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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 05/06/2016 : 21:43:35
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不要把這問題想得太簡單。
韓國中國抗議，甚至中國都派整個艦隊出去繞一圈，日本也沒放棄EEZ主張。
我們派幾艘小船出去給人家修理一下日本就會放棄EEZ了嗎。
爭權利也要惦惦自己的斤兩。
quote:
搞到歐洲共同體介入的鱈魚戰爭真是白打了
（好吧有人會說因為是冰島主場巴拉巴拉）
真遺憾，鱈魚戰爭冰島獲勝的原因，冰島主場只是一部份。而且冰島當時真的靠鱈魚吃飯，那是死活問題。
鱈魚戰爭當時冰島最大的勝算是當時蘇聯北海艦隊威脅，冰島是UKGI防線的一角，美國駐軍冰島，冰島一方面在海上打，一方面透過美國施壓。
如果今天清泉崗還有美軍，或是我們跟菲律賓一樣在談美軍重返，那這問題另當別論。廣大興事件時我們跟菲律賓起衝突還能直接談，現在美國要重返菲律賓租借空軍跟海軍基地，之後跟菲律賓有類似的衝突美國介入的機會很大。
quote:
日本也真敢，4.5個榻榻米大小的岩礁，竟然主張四十萬平方公里專屬經濟區；就如同產權只有A4大小，卻主張有12.6個台北市面積大小的開發權，放大550億倍。把我們的漁民衣服剝光，罰一百七十六萬。
其實世界上靠這個最賺EEZ的據說是法國。
法國在太平洋跟印度洋有好些殖民地時代遺留的法屬小島跟法屬暗礁，也有主張很廣大的EEZ。法國的EEZ據說是世界第一大。
https://en.wikipedia.org/wiki/Exclusive_economic_zone#Rankings_by_area
還有為什麼我們要為了這種事搞小雞比賽？
我們其他類似的事情還太少嗎。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 05/06/2016 21:58:15 |
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冗丙
版主
Taiwan
15788 Posts |
Posted - 05/06/2016 : 21:55:20
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是兄台把事情複雜化，就只有一句外抗強權，內除國賊！
不吵不鬧不發聲，永遠沒有機會翻盤！
今天皇民化的發言，不只每次選舉就被譏笑，除了孬還是孬！
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 05/06/2016 : 22:11:23
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我看我國多得是問題不吵不鬧不發聲啊，特別主要在中國大陸主權上，這本來就是看問題在選擇的。
日本人不敢開槍願意陪我們演職業摔角。換作對手是俄國別說逮人罰款，就算是船都打沉了，我看也沒多少人敢嗆聲。
想要長命百歲的道理之一就是欺善怕惡，幹架要挑對手嘛。
而且如果是外交問題的美豬美牛或福貿協定之類純粹外交問題也沒差，那個的確是多方各自有理論的立場跟嘴砲問題。
今天是派軍艦出動，本來就是弄不好會變成大事。
我倒非常意外這裡平日死人骨頭的事情講一堆，大家真把軍艦出動這檔事看得這麼輕嗎？我中華民國大台灣海軍威武，黑幕重重尹清楓冤魂不散拉法葉一出倭船必定驚其黑光退散？
跟日本之間有糾紛就為了表示自己不是皇民不惜一戰啊。
反正累的也是海巡嘛。
quote:
分隔線
算啦，反正我前面也算給各位看了。
武裝護漁的是非不講了，畢竟就算反對戰爭的在戰爭爆發之後往往還是要上前線。
接下來我不當國民，去他的漁權跟EEZ，我要老老實實當個軍宅，改關注前線戰況。
事實我猜測的海巡將會面對質量跟數量都是優勢敵軍的狀況也真的出現了。
船都派出去了現在看問題怎麼收尾。
我猜接下來幾天大概還會傳出戰場完全在日軍制空權之下台灣不利的慌慌張張報導。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 05/06/2016 22:21:08 |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 05/06/2016 : 22:19:42
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今天才在某報紙看到社論
不要當讓人“放心”的人，
要當讓人“放在心上”的人
老共和兩韓再無法憾動日本的主權宣示
始終也是日本的一塊心病
才當得成談判對手
只會低調處理問題，讓日本摸摸頭放心到沒了存在感的台灣
就應了丙大的“不吵不鬧不發聲，永遠沒有機會翻盤”
特別是從哪個角度談，談什麼都不知道
假如真談成了承認沖之鳥的EEZ豈不是吐血到翻
相較之下，出兵護漁至少直球明白易懂
現政府：會面場合宣示立場，出動海巡打WWE
新政府：溝通溝通再溝通，千杯千杯再千杯
…大家看到當年那語焉不詳的潛艦案都知道要擋
怎麼這回卻有人會支持除了千杯溝通外就下面沒有了的做法？
（老蔣在中日斷交後就封了FIR，剛好又碰到石油危機讓日本吐血三升，也逼日本公開演了一場戲穩住台日關係，還有搞了個日亞航）
祝慎大的帝王蟹火鍋吃得滿足
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定） |
Edited by - bloodrose on 05/06/2016 22:33:11 |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 05/06/2016 : 22:28:30
