大半的路線都會被廢除，改由巴士接任。
之前有個阿拉斯加鐵路的紀錄片節目，阿拉斯加的鐵路公司也是類似狀況，經營困難。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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ian125
我是老鳥
8054 Posts |
Posted - 09/07/2018 : 20:07:38
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新幹線本來就要通到札幌只是還沒通，不要瞎講什麼只蓋到函館，只蓋到函館不會把新函館設在北斗市那種鬼地方
而且北海道新幹線真的有價值的是直接吃掉北海道到東北各地的航線，日本人常講想新幹線的價值不要光從東京想
然後國鐵變北海道後路線就已經少一半不只了，其實北海道只有札幌周邊有需要鐵道
但是，對JR貨物來說對北海道輸送是金雞母，雖然北海道與本州的貨物輸送渡輪聽說占90%以上，但是之前光是函館本線忘記哪裡不通時北海道的雜誌上架就要延期，特定原物料就得漲價，他還是有那個必要
所以青函隧道目前貨物與新幹線是雙輸狀態(新幹線不能開太快不然會把對向的貨列吹跑，誰叫青函隧道是雙線；貨物能行駛的時間也有限，因為大部分都給新幹線了，日本的貨列從1980年代後就沒進化過所以慢得要死)，才會很多人支持再蓋一條解決 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 09/07/2018 : 20:46:20
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| 北海道鐵路那個問題根本一開始就是軍事需要蓋太多,所以才要一直砍...... |
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metalfinally
路人甲乙丙
2524 Posts |
Posted - 09/07/2018 : 21:49:08
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| 當然知道北海道新幹線會蓋到札幌，只是函館到札幌的建設金費就是北海道自己要想辦法的部份，這個區間可沒辦法像青森到函館有個早就建好的青函隧道可用，還有新幹線到北海道等政治口號容易影響本州決定建設費的偉人意向。所以才說本州出錢的人就只能幫你蓋到函館，剩下的請北海道自己想辦法籌錢，或增加政治影響力影響國會撥金費給剩餘區間等。 |
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ian125
我是老鳥
8054 Posts |
Posted - 09/07/2018 : 22:53:51
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其實光蓋新幹線JR北不用出錢(車開上去要付錢而已，現在就要每年1億，這還跟國家殺價過)，三分之二依舊是國家出的，地方政府只要三分之一，不是說蓋到函館國家就放你去死了
而且光蓋青森到函館這段地方負擔額1800多億裡面北海道要負擔980多億，但青森沒比較少，也要出850億
再說照田中角榮的規劃，北海道新幹線一路要到旭川，旭川還到雉內，到釧路，到網走，還沒說有個沿著室蘭本線的繞南方新幹線...
北海道的問題其實跟九州之前一樣，鐵路都是採礦用的，結果國家說不採礦就不採礦，連農業未來都打算靠進口(日本農產品可能超過50%都是北海道供應)，怎麼不乾脆把這座島賣給普丁算了
(普丁說要蓋庫頁島到雉內的海底隧道) |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 09/08/2018 : 09:26:19
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| "日本矽谷"位在北海道,雖然這名詞連日本都要一定年紀的人才知道,算是昨日黃花,不過北海道的新創還是不少,一票東京的廠要北海道的去寫程式. |
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hawkeye
我是老鳥
6048 Posts |
Posted - 09/08/2018 : 10:24:57
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我想還是有不少人還是想搭臥鋪列車到北海道吧?而且臥鋪列車是夜行ˋ在車上過夜ˋ反而更省時間ˋ過去北斗星還駛到札幌ˋ現在新幹線從東京只到那荒野番外地北海道北斗市要價約兩萬六千日圓貴死人了(當然非日本人一定要用周遊券省多了)行車時間高達四小時ˋ真的太久了!還是得在北海道住宿ˇ不然要是當天往返根本就把時間浪費在車上了!
過去除了臥舖列車(差點忘了TWILIGHT EXPRESS黃昏號高級臥鋪列車從大阪出發ˇ這也很受歡迎的)外ˋ也可以搭白鳥號(天鵝)或者はまなす夜行列車從東北玩到北海道這種彈性選擇ˋ現在只剩新幹線也未免太RAPE民意了吧?!
