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 閒聊-統與獨,分別需要多少準備工作?
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冗丙
版主

Taiwan
16498 Posts

Posted - 05/26/2016 :  10:43:41  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
有呀~
走路走到燒當要穿絲襪~~走到半夜睡著還掉到水溝裡過~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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文章~MAS
我是菜鳥

398 Posts

Posted - 05/26/2016 :  18:58:34  會員資料 Send 文章~MAS a Private Message  引言回覆
退伍!幹!T74射手!3教5點!退伍時佔什麼缺影響很大

MAS ~mutually assured survival 互相保證的生存
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dasha
版主

42818 Posts

Posted - 05/28/2016 :  08:45:38  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 白河子

quote:
Originally posted by gdlz


如果真的是纯粹PLA与国军单挑倒简单了。和你说的大致没差。

可是虽然美国人不会为台湾人流血,但只要有机会,只要预期收益远大于预期损失美国人不会放过背后捅刀的机会。
没有在西太沿岸2000公里抵御美军海空主力的常规战能力,不论是统还是独的台海之战美日必然军事介入。然后将两岸打回原形,继续不统不独,借战胜吞吃两岸优质资产继续经济割羊毛。

航母战斗群是对外干涉弱势力的利器,用来和美军拼海军��战反而还不如苏联海军思路来得�L。
不过美苏冷战的教训就是巨大的核武库和针对性过�L,单一目的性的反航母舰队对于争夺保障海外势力圈毫は用处。

PLA远景依仗的是4代隐身机和中程弹道导弹反舰体系。



那是因為PLA目前的核武庫存太少無法對老美造成舉國全滅性的威脅,所以才需要抵抗美日同盟的常規兵力入侵
如果有足夠的核彈就能直接放話老美敢來就把整個北美蒸發,甚至直接炸一顆戰術核武給全世界看表明決心(當然心裡也真的要有那個決心):這邊可是抱著就算拉上全球人類文民當墊背也要收回台灣......




蘇聯有那種核武庫,還是一樣發展傳統戰術兵力,因為我知道與你正面打會出包,那我就找其他地方挑戰你,只要找到一個你不會用核武而當地人民又肯拿自己性命去拖你下水的,比方越南或阿富汗,你就會很頭痛......
讓核武吃掉太多國防預算並不划算,會在其他方面被堵.
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greencao
路人甲乙丙

870 Posts

Posted - 05/28/2016 :  15:21:00  會員資料 Send greencao a Private Message  引言回覆
楼主是s1的同好吗?前些天我们在外野讨论这个来�荂A基本就是你贴的那些内容。
不过s1对台胞很不友好啊,以前有个台妹都被喷走了。
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glight
我是菜鳥

463 Posts

Posted - 05/28/2016 :  16:05:26  會員資料 Send glight a Private Message  引言回覆
其实要说大陆主流民意从头头们到老百姓都不急于统一也没错,就怕这一回蔡大姐不给大家装傻混日子的机会了。。。
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hazel2052
路人甲乙丙

2018 Posts

Posted - 05/28/2016 :  16:20:55  會員資料  Visit hazel2052's Homepage Send hazel2052 a Private Message  引言回覆
統跟獨的討論,我覺得兩岸討論的方法都不好。

統跟獨的目的在甚麼?在於能不能讓人民生活得更好(當然,這個生活跟人民要怎麼定義有得講)或者說面子裡子權衡後能顧到一到兩邊
而統跟獨的時間、空間、環境等等也都要考慮進去。

現在台灣的一個問題是,太過強調維持現狀(就是半獨立),結果不管是討論統的人跟討論獨的人,一律被扣上偏激的帽子趕跑(光討論都不行,連想都不能想是要討論甚麼)
但是人無遠慮必有近憂,這個現狀要是有個萬一,要如何"應對進退"做更長遠的打算,對於統一跟獨立都不要太過恐慌或是指責,這才是該有的討論態度。