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對於開戰問題的立場不合意見不同，歷史上也不少見，這大家都知道。
我也就不囉嗦了。
這件事情我最擔心的是發生死傷意外導致兩國長久遺恨，其次是派兵出去灰頭土臉回來——不過看國軍被人修理這換個角度倒也是美事一樁，這會促進改革，失敗為成功之母，在小戰失敗總比大戰失敗好——但海上外交職業摔角打得好看大家爽快，倒也的確是任務圓滿達成。
前線戰況會說明這個派兵遠征決定的是非。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
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hohenstaufen
新手上路
94 Posts |
Posted - 05/06/2016 : 22:39:43
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還前線戰況 
您真覺得會在那台日就幹起來了不成??
就是要去護漁要發聲啦 不能裝惦惦 了解了嗎? ?
公海航行被擄還裝惦惦...甚麼思維
船都直接騎到你頭上抓人回去輪姦了 還當真台日友好哩 |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 05/06/2016 : 22:49:33
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再怎麼反對實力行使，主張外交手段
總該有個目標和談法吧
事主的賠償？海域的認定？EEZ的劃分或共享？
今上從聯合號到現在這方面的需求都是先直接開好價碼，然後在討價還價，視需要去向黑人馬告御狀
（當然可能也多少使了些來自老胡或習大的黑暗原力）
但新政府現在除了跟風喊保衛漁權還有更明確的做法嗎，
頂多一個夜市攤販躲警察式的你來我走默契而已，然後就是謙卑溝通低調等形容詞的無盡堆疊
都已經要執政，機密資料也看過了
幾個立委或準內閣聯合發幾點形而下一點的聲明也沒那麼難吧
要版上一些人去相信新政府這種莫測高深
不知從何談 怎麼談的外交手法
（X的，首相的弟弟都找小英談過了，
還說新政府不好談細節，
會不會太睜眼說瞎話，盲信皇后貞操了些
最好不要一過520，帝王蟹會席全餐立馬出爐…）
就跟慎大看海巡越級挑戰海保一樣
都是心驚肉跳而已
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定） |
Edited by - bloodrose on 05/06/2016 23:21:10 |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 05/06/2016 : 22:54:18
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quote:
甚麼思維
雖然個人感覺孔老夫子規矩太多死死板板，但他有句話還是很不錯的。
《論語．述而》：「暴虎馮河，死而無悔者，吾不與也。」
另外孫武老大也有說。
《孫子．軍行》：「故善戰者，立於不敗之地，而不失敵之敗也。是故勝兵先勝而後求戰，敗兵先戰而後求勝。」
quote:
但新政府現在除了跟風喊保衛漁權還有更明確的做法嗎，
就這一點補一句，現在政府還沒換人。
要談細節也還輪不到新政府吧。
目前是現政府的外交官員被自己人整得最慘，報導前述。
quote:
分隔線
http://udn.com/news/story/9765/1677082
我3護漁艦艇 午後抵達沖之鳥水域
2016-05-06 14:59 聯合晚報 記者洪哲政／台北報導
日本片面破壞台日雙方對沖之鳥礁水域的默契，扣押我國漁船。據指出，海巡署包括宜蘭艦、巡護九號等3艘護漁艦艇，今天中午過後，就會航抵沖之鳥礁200浬水域外圍集結，準備進入護漁。沖之鳥礁水域上午有個位數的漁船，在200浬內作業，我護漁船艦抵達後，會有更多漁船進入。
海巡署表示，宜蘭艦馳援沖之鳥礁水域，但為保密，不能透露我護漁船艦的確切航線。
民間的自動船位回報系統網站顯示，沖之鳥礁水域周邊，約有6艘不明船艦以沖之鳥礁為核心，在150公里範圍內，成一字列陣，持續在當地水域梭巡。我方護漁船艦午後抵達，觀察這些艦艇有無改變航向，即可研判日方會讓我護漁船艦通過，或者採取攔阻我方公務船的舉動。
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本人預料之內的，日軍艦艇的數量（還有噸位大概也是）都在海巡之上，這樣看來最遲可能明天的晚報就會有初次交戰報告。
關於日軍的空中優勢目前國內還沒有大幅度報導，但根據返國船長的證詞，戰場完全在日本的制空權之下，甚至還有無人機（我懷疑是誤認巡邏機，但也可能真是無人機）出沒。這一點台軍絕對不利的問題，將會對戰況造成何種影響，我個人相當感興趣。
如果這次被修理得慘兮兮，可能之後空勤總隊也會考慮導入定翼的長距離海上巡邏機。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 05/06/2016 23:04:34 |
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hohenstaufen
新手上路
94 Posts |
Posted - 05/06/2016 : 23:09:39
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阿就真的打不贏啊
這大家都知道......