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說到田中角榮這個"馬鹿野郎"ˋ除了跟毛澤東共匪建交背棄我政府外ˋ他只是個非常沒遠見ˋ近視短利的政客ˋ他當首相時正是日本昭和經濟起飛時的最高峰ˋ但卻不知那是極盛而衰的前兆了ˋ他的列島改造論政是今日日本國債(日本國債已高達六百多兆了!)高築的罪魁禍首!他還白目以為日本經濟會無限成長暴漲下去ˋ所以大搞土地開發(就是都更)要大力修築新幹線和高速公路到偏遠地區九州四国和北海道ˋ大搞官商勾結蠶食鯨吞民脂民膏ˋ種下平成不況禍根ˋ光是道路公團就負債高達四十兆日圓以上!
後來日本泡沫經濟破滅ˋ人口開始急劇負成長ˋ造成人口老化嚴重ˋ鄉村偏遠地去都因人口遞減成為過疏地區ˋ甚至因無人居住而消滅的!!那些道路開拓建設全部都變成蚊子館ˋ開發建設的天文數字全都變成呆帳!
而最可悲的是台灣在小蔣過世後也步入了田中角榮的金權政治模式ˋ大量舉債都更重劃ˋ步上日本後塵! |
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ian125
我是老鳥
8054 Posts |
Posted - 09/08/2018 : 11:49:00
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民意就是大家都不搭臥鋪，濱茄子受歡迎就是因為大家都在搶便宜的座位票
真要睡，日本人覺得去睡商務旅館更方便
還有一點是，不要覺得夜班列車很容易開，司機有所屬公司、所屬運轉區的隔閡，就算不換頭車上人也要一直換(還跟排班無關，就是他只開這個區間)，Twillight上行光是在本州內還要換兩次頭
然後火車頭的執照又跟電車與柴油車不一樣，現在除了貨物外各公司實在不是很想繼續養火車頭司機... |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 09/08/2018 : 14:33:16
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關西機場那些中國包車旅遊巴
我的社交圈在傳是中方發出的假新聞,從頭到尾根本沒包車,是中方為了掩飾自家航空公司失誤所做出來的假新聞
理由是到現在也未見到有照片以及相關旅遊巴司機出來現身說法,表示那兒道路管制這麼大,不可能讓你包車進場,因此消息真假應該很易証實的
這件事現在發展是不是已經到了這地步了?
至於社交圈在罵那些拿這件事黑外交部都是9.2的...就不說了 |
Edited by - MKMAN200 on 09/08/2018 14:42:46 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 09/08/2018 : 20:16:57
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關西機場那個傳到南韓中央日報都有報導,機場有中國人先被載走的傳言,惹到南韓觀光客怒氣爆發,人家是怎樣製造出連南韓人都知道這風聲的手法不說,要堅持那是假新聞,不如去研究老共是怎樣的手法,或者是堅持太陽從西邊出來......
其實這件事情最好的做法,就是當作不知道,受惠的人去感謝就好,他們感謝也不會出賣台灣;你去否定,那只是增加受惠者,以及大概猜得到老共怎樣操作讓一些車子優先載中國人這件事情的那些人反感,這真的會讓很多人轉而支持大陸,甚至是支持大陸在台灣屠殺......
統一戰線這種政治作戰的可怕,不是在施小惠,而是在利用小惠讓敵人內部自動分裂,現在跳出來否定這件事的台灣相關人士,實際上是在替分裂台灣與製造統一鋪路......
田中角榮那個作法不過是學小羅斯福的新政,台灣十大建設其實也差不多,某些角度來說,日本現在的繁榮還是他的大規模土建帶來的......這套很容易有後遺症沒錯,但當時不做後來會怎樣?不知道. |
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Captain Picard
我是老鳥
9623 Posts |
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hazel2052
路人甲乙丙
1950 Posts |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 09/08/2018 : 21:44:36
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感覺這年頭要分辦哪些人/團體說的話可不可信是越來越難了....
話說回來樓上在說透過大興土木,香港近這幾年也在搞,像是高鐵,港珠澳大橋等等...
伴隨而來的罵聲醜聞也是不斷的,包括工程費用超支,工業意外,(疑似)偷工減料.....