想想怎麼做獨立的戰略儲備,或是跟對岸秘密搞啥談判等等都可,不過我覺得民眾都不喜歡政客公開搞這個,結果都偷偷摸摸...
或者說,政客早就知道我講的道理,但他們知道人民沒有心思去認真談這個,所以對內都當口號作秀操弄操弄罷了,實際工作其實也是我講的那套(所以我覺得政客頭腦絕對比百姓還好,只是裝笨)

不過說真的,PTT那群垃圾人渣不說,對岸的貼吧也常常有人很愛喊梧桐,甚至美國不足懼(我已經算台灣很親共的人了,看到都瞠目結舌)這實在不是一個基本理性的人會做的反應啊

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Jacques Villeneuve
Wins 11
Podiums 23
Career points 235
Pole positions 13
Fastest laps 9
1997 Formula One World Champion

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Edited by - hazel2052 on 05/28/2016 16:23:58
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文章~MAS
我是菜鳥

398 Posts

Posted - 05/28/2016 :  16:28:44  會員資料 Send 文章~MAS a Private Message  引言回覆
「政治不是烏托邦」而是「妥協的藝術」博弈論何嘗不是這樣,民主政治不是政治力量和政治人物之間的你死我活,而是通過妥協和合作來解決問題的政治機製。即和諧。其實國與國關係的博弈何嘗不是這樣。康橋史學大師阿克頓勳爵有一句“權力導致腐敗,絕對的權力導致絕對的腐敗。”廣為人知,其實他還有另一句話也一樣有名,那就是:“妥協是政治的靈魂,如果不是其全部的話”。在民主政治下,妥協不僅是一種製度的安排,而且是一種行為方式,對政治家來說,也堪稱是一種藝術。說到底,民主政治不是政治力量和政治人物之間的你死我活,而是通過妥協和合作來解決問題的政治機製。允許混合策略的前提下「納許均衡」一定存在。民主選戰確實是零和,但是民主政治可能雙贏,就像太極,當人閱歷深了的時候,他就知道認識贏是另一場輸贏的開始,都是要相當代價的!這個「輸中有贏和贏中有輸」的哲理,可以說是太極圖的啟示,全黑中最盛處有點白,全白中最盛處有點黑,發人深思的正是那一小點黑和一小點白,它好像一粒種子.......輸贏,在玄學的哲學角度,根本沒有輸贏,只有「此一時,彼一時」。玄學,也可以說是一種人為生存而與天與地取得和諧後沉積下來的學問。

MAS ~mutually assured survival 互相保證的生存

Edited by - 文章~MAS on 05/28/2016 16:31:52
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hazel2052
路人甲乙丙

2018 Posts

Posted - 05/28/2016 :  16:38:34  會員資料  Visit hazel2052's Homepage Send hazel2052 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha
蘇聯有那種核武庫,還是一樣發展傳統戰術兵力,因為我知道與你正面打會出包,那我就找其他地方挑戰你,只要找到一個你不會用核武而當地人民又肯拿自己性命去拖你下水的,比方越南或阿富汗,你就會很頭痛......
讓核武吃掉太多國防預算並不划算,會在其他方面被堵.



請問大俠,跟其他領導人比起來,赫魯雪夫感覺就是怪咖
這光頭真的超喜歡飛彈,不太注重常規武力的發展,這有沒有甚麼背景?

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Jacques Villeneuve
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1997 Formula One World Champion

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文章~MAS
我是菜鳥

398 Posts

Posted - 05/28/2016 :  17:13:41  會員資料 Send 文章~MAS a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by greencao

楼主是s1的同好吗?前些天我们在外野讨论这个来�荂A基本就是你贴的那些内容。
不过s1对台胞很不友好啊,以前有个台妹都被喷走了。

如果只造成兩方的敵對,對股市的傷害就夠大了,開戰不等於放話,但是放話的風險已經等同開戰了,中共沒事就學北韓,導彈試射一下,看看飛彈還管不管用,台灣要打的話,千萬不要用自己的拳頭,台語有钜話說,拿別人的拳頭,去打石獅,慫恿老共打阿本仔,是最聰明,騙肖ㄟ,中共怎麼不說火星也是你的 當然,釣魚台衝突不是偶然的。美國人台灣人清楚,日本人搞不清楚