這大家都知道......
這大家都知道......
幹嘛故意無限迴圈故意引辯 還是您希望台灣的就是日本的 這也沒甚麼不好 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/06/2016 : 23:12:16
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馬子(漁民)在大街上(公海)被人調戲,身為男友,再遜也是要挺身而出,擋住對方.
沒有說看到對方高頭大馬,或是剛好是你乾爹,就要做縮頭烏龜的啦!
打不打得過?是不是在對方地盤?每月給你多少銀子?
都還沒說要幹架,先用身體擋一擋不行嗎?
只是擺個架勢,還要先考慮會不會被KO?!
一直說等玩完之後,再跟對方談判的嗎?
這樣再怎麼利益最大化,馬子都看不起你!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 05/06/2016 23:14:24 |
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ace
新手上路
71 Posts |
Posted - 05/06/2016 : 23:50:20
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記得不久前有一句讓網友直呼霸氣的話
外交靠實力， 不靠善意
共勉之
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 05/06/2016 : 23:52:52
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BTW，我看新聞才知道有這個即時民間船舶位置回報網站。
http://www.marinetraffic.com/
Marine Traffic
蠻有意思的。根據情報顯示，台灣漁船「HUNG YIFA NO.18」正在沖之鳥海域一帶活動。
根據我的猜測，這艘船應該是宜蘭籍的「宏益發18號」。這艘漁船參加過2012年保釣運動，這次也要跟日本人拼了，上面可能跟當年一樣有記者。
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https://goo.gl/wMcy06
水柱突圍 保釣船：尬伊拚了
中時電子報作者李忠一╱釣魚台海域現場直擊 | 中時電子報 – 2012年9月26日 上午5:30
中國時報【李忠一╱釣魚台海域現場直擊】
凌晨五時許，記者乘坐漁船「宏益發十八號」抵達釣魚台西南方廿海浬處（略）
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 05/07/2016 : 12:56:31
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其實我一直弄不懂為啥綠營對誰都卑躬屈膝卻要全力對中國大陸死磕...有啥好處
說鷹派嘛只是對大陸全力硬磕不管劃不劃算，反過來對日甚至菲律賓就是汪兆銘那套（哪怕以台灣國的立場而言）.愛台灣爭國格尊嚴沒個統一標準
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 05/07/2016 : 13:19:21
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quote:
Originally posted by sun
2012年「925台灣保釣行動」雙方（海巡、海保）交手後，一直沒有再會。
（後文刪除）
說法有誤，自行訂正：2012之後，在2014也有"交手"經驗。
不過背景條件（任務目標），不一樣。
補充4月28日的"舊"聞：
沖之鳥礁護漁遭遇日艦？丹陽操演有前例
http://udn.com/news/story/1/1659663
摘錄：
海巡署上一次與日本海上保安廳甚至自衛隊遭遇，是2014年在大陸劃設東海防空識別區後，與海軍、空軍共同7日前往中華民國暫定執法線北界海域，執行丹陽操演例行巡護任務，艦艇航行至暫定執法線內的大陸春曉氣田、天外天氣田時，曾遭遇日本海上保安廳巡視船與海上自衛隊的P-3C巡邏機與SH-60K直升機，對方巡邏機還低空俯衝掠過我艦，海巡署曾全程錄下過程。 |
Edited by - sun on 05/07/2016 13:27:42 |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 05/07/2016 : 21:23:29
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http://udn.com/news/story/9765/1679083
日船堅守水域 我方長期抗戰
2016-05-07 13:57 聯合晚報 記者洪哲政／台北報導
新聞只說到中午為止雙方尚未接戰，但我下午上民間船定位網站看到的畫面是有大量擬似公務船的不明船隻所在位置極為接近，可能正在接戰。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 05/08/2016 : 00:28:29
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quote:
Originally posted by ybzd