在納悶是不是所有這些基建在一開始時都是飽受民眾批評的...? |
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kingcobra
路人甲乙丙
2013 Posts |
Posted - 09/08/2018 : 21:50:56
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quote:
Originally posted by MKMAN200
⋯⋯
是中方為了掩飾自家航空公司失誤所做出來的假新聞
⋯⋯
全世界都停飛，航空公司還能有什麼失誤！？
之前dasha 大提到大板領事用外交特權使日本讓/分十五架大巴給大陸人先行離開
其實大陸與日本關係並不怎樣，恐怕談不上什麼外交特權
這次事件無非就是，一來大使館夠主動，二來中國遊客夠多，約三成是中國遊客
對日方來說，你自行組織、分流，特別還是大多語言不通的遊客，實在是一大利多
根本是雙贏
事情至今，其實還有很多不清楚的地方，但大方向上應該不會有錯 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2013 Posts |
Posted - 09/08/2018 : 22:02:40
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quote:
Originally posted by MKMAN200
感覺這年頭要分辦哪些人/團體說的話可不可信是越來越難了....
話說回來樓上在說透過大興土木,香港近這幾年也在搞,像是高鐵,港珠澳大橋等等...
伴隨而來的罵聲醜聞也是不斷的,包括工程費用超支,工業意外,(疑似)偷工減料.....
在納悶是不是所有這些基建在一開始時都是飽受民眾批評的...?
民主制度，就有反對黨，反對黨不反對那有生存空間！？
整天在議會拉布，拖延工程審批，工程費怎可能不超支！？
工業意外⋯⋯唉⋯⋯你都會說是意外呀！！！
偷工減料⋯⋯有些工程出了問題是事實，但有問題就一定關政府或老共事！？ |
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Captain Picard
我是老鳥
9623 Posts |
Posted - 09/08/2018 : 22:20:32
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quote:
Originally posted by hazel2052
quote:
Originally posted by Captain Picard
然而中國駐大阪領事館當時採取具體行動協助將中國遊客，這個事實人家官方都有信息跟照片為證。台灣泛綠方面非當事人（就算是航空公司職員）的一面之詞腦補塗抹這件事實，作為台灣這方面的爭論材料，只能用「噁心」形容之。
不過看到這兩篇覺得怪怪的，求打臉，他說共匪那一側說謊。
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1536331961.A.BAB.html
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1536294090.A.D5A.html
那是解讀上的問題，有心弄清事實的人會進一步蒐集資料瞭解整個事情來龍去脈，而台灣那些人是拿到一部分材料就來滿足自己的目的。
我上面貼的包括中國大阪領事館的官方信息表示採取的具體行動，如果還認為這是造假，邏輯等同於堅持太陽從西邊出來了。
而實際執行上怎麼回事（還要跟日方以及機場配合），以及是否照顧到每一個中國遊客、讓每一個人滿意，那是另一回事。以日本的立場，只是把人從關西空港疏散到岸上，但中國領事館需要從頭到尾協助中國遊客返國，兩件事情有本質差異。所以那些台灣人拿著「所有進出機場巴士都是日本統一管控」就來說中國方面整個造假，就是泛綠典型的斷章取義了。
http://www.wenxuecity.com/news/2018/09/06/7605529.html
9月5日15:00 “大使馆来人接中国人了！”
队伍仍在缓慢地向前蠕动。突然队伍中有人大喊了一声：“大使馆来人接中国人了！”
将信将疑的王颖哲和其他人跑过去一看，果然有车来了。中国驻大阪总领馆的工作人员告诉王颖哲，早上11:30他们就来了，只是没人知道，因为机 场广播都坏了，而且机场又不允许领事馆安排的大巴开进岛内，因此领事馆只能协调机场的大巴运送中国人去桥对岸，然后再坐上领事馆的车回大阪市区。
这时候，等待的人群便分成了两拨队伍，一拨队伍是中国人，另一拨则是其他国家游客等待机场安排的队伍。
由于很多人还不知道领事馆已经有人来接，领事馆的工作人员便分头去第一航站楼和第二航站楼吆喝，到了晚上6点左右，排队的中国人已经有接近五六百人。
王颖哲告诉中新经纬，这时还有一些香港和台湾游客跑过来问能否上大巴，得到的回复都是“肯定能上”。
