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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
 Posted - 04/29/2016 : 09:28:41
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中國歷史上後來一直無法重建長安-洛陽這個區塊是怎麼回事?
經濟上無力嗎?
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負 |
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路人甲乙丙
1050 Posts |
Posted - 04/29/2016 : 10:02:26
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中央集權國家，資源總是向首都集中。江南繁華有兩個因素，首先是晉以後衣冠南渡帶來大批世家與知識分子，文化和思想先進。其次是南方偏安，較北方少受戰火波及。這導致中國在封建時期，其實繁華的就京師和江南，運河沿線。
基本上和資源流動密不可分。 |
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waffe
我是老鳥
6901 Posts |
Posted - 04/29/2016 : 11:09:07
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| 洛陽沒什麼重建的問題，它一直是大型農耕區的政治與商業中心只是軍事上比較不足。而長安則多了一個軍事上要塞化的功能，政治、經濟、交通、物產齊備的好所在，只是開發與毀壞過度唐以後你在要定都長安光從別地方運物料進去關中就很傷本了，而且從魏晉到宋初關中、華北很難講是胡化還是漢化亦或是胡漢雜處還是胡漢融合反正那一帶一大堆的鮮卑人與北胡，而到了元朝更是一堆蒙古人與色目，出身華中甚至華南的開國大頭目很難想像會把國都建到長安去，最多搞成區域的政治中心而已。 |
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lyrics
路人甲乙丙
1050 Posts |
Posted - 04/29/2016 : 12:11:33
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然而，今天的西安還是有他的重要地位的。西安是今天中國西部的中心，無論政治經濟還是文化。西安的教育資源，當代文化產業，在今天的中國都是排在前列的。經濟由於改革開放造成沿海地區崛起，西安相形見絀，但是根基絕對在。西交，西工大，電子科技大，第四軍醫大，以及一批二本三本高校，人才濟濟。能跟西安教育資源比肩的，只有北京上海成都武漢。文化有崔健等一批搖滾老炮，其他就不說了。經濟也不賴，不少國企總部在西安。
關鍵是，西安由於根基特別深，有種自持力。東北沒落了，蘭州沒落了，西安卻沒有沒落，反而衍生出自己的特色和生機。等於給中國一元化趨勢下帶來了多元化 |
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慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
Posted - 04/29/2016 : 13:08:14
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一個說法，主要是大運河的開通導致經濟重心往東方移動。所以關中就變得比較次要了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 04/30/2016 : 10:38:05
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長安到洛陽是周奠定的基礎,戰國末期鄭國渠帶來大量水利,直到黃巢破壞水利,其農產地位才消失,也無法再恢復.而且中亞地區從阿巴斯王朝起快速乾燥化(煉金銀砍樹當燃料),進一步降低中國整個西北的溼潤度,就更進一步壓低西安與其以西城市的養人能力.
洛陽城是因為黃河改道沒落,但那個區域沒落則與絲路貿易轉為海路貿易有關,中國產的東西改走海運的話,西北的城市不只是農業因缺水衰落,連商業都衰落......
長江流域在漢代真的很多水,農業反而難搞,氣候乾燥化讓西北受創,長江流域的湖變成了田,就開拓而富裕,才能取代華北,那麼長安洛陽就糟了. |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 05/01/2016 : 08:59:31
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長安是政治都市，在政治中心東移後就不行了。關中平原曾近是糧產地，唐代長安也是靠全國各地輸血的（明清北京也是靠漕運維持其人口），沒有這個條件是維持不了那麽大規模的，到唐後期，楊一益二，長安在經濟上已經不重要了.
類似的有羅馬城，元首時代的羅馬幾十萬無業遊民領救濟，糧食靠埃及輸送，Constantinus改革後人口迅速下降到35萬（羅馬城歷史上第一次人口普查），隨著後期政治地位持續下降，到分裂時人口降到不足十萬.整個中世紀都沒有恢復其規模（哪怕政治地位並不亞於元首時代的羅馬城），而亞歷山大，Antioch這些經濟都市就可以反復復興...
洛陽的話除了政治作用，也是經濟樞紐要好很多，但在宋代其地位被開封代替，仍然是個繁華的大都市----但金滅宋後就一蹶不振，蒙古滅金遭到徹底破壞，隨著中國經濟中心從中原向江淮一帶轉移，對外貿易向東南沿海轉移，其經濟地位不再，已經淪為地區性中心。
至於現在河南，純粹就是被犧牲的對象，就是要讓這個人口大省當簡單勞動力來定位，人口長期盡流出，18億畝耕地紅線這種反市場政策，造成河南1億人口長期城市化程度偏低，農村人口密度過高，輸出低價農產品購入高價工業品，公認的剪刀差最大受害者----當年李克強主政河南提出發展中原城市群，國務院一直不批，到李克強當上總理了終於批了，希望河南會有個比較好的發展 |
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dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 05/02/2016 : 10:54:59
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| 長安在西漢除政治外還有通商利益,但依靠陸上絲路就是要跟著衰敗,鄭國渠為首的關中水利設施毀滅,則如兩河流域灌溉渠毀於蒙古一樣,連農業都完了...... |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 05/03/2016 : 00:44:19
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其实长安的规模一开始就不是靠关中平原那点粮食能养活的...
古罗马也一样，都需要输血.
另外蒙古对呼罗珊到中东的破坏很大，但对两河的彻底破坏是在阿拉伯大征服时期，整个两河流域原有城市全部毁灭...只有库法和巴士拉两个阿拉伯军营城市（算不算城市都难说），一直到阿巴斯王朝修建巴格达才开始恢复，但古文明传承已经完蛋很久了 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 05/03/2016 : 07:57:37
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| 其實近年研究發現氣候變遷跟環境破壞是很重要的根本原因 |
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dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 05/03/2016 : 09:45:09
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氣候變遷與環境破壞是中亞沙漠化的根本原因,而且這兩者還複合在一起......
有一個傳了一段時間的迷思,就是楊貴妃吃的荔枝是廣東運來,其實當時四川西北部就熱到可以種荔枝,還被人家找到荔枝樹的殘根......秦嶺以北的渭水谷地天氣冷一點,但也不是現在這麼冷乾. |
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
Posted - 05/03/2016 : 11:46:43
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| 不知道这个重建是如何定义的？长安洛阳与邺城这种被毁弃的不一样，虽然不是首都了，但一直是本区域的重要城市啊。 |
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長安-洛陽區塊