MAS ~mutually assured survival 互相保證的生存

Edited by - 文章~MAS on 05/28/2016 17:16:56
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kingcobra
路人甲乙丙

2429 Posts

Posted - 05/28/2016 :  18:02:24  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

quote:
Originally posted by kingcobra
如台獨份子一樣,不用自己上戰場時,怎麼說都可以,
另說上戰場可能被殺⋯⋯另說單方面讓他們去殺人⋯⋯
就是殺隻狗,又有幾個城市�堛漲~輕人殺得下手!?對雙方都是

你另直接宣布獨立,太過過火,大家有下台階,反正雙方都覺得時間自己這方,
問題還是留給後代子孫吧!
所有說:你千萬別迫我去找你麻煩!



這組公式可以直接套在汝等嘴砲糞青的嘴中,東打小日本、西滅阿三哥、南下平越南、北上扛毛熊,稱霸江湖、統一武林...............你去嗎?估計連解放軍都不收的二在電腦螢幕前喊打喊殺反正死的也是"解放軍",贏了歌功頌德打敗了口誅筆伐。

講了半天當過兵嗎?

唉⋯⋯沒留心看前文後理⋯⋯本來就是說雙方的年輕人

至於我是沒當過兵,不過到是特意殺過生,練練膽
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 05/28/2016 :  18:10:29  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kingcobra
至於我是沒當過兵,不過到是特意殺過生,練練膽



個人最痛恨沒有必要的殺生.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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文章~MAS
我是菜鳥

398 Posts

Posted - 05/28/2016 :  18:14:46  會員資料 Send 文章~MAS a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kingcobra

quote:
Originally posted by waffe

quote:
Originally posted by kingcobra
如台獨份子一樣,不用自己上戰場時,怎麼說都可以,
另說上戰場可能被殺⋯⋯另說單方面讓他們去殺人⋯⋯
就是殺隻狗,又有幾個城市�堛漲~輕人殺得下手!?對雙方都是

你另直接宣布獨立,太過過火,大家有下台階,反正雙方都覺得時間自己這方,
問題還是留給後代子孫吧!
所有說:你千萬別迫我去找你麻煩!



這組公式可以直接套在汝等嘴砲糞青的嘴中,東打小日本、西滅阿三哥、南下平越南、北上扛毛熊,稱霸江湖、統一武林...............你去嗎?估計連解放軍都不收的二在電腦螢幕前喊打喊殺反正死的也是"解放軍",贏了歌功頌德打敗了口誅筆伐。

講了半天當過兵嗎?

唉⋯⋯沒留心看前文後理⋯⋯本來就是說雙方的年輕人

至於我是沒當過兵,不過到是特意殺過生,練練膽

南無阿彌陀佛

MAS ~mutually assured survival 互相保證的生存
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dasha
版主

42818 Posts

Posted - 05/28/2016 :  19:46:39  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hazel2052

quote:
Originally posted by dasha
蘇聯有那種核武庫,還是一樣發展傳統戰術兵力,因為我知道與你正面打會出包,那我就找其他地方挑戰你,只要找到一個你不會用核武而當地人民又肯拿自己性命去拖你下水的,比方越南或阿富汗,你就會很頭痛......
讓核武吃掉太多國防預算並不划算,會在其他方面被堵.



請問大俠,跟其他領導人比起來,赫魯雪夫感覺就是怪咖
這光頭真的超喜歡飛彈,不太注重常規武力的發展,這有沒有甚麼背景?



一種科技迷信,其實那時代其他很多人也如此,只是沒幾個當國......