据了解，这次领事馆共计用了十车次的大巴将中国游客运送出岛。王颖哲也在19:30左右上了大巴车，这时，距离他前一天到达机场已经过去了整整30个小时。
据人民网消息，截至5日18时，大阪总领馆已成功转移两批共360人，目前没有出现一例中国公民在关西机场滞留期间受伤的报告。
https://www.weibo.com/3951975029/Gyhu8ePV9?type=comment#_rnd1536416113659
Q1.是否如一些网友说的，领馆不管他们？
不是的，领馆确实有尽力在解决。1.领馆确实有安排15辆大巴包车前往机场。不过根据关空机场表示，为了管控现场，避免混乱，全日进行管控，只有机场方面调度的车辆才可以进去，所以领馆的大巴车应该只能在对面的泉佐野市那一侧等待。2.领馆协调关西空港方面，让中国旅客能够单独包车出来，而不是跟其他国家的混在一起。
Q2.是否如观察者网所说的，其他国家的旅客都要3-5天，中国只要1天？
根据根据@领事之声 的说法(图一)，中国旅客在北京时间9月5日11点14分，共计551名转移到大阪市区，在北京时间9月6日凌晨，所有1044名中国旅客安全转移到市区。看图二，当时在现场的中国旅客的推特直播，也基本确定事实。
也就是说中国旅客是在6号凌晨才全部转移，那么其他国家的旅客呢？
根据国土交通省在2018年9月6日的公告(图三)，从5号早上开始，机场方面通过轮船32趟(3061人)、巴士102台(4080人)，5号当天内，把滞留空港的人员(包含所有中国人)全部安全转移出去，这是由关西空港统一安排。
也就是说，不仅是中国旅客，包括日本人，韩国旅客、菲律宾、阿富汗(有的话)等等，也全部都是在6号凌晨前全部被安全转移，没有哪个国家的护照特别强，也没有哪个国家的护照特别弱旅客没人管。
区别就是，因为中国旅客多达1044人，又只需要送到泉佐野，所以对于关空巴士公司来说，中国人单独排队一起走更有利于转移旅客提高效率。对于中国旅客来说(包括很感激的台湾旅客)，能单独排队单独包车，确实觉得很长脸和很感激，仅此而已。但是不是等于不用排队，还是需要跟外国人一样排着，等机场的巴士来，不是一波全部给你带走。
Q3.那么观察者网说的外国人要3-5天是造谣咯？(图四)
你可能会说，那不是观察者网说的，是中国在机场的旅客说的。其实观察者网在发这条新闻的时候，完全可以了解到当时人员转移的情况，3-5天这个说法太夸张了，一个正规媒体不应该这么草率就采用未经证实的说法误导读者。所以所有国家的人都一样，都在6号凌晨前转移完毕，而不是中国人先走，其他国家的在那边承受苦难。
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 09/08/2018 23:37:13 |
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Captain Picard
我是老鳥
9623 Posts |
Posted - 09/08/2018 : 23:35:40
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quote:
Originally posted by kingcobra
之前dasha 大提到大板領事用外交特權使日本讓/分十五架大巴給大陸人先行離開
其實大陸與日本關係並不怎樣，恐怕談不上什麼外交特權
這次事件無非就是，一來大使館夠主動，二來中國遊客夠多，約三成是中國遊客
對日方來說，你自行組織、分流，特別還是大多語言不通的遊客，實在是一大利多
根本是雙贏
事情至今，其實還有很多不清楚的地方，但大方向上應該不會有錯
https://www.weibo.com/3951975029/Gyhu8ePV9?type=comment#_rnd1536416113659
Q1.是否如一些网友说的，领馆不管他们？
不是的，领馆确实有尽力在解决。1.领馆确实有安排15辆大巴包车前往机场。不过根据关空机场表示，为了管控现场，避免混乱，全日进行管控，只有机场方面调度的车辆才可以进去，所以领馆的大巴车应该只能在对面的泉佐野市那一侧等待。2.领馆协调关西空港方面，让中国旅客能够单独包车出来，而不是跟其他国家的混在一起。
Q2.是否如观察者网所说的，其他国家的旅客都要3-5天，中国只要1天？
根据根据@领事之声 的说法(图一)，中国旅客在北京时间9月5日11点14分，共计551名转移到大阪市区，在北京时间9月6日凌晨，所有1044名中国旅客安全转移到市区。看图二，当时在现场的中国旅客的推特直播，也基本确定事实。
也就是说中国旅客是在6号凌晨才全部转移，那么其他国家的旅客呢？
根据国土交通省在2018年9月6日的公告(图三)，从5号早上开始，机场方面通过轮船32趟(3061人)、巴士102台(4080人)，5号当天内，把滞留空港的人员(包含所有中国人)全部安全转移出去，这是由关西空港统一安排。