其實我一直弄不懂為啥綠營對誰都卑躬屈膝卻要全力對中國大陸死磕...有啥好處
說鷹派嘛只是對大陸全力硬磕不管劃不劃算，反過來對日甚至菲律賓就是汪兆銘那套（哪怕以台灣國的立場而言）.愛台灣爭國格尊嚴沒個統一標準
因為那樣選舉才有票。 |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 05/08/2016 : 02:21:37
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目前已遇到的海保艦艇，已確認有兩艘，PL-52 赤石號（あかいし）與PL-03 久高號（くだか），分屬飛驒級（2,000噸）與襟裳級（1,000噸）。
相關新聞：
沖之鳥礁最前線 我遭遇日海保飛驒級艦
http://udn.com/news/story/1/1680053
海巡署晚間證實，由「巡護九號」、「宜蘭艦」與農委會「漁訓貳號」共同組成的聯合巡護船隊，今天遭遇4艘日艦，在我方護漁支隊後３到８浬緊盯我方，我方艦艇攝下監控我方護漁支隊的日本海上保安廳大型巡視船PL-52 赤石號與PL-03 久高號，台日雙方目前各自克制，理性對待。海巡署強調，護漁支隊將持續在沖之鳥礁周邊公海執行護漁任務，維護我國漁民在國際海域作業的權益。 |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 05/08/2016 : 06:29:04
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飛驒級是比巡護九號的1000t大一倍的2000t級，而且最高速度還快出10節達到30節的犯規級高性能巡視船，裝備具全天候交戰能力的高性能FCS跟40mm波佛斯砲，具備航空甲板，以海警船來說性能非常外掛。
2000t還比包含拉法葉艦在內台灣派出的任何一艘船都還要快是最犯規的地方。
日本會生出這級怪物都是要拜前面提到的庵美大島海戰緣故，海保說他們需要「能追上高速工作船，還要能在艦載改造武器如14.5mm機槍射程外精準命中目標引擎」的巡視船。
另外剛才上去民間船隻位置網站查，沖之鳥海域周邊現在有高達18艘的擬似公務船性質不明船隻，扣除台灣派出的2+1+1艘，如果剩下的全是日本公務船，則表示日本派出的戰力為14艘約是台灣的4.5倍，跟台灣公務船保持接觸的只是其中一部份。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 05/08/2016 06:58:43 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 05/08/2016 : 08:35:47
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派出的艦艇越多，
表示動用的成本越大，
而且還根本不能對海巡艦艇做什麼事，
所以關於噸位或火力的比較就免了吧。
除非日本打算挑戰自由航行權。
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Edited by - change.she on 05/08/2016 08:48:32 |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 05/08/2016 : 11:09:46
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民船定位圖上現在呈現這種狀態，
沖之鳥海域南面有約10艘前後疑似公務船的灰色標示不明船隻正在接近戰，海域北面包含「HUNG YIFA NO.18」的數艘漁船集結為一船團，但周圍並沒有疑似公務船的活動。
因為這並不是完全即時的情報只是數小時更新一次，個人推斷戰況是這樣的：
1.台灣護漁艦隊被日本海保使用部分兵力釘死在海域南面。
2.包含「HUNG YIFA NO.18」在內的台灣漁船雖然試圖從北面入侵沖之鳥海域，但因為護漁艦隊被釘死毫無掩護，是故只徘徊在200浬範圍的北部邊界伺機而動。
3.日本海保因確實掌握海域周圍的所有船隻動向，故活用數量優勢，抽出機動打擊兵力佔據海域內線位置，驅趕試圖入侵海域的外國籍漁船。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 05/08/2016 : 12:31:34
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中野大大是不是太會想像了？
那裡不是日本的領海，
不是什麼船都不能過去，
您一直這樣想，
讓人覺得是不是您很希望發生什麼事一樣？
會讓人看笑話的。
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冗丙
版主
Taiwan
15788 Posts |
Posted - 05/08/2016 : 12:54:09
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笑話因人而異~~~
有人無感，有人生氣，有人拍手叫好~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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中華民國漁船遭日本扣留