殺生啊,最近常常做,不過抓那種跑自己家中築巢的老鼠應該不算無故殺生,至少這群傢伙來搶食物還咬壞一台PowerBook的電源線......
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冗丙
版主

Taiwan
16498 Posts

Posted - 05/29/2016 :  08:43:48  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
殺生??
太遜了~~有批用811套件改的SVD氣狗好便宜呀,用.4重彈直線飛個100M都不是問題,在山上打松鼠比噴火的自製獵槍還要準~~~~
原住民另有優惠,請撥打0800專線~~

啥??
要PSG-1??
去旁邊蹲著~~~馬牌的可以行軍打野外嗎??先拿枝木托M700+CO2上山去餵蚊子先~~

昨天差點在山上虛脫+腳抽筋~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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helldog
路人甲乙丙

4844 Posts

Posted - 06/01/2016 :  13:23:36  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
哼哼,中華民國可是"獨台"呀,未來當PLA的皮靴踏上時,願意拋頭顱灑熱血保衛中華民國的又有多少萬人,有幾%?

quote:
Originally posted by Dr Evil

不用搞老美,搞台灣就行

如果為獨立而主動求戰,全台灣沒有人有那個洨

如果是漸進式陽奉陰違,只要讓台灣多數人收入下降,
水電民生供應不穩,生活受到相當影響即可

被太平日子眷養久了,沒真正吃過苦的人,嘴巴上的意志
永遠都要打個問號,上次日本接收台灣時,躲在家裡觀望
的遠比上戰場的多,而那時還是個台灣民風強悍的時代

最近一項民調中,台獨人士裡,具有濃厚抗敵意識,願意
認真承擔戰爭的,換算成全台民眾的比例,約是近10%




裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4834 Posts

Posted - 06/01/2016 :  13:44:03  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
應該會比台獨狗多,獨台這種紅統的說法,你就自己留著,不用在此拿俏

不過還是要誇一下你∼

"裝神弄鬼一整天,撒潑噴糞最愛現,肚中墨汁無半罐,媽寶地狗是半仙。"

難得你的簽名檔,跟另一傢伙一樣,忠實反映你一貫以來的操持與用心
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helldog
路人甲乙丙

4844 Posts

Posted - 06/01/2016 :  13:48:20  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
在談台獨之前,我們是否可以先談談"陸獨"??
1991年老李推出國統綱領,內容是以自由民主均富完成中國統一云云(下面省略3000字)。那時大陸被共產陣營倒台風氣給嚇到了,害怕自己變成下一個蘇東坡(蘇聯,東德,波蘭),看到自由民主四字就炸鍋了,發動輿論大批特批,也不想派人出來談啥統一進程,"中國統一"那四個字就被他們給忘了。

這些觀點我有跟其它大陸網友談過,90%的人認為台灣(中華民國)談統一的目標就是要分杯羹,台灣(中華民國)不配與大陸談大家一起來玩自由民主,江山是黨打下來的,只有黨有資格坐江山,台灣(中華民國)不配談統一只有乖乖被統的份。

所以我不再談此話題了




裝神弄鬼一整天,
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媽寶地狗是半仙。
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helldog
路人甲乙丙

4844 Posts

Posted - 06/01/2016 :  13:56:20  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
哈,現在統一與台獨的定義都在左岸身上,不滿意,統一回去呀。別忘了對岸也是不容許二中的,現在只是容忍,以後還是會處理,別在自欺欺人一中=中華民國,早就沒各表了,只有一中=中華人民共和國。

想要二中就想要二中,一直拿一中各表騙自己與騙對岸,何必?比起您常久以來的兩套標準,雖然我陰陽怪氣,撒潑噴糞,至少我誠實,我一中一台就是一中一台。

應該會比台獨狗多,多多少??11%還是12%?只愛笑武裝保衛台獨的人是鍵盤俠,那武裝保衛中華民國難道就沒鍵盤俠?

quote:
Originally posted by Dr Evil

應該會比台獨狗多,獨台這種紅統的說法,你就自己留著,不用在此拿俏

不過還是要誇一下你∼

"裝神弄鬼一整天,撒潑噴糞最愛現,肚中墨汁無半罐,媽寶地狗是半仙。"

難得你的簽名檔,跟另一傢伙一樣,忠實反映你一貫以來的操持與用心



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Edited by - helldog on 06/01/2016 14:11:19
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冗丙
版主

Taiwan
16498 Posts

Posted - 06/01/2016 :  14:10:38  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
連陸砂都進不來的今天還有人吵??