也就是说，不仅是中国旅客，包括日本人，韩国旅客、菲律宾、阿富汗(有的话)等等，也全部都是在6号凌晨前全部被安全转移，没有哪个国家的护照特别强，也没有哪个国家的护照特别弱旅客没人管。
区别就是，因为中国旅客多达1044人，又只需要送到泉佐野，所以对于关空巴士公司来说，中国人单独排队一起走更有利于转移旅客提高效率。对于中国旅客来说(包括很感激的台湾旅客)，能单独排队单独包车，确实觉得很长脸和很感激，仅此而已。但是不是等于不用排队，还是需要跟外国人一样排着，等机场的巴士来，不是一波全部给你带走。
https://www.voachinese.com/a/japan-reacts-taiwanese-stranded-in-japan-have-been-asked-by-china-to-identify-themselves-for-help-20180907/4561775.html
日韩舆论
“跟祖国走”巴士却不经意地带出了日韩舆论风波。当天众目睽睽之下，中国旅客登上专车离开，令韩国旅客很快在网络上发出“韩国政府为什么不派专车接我们”的责问。其实除了中国，与世界超过80个国家、地区有航线的关西机场，当天并没出现其他国家接载国民的专车。
尽管日本主流舆论至少到周五（9月7日），仍专注台风和地震造成的破坏和复兴进展、没报道中国“跟祖国走”的巴士专车问题，但中台韩的议论经一些日本人推特转载，也已引起日本网络舆论质疑。一些网民形容中国特权已行使到日本，称“这是在日本国土上发生不能容忍的事件，有违日本社会的公平原则”、“与中国改善关系，就要忍让中国人在日本行使特权、威风招摇”、“中国人真的只顾自己”等。
主管日本交通、运输的国土交通省回答记者的电话询问说：“这是具体应对的问题，请你问关西机场”，而关西机场的电话直至记者发稿也没接通。
分析风波
日本共同社周刊杂志《中国观察》前总编辑坂井臣之助分析说：“台湾驻日代表处这次被批评救援台湾旅客不力，根本问题是日台没外交关系。”他指出，关西机场可能是曾有“只出不进”的原则，但台风过后的变化，可能就不会通知台湾。他认为，即便代表处提出包车要求，关西机场也未必理会。他还认为，台北代表处不是正式使馆，台湾政府近年又削减驻外开支，所以可能人力不足、应付不来，但冷淡应对难免反映了官僚机构的官僚作风。
而对中国何以能及时把握讯息、获准包车接载旅客这个问题，坂井认为可能与国土交通大臣是公明党人有关。
日本执政公明党的后援组织是宗教法人创价学会，创价学会从毛泽东政权起，就与中国各届政权关系密切、友好。公明党1999年起与自民党联合执政，近年紧盯日本政府最大、与选票最有关的部门-国土交通省。入阁时，也只求国土交通大臣一职，2015年起由石井启一出任。
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MDC Naval Ensign. |
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kingcobra
路人甲乙丙
2013 Posts |
Posted - 09/09/2018 : 00:04:55
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Originally posted by Captain Picard
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Originally posted by kingcobra
之前dasha 大提到大板領事用外交特權使日本讓/分十五架大巴給大陸人先行離開
其實大陸與日本關係並不怎樣，恐怕談不上什麼外交特權
這次事件無非就是，一來大使館夠主動，二來中國遊客夠多，約三成是中國遊客
對日方來說，你自行組織、分流，特別還是大多語言不通的遊客，實在是一大利多
根本是雙贏
事情至今，其實還有很多不清楚的地方，但大方向上應該不會有錯
⋯⋯
分析风波
日本共同社周刊杂志《中国观察》前总编辑坂井臣之助分析说：“台湾驻日代表处这次被批评救援台湾旅客不力，根本问题是日台没外交关系。”他指出，关西机场可能是曾有“只出不进”的原则，但台风过后的变化，可能就不会通知台湾。他认为，即便代表处提出包车要求，关西机场也未必理会。他还认为，台北代表处不是正式使馆，台湾政府近年又削减驻外开支，所以可能人力不足、应付不来，但冷淡应对难免反映了官僚机构的官僚作风。
而对中国何以能及时把握讯息、获准包车接载旅客这个问题，坂井认为可能与国土交通大臣是公明党人有关。
日本执政公明党的后援组织是宗教法人创价学会，创价学会从毛泽东政权起，就与中国各届政权关系密切、友好。公明党1999年起与自民党联合执政，近年紧盯日本政府最大、与选票最有关的部门-国土交通省。入阁时，也只求国土交通大臣一职，2015年起由石井启一出任。
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MDC Naval Ensign.