台灣慶祝64天安門事件的方式是上班一天~
XD~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4834 Posts

Posted - 06/01/2016 :  15:01:40  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
言必稱對岸,不能接受兩中,所以一中一台就能被接受?
想用兩套標準錶人,記得不是朝天吐口水,轉眼業障迴向

人家的確只講一中,問題是1992年到現在,從沒阻止我們說各表,
如果各表是一個不被允許的說法,會跟說台獨一樣,永遠照三餐
加消夜口誅筆伐

這就是一種不可言喻的善意與默許,非要把話點破,就像不懂
人情世故,也不懂現實與妥協,往往不是非黑即白的明確答案

Edited by - Dr Evil on 06/01/2016 15:20:31
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文章~MAS
我是菜鳥

398 Posts

Posted - 06/01/2016 :  15:23:18  會員資料 Send 文章~MAS a Private Message  引言回覆
別繼續被統獨假議題愚弄了!就算國民黨,民進黨解散了,台灣實質的問題還是沒有解決。中間選民台灣人要的是誰會拚經濟! 救窮人!

MAS ~mutually assured survival 互相保證的生存

Edited by - 文章~MAS on 06/01/2016 15:43:08
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helldog
路人甲乙丙

4844 Posts

Posted - 06/01/2016 :  16:08:00  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
明明左岸只認一中不認各表,還說過玩二中也是不被允許的,馬娘在位時碰上聖上連各表字眼都不敢提呀,竟被您認為是對岸默許與政治藝術?不知是自我感覺良好,還是...

您還以為您這政治主張代表華獨??選舉結果已經告訴您,華獨不讓您們代表了

quote:
Originally posted by Dr Evil

言必稱對岸,不能接受兩中,所以一中一台就能被接受?
想用兩套標準錶人,記得不是朝天吐口水,轉眼業障迴向

人家的確只講一中,問題是1992年到現在,從沒阻止我們說各表,
如果各表是一個不被允許的說法,會跟說台獨一樣,永遠照三餐
加消夜口誅筆伐

這就是一種不可言喻的善意與默許,非要把話點破,就像不懂
人情世故,也不懂現實與妥協,往往不是非黑即白的明確答案




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helldog
路人甲乙丙

4844 Posts

Posted - 06/01/2016 :  16:14:20  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
丙哥呀,我記得64天安門之前也有個45天安門。
為何64天安門被定調為暴力反政府,而左岸對45天安門卻不怎樣想提呢,同樣都是群眾借某事件發動政治訴求嘛,而且當時左岸也有鎮壓與發動輿論批判,為何評價卻不同呢,為何呢?為何呢?
quote:
Originally posted by 冗丙

連陸砂都進不來的今天還有人吵??

台灣慶祝64天安門事件的方式是上班一天~
XD~


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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 06/01/2016 :  16:26:00  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
華獨記得是去年才聽到的東西
這樣才會覺得台獨可以平起平坐了吧?

不過台灣本來就是中華民國
拿到政權的現在連貼紙都可以弄得七七八八的
根本連準備都談不上
不然現在早就大喊獨立了

現在喊嗎?
沒看到現在一個月都還沒過就風風雨雨的
陳菊還說要到對岸去找人摸頭了哩
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hazel2052
路人甲乙丙

2018 Posts

Posted - 06/01/2016 :  16:52:33  會員資料  Visit hazel2052's Homepage Send hazel2052 a Private Message  引言回覆
大概一兩年前,我聽說有一場歷史演講在台大就去,是中華復興社的東西,後來才知道原來是新黨那票人(大概是這名字,那時候課綱還沒吵得很兇)

陳鵬仁也就罷了,起碼這老頭是真的接受純正的日本教育、老K教育,最後自己做總結的,他翻了不少阿本仔的專書跟資料,這個是最有料的
其他的如武XX李XX王XX等等我就不太能接受了,我已經算是很偏統的人都聽不太下去...那個不能叫紅,真正的台灣紅左不是那個樣子,那應該是藍得很極致的那種(很難解釋XD)
那種對政治"純純的信仰",對民族主義的執著是很恐怖的,有點像太陽花那樣,不是很喜歡那種很狂熱的人

也許在場的人有不少是去反串刺探敵情的(笑)

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Edited by - hazel2052 on 06/01/2016 16:54:36
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