 你都識講，關西機場的航線可飛80多個國家！
80多個國家中只與大陸有邦交！？
大陸和公明黨關係再好⋯⋯能和美日同盟比！？美國人有車接送嗎！？
別的不說，就台灣呀！民進黨不整天吹台日關係好嗎！？
這些事必須經外交部！？我就不信台灣打個電話找不到人可以問問！
所以其實還是有冇心問！冇有心做的問題！ |
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ian125
我是老鳥
8054 Posts |
Posted - 09/09/2018 : 00:32:11
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不要說派車，下午新聞時段有人接受記者訪問說
走進國際線大廳，只看到人家南韓自己拿了張桌子當臨時服務台提供協助，台灣什麼都沒有
追根究柢，我們在大阪為什麼人那麼少？別說派車擺攤，幾個人去那邊給問問題或是協調都比現狀強 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 09/09/2018 : 06:17:51
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Originally posted by MKMAN200
感覺這年頭要分辦哪些人/團體說的話可不可信是越來越難了....
話說回來樓上在說透過大興土木,香港近這幾年也在搞,像是高鐵,港珠澳大橋等等...
伴隨而來的罵聲醜聞也是不斷的,包括工程費用超支,工業意外,(疑似)偷工減料.....
在納悶是不是所有這些基建在一開始時都是飽受民眾批評的...?
有些東西需要有一點與官僚機構相關的知識與經驗,台灣太多人不知道公家機關那樣死板的做事方法是怎樣的邏輯,當然也就不知道如何解讀事件,以及人家可能怎樣操作.
發生事故時事故第一線單位擁有最高指揮調度權才是常態,而不是台灣這種通通找總統處理,所以現在東京應該也還不清楚大阪那邊是怎樣處理的,老共也是,東京的大使館沒有動作,大阪的總領事館才有積極協調,但指揮權不能凌駕於關西機場或陸地上連接的鄰鎮,所有事情都是關西機場當局統一調度,與老共有作為並不衝突.
而且即使是出事,那也不意味你關空管理單位打電話去哪邊,人家就要立即動員,錢這些事情都是要談的,要留證據以便日後計算的,這時如果老共領事館說我出錢包了一些車隨你指揮,或者說我包的車到哪邊了,要與你們哪邊接頭以便調度,你覺得關空當局會怎樣?
當然這事情還有更便宜的處理法,大家都在疲累慌亂時,最重要的就是有人給他們一種事態已受控制請依令行事的說法,比起遊客各自打電話你不知道如何應對,直接大聲喊幾下讓大家集中有秩序,最便宜有效.不懂軍事的要說這只是騙人小弟是無所謂,懂軍事的就該知道,這是部隊潰散時收拾潰兵再戰的唯一方法,其實是高段手法.
想知道事實真相又知道官僚機構運作邏輯的話,懂一點日文,馬上就拼湊得出事件可能的幾種狀況;但沒打算了解該怎樣運作,只是想找證據證明對方說謊,拿"關西機場統一指揮"這個雞毛當令箭說沒有別人參與,這種人的層次馬上就看得出來.
大規模土建不一定都會惹大爭議,當然小爭議免不了,因為這種凱恩斯政策是舉債提振經濟,而且是用在有經濟危機時,舉債這件事本來就有爭議......
以現在台灣的教育模式,到大學畢業為止都是等著老師餵說法餵答案,研究所才會培養獨立思考與解決問題,有些老師甚至會因為自己的私心,碩士都只是餵答案,這種處事態度會減低個人去了解事件的動機,老實說很不好......有事情不要去相信一面之詞,才能看清事情. |
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kingcobra
路人甲乙丙
2013 Posts |
Posted - 09/09/2018 : 07:10:40
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quote:
Originally posted by ian125
不要說派車，下午新聞時段有人接受記者訪問說
走進國際線大廳，只看到人家南韓自己拿了張桌子當臨時服務台提供協助，台灣什麼都沒有
追根究柢，我們在大阪為什麼人那麼少？別說派車擺攤，幾個人去那邊給問問題或是協調都比現狀強
馬後炮的說法
台灣遊客才那幾十人，我也相信，就算台灣方面有出力，機場方面也不可能直接給你一架專車
所以，當初台灣就應學香港的做法，直接打電話給大陸大使館，叫大陸幫幫忙，點點人頭，問個好
結果起碼不會像現在這樣被罵！
大陸方面根本無從拒絕，也不能拒絕！
拒絕了就真成了打壓台灣人，幫民進黨選舉了
同意了，就成了，台灣、大陸聯合專車 ，弄不好，還被說成台灣在幫大陸人呢！
就算不説是台灣在幫大陸！
起碼 民進黨也能證明自己與大陸有溝通管道，民進黨上台，大陸也不會打過來！
真是不必出力，還能賺盡面子和好處的方法！ |
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Captain Picard
我是老鳥
9623 Posts |
Posted - 09/09/2018 : 07:39:43
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quote:
Originally posted by kingcobra
你都識講，關西機場的航線可飛80多個國家！
80多個國家中只與大陸有邦交！？
大陸和公明黨關係再好⋯⋯能和美日同盟比！？美國人有車接送嗎！？
別的不說，就台灣呀！民進黨不整天吹台日關係好嗎！？
這些事必須經外交部！？我就不信台灣打個電話找不到人可以問問！
所以其實還是有冇心問！冇有心做的問題！
是的，中國大阪領事館有心做是該點個讚。
關於台灣旅客抱怨（台灣人就是愛抱怨），首先台灣駐外代表在當地人力跟資源有限，要求他們比照辦理弄車來是強人所難（畢竟也只有中國大阪領事館這麼幹，其他所有國家都沒有）。然而其他種類諮詢與協助時，當地台灣單位表現的消極踢皮球倒是典型的台灣公家，對比一下傷害就出來了（中國大阪領事館除了派車之外其他方面也做了不少）；當然也不見得是台灣當地駐外代表懶惰，而真的是如Dasha所言，官僚制度設計導致他們不敢越權、怕扛責任。
那最近幾天泛綠為了洗地又營造出「中國造假消息、根本沒派車」，拿「進出關西空港的車輛統一由日方調度」為由「證明」中國說謊，只是泛綠典型扭曲事實以及斷章取義的日常表現。如果搞到這樣讓人不恥與不屑，我踏離台灣一步到任何地方，都不好意思說「我是台灣人」了（對，我到英語系國家我只會說I come from Taiwan」，打死不說「I am Taiwanese」）。
p.s.台灣這邊首先大肆宣揚「造假論」的媒體就是三立等等，光是這點就知道居心與用意，根本不必看下去。
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 09/09/2018 08:22:22 |
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Henschel
路人甲乙丙
3209 Posts |
Posted - 09/09/2018 : 11:31:31
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quote:
Originally posted by kingcobra
quote:
Originally posted by ian125
不要說派車，下午新聞時段有人接受記者訪問說
走進國際線大廳，只看到人家南韓自己拿了張桌子當臨時服務台提供協助，台灣什麼都沒有
追根究柢，我們在大阪為什麼人那麼少？別說派車擺攤，幾個人去那邊給問問題或是協調都比現狀強
馬後炮的說法
台灣遊客才那幾十人，我也相信，就算台灣方面有出力，機場方面也不可能直接給你一架專車
所以，當初台灣就應學香港的做法，直接打電話給大陸大使館，叫大陸幫幫忙，點點人頭，問個好
結果起碼不會像現在這樣被罵！
大陸方面根本無從拒絕，也不能拒絕！
拒絕了就真成了打壓台灣人，幫民進黨選舉了
同意了，就成了，台灣、大陸聯合專車，弄不好，還被說成台灣在幫大陸人呢！
就算不説是台灣在幫大陸！
起碼 民進黨也能證明自己與大陸有溝通管道，民進黨上台，大陸也不會打過來！
真是不必出力，還能賺盡面子和好處的方法！
問吓奶共牧師林匪以諾係泰國有乜幫助啦 |
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日本的生活與社會百態討論5
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