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冗丙
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Taiwan
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 Posted - 05/04/2016 : 11:27:27
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不建議引[奄美大島海戰]這種武裝衝突來討論，那個一開始就是武裝漁船與間諜船等級，跟一般遠洋漁船差太多吧??
怎摩都講水果報那種爛媒體的報導來引證有誇大之嫌??
講左岸去沖之礁逛街要找黨媒如央視/環球/人民網等等還比較靠譜吧??
連上次釣魚台漁民集結逛大街雙方海巡玩水槍的時候，雙方海軍可是都在外面候命，數量多少應該不難找~~
這是兩邊政治談判必要的選項與籌碼，至於C/P值高不高??燃油花費值不值得??內褲是否有濕掉?
搞政治的沒有人在討論這個~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 05/04/2016 : 11:48:09
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我常引水果報純粹因為水果報的檢索系統比較簡單好用，爬新聞容易。否則我也看聯合報跟BBC的。
還有新華跟環球的天朝威武報導能全信的話現在中國海軍已經征服亞洲了。
我只是想說在遠洋海域又是日本主場，若玩硬的，日本遠洋用海警船跟飛機完勝海巡總戰力。
沖之鳥海域跟釣魚台海域是大不相同。
我國海巡署的戰力構成針對近海特化，以小型船居多，空勤總隊也幾乎全是旋翼機。日本海保的戰力構成針對其離島多領海大特性遠洋能力很強，1000t以上海警船，可運用直升機的3000t大型海警船是我國數倍，且長距離海上巡邏用定翼機更是完勝。
假設日本態度強硬想玩碰碰船不讓護漁的我國1000t巡護九號闖入沖之鳥海域，可先用定翼機進行追蹤監視，再派三倍大3000t級巡視船進行包夾，甚至過程中有人落海我們還要靠人家直升機跟飛行艇救。
其實現在派去那幾艘應該一過沖繩就被跟蹤了。
這邊要強調的是沖之鳥海域戰略態勢跟兵力差都是我國不利，那裡就是遠離我國的茫茫大海，我國派船去也是孤立無援，沒有岸基雷達也沒有空中支援，日本想玩硬的其實可搞得我們很難堪。
本人自認基本算愛國的，但就是受不了我國歷史遺留的自認大國風氣，我之前研究台灣跟日本的海上戰力差，算一算只能笑了。唯一就是日本受政治限制，登陸戰能力是我國比較強。
當然俗話說虎落平陽被犬欺，在我們主場當然我們有主場優勢，不會輸人，但在虎山跟虎群打那可是另一回事。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 05/04/2016 12:11:56 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/04/2016 : 12:46:04
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quote:
Originally posted by 慎．中野
我常引水果報純粹因為水果報的檢索系統比較簡單好用，爬新聞容易。否則我也看聯合報跟BBC的。
還有新華跟環球的天朝威武報導能全信的話現在中國海軍已經征服亞洲了。
我只是想說在遠洋海域又是日本主場，若玩硬的，日本遠洋用海警船跟飛機完勝海巡總戰力。
沖之鳥海域跟釣魚台海域是大不相同。
我國海巡署的戰力構成針對近海特化，以小型船居多，空勤總隊也幾乎全是旋翼機。日本海保的戰力構成針對其離島多領海大特性遠洋能力很強，1000t以上海警船，可運用直升機的3000t大型海警船是我國數倍，且長距離海上巡邏用定翼機更是完勝。
假設日本態度強硬想玩碰碰船不讓護漁的我國1000t巡護九號闖入沖之鳥海域，可先用定翼機進行追蹤監視，再派三倍大3000t級巡視船進行包夾，甚至過程中有人落海我們還要靠人家直升機跟飛行艇救。
其實現在派去那幾艘應該一過沖繩就被跟蹤了。
這邊要強調的是沖之鳥海域戰略態勢跟兵力差都是我國不利，那裡就是遠離我國的茫茫大海，我國派船去也是孤立無援，沒有岸基雷達也沒有空中支援，日本想玩硬的其實可搞得我們很難堪。
本人自認基本算愛國的，但就是受不了我國歷史遺留的自認大國風氣，我之前研究台灣跟日本的海上戰力差，算一算只能笑了。唯一就是日本受政治限制，登陸戰能力是我國比較強。
當然俗話說虎落平陽被犬欺，在我們主場當然我們有主場優勢，不會輸人，但在虎山跟虎群打那可是另一回事。
個人覺得寫這些是浪費時間.並且看低別人的智商.
你真的以為你寫的這些東西,別人不知道嗎?
我可以跟你打包票,95%以上的網民都知道.(還不用算勒..)
馬英九知不知道? 岸田文雄知不知道?
海巡署知不知道? 海上保安廳知不知道?
.....
這些人全知道!
但是,為什麼還玩得起來?
還玩得這麼開心? 
看來你恐怕不太適合玩橋牌. 
國際外交要都這麼看,那就只有被人玩的命.
當年國府的外交可沒有這麼遜,
都是在弱勢下,拿到相當好的條件.
抗戰時,那麼弱的國府,還可以搞到四強的地位,拿到常任理事國.
依你的實力說,根本是天方夜譚了!
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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慎．中野
我是老鳥
27625 Posts |
Posted - 05/04/2016 : 12:57:02
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quote:
Originally posted by cwchang2100
個人覺得寫這些是浪費時間.並且看低別人的智商.
你真的以為你寫的這些東西,別人不知道嗎?
我寫這些是因為我有解說狂。
其實這邊不就閒聊戰史跟國際關係的網路沙龍嗎？
某種意義上就跟《新聞龍捲風》或《關鍵時刻》也沒差到哪去只是我們沒有車馬費也不會出名。
像我們台灣軍宅檯面上的大老施孝瑋就靠上電視解說軍事議題賺錢。
既然這樣總要有人貼資料提供聊天材料跟補充水分咩。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
27625 Posts |
Posted - 05/04/2016 : 13:04:19
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再提供一點八卦吧。
台灣東部漁業的重要基地在宜蘭蘇澳。蘇澳漁民因日本時代可自由進出釣魚台跟沖繩八重山海域捕魚，戰後才有爭傳統漁場的問題。
但這中間有個人物比較少被提到。
旺旺中時的老闆蔡衍明就是在宜蘭起家的，在蘇澳也有魚罐頭工廠，漁民之間不少人要賣旺中面子。所以蘇澳漁民爭漁權跟親中反日政治力量的連結，蔡老闆有股份。
這日本新聞報導也有寫：
http://news.livedoor.com/article/detail/11469676/
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/04/2016 : 13:17:35
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quote:
Originally posted by 慎．中野
我寫這些是因為我有解說狂。
其實這邊不就閒聊戰史跟國際關係的網路沙龍嗎？
某種意義上就跟《新聞龍捲風》或《關鍵時刻》也沒差到哪去只是我們沒有車馬費也不會出名。
像我們台灣軍宅檯面上的大老施孝瑋就靠上電視解說軍事議題賺錢。
既然這樣總要有人貼資料提供聊天材料跟補充水分咩。
那就提供一些深一點層次的吧?!
光說"日本比台灣強",這恐怕小孩子都知道.
MDC要是只有"新聞龍捲風"或是"關鍵時刻"的水準,
那討論下去就真的是浪費時間了.
施大老是為了銀子,要不然也不用這麼辛苦.
quote:
Originally posted by 慎．中野
再提供一點八卦吧。
台灣東部漁業的重要基地在宜蘭蘇澳。蘇澳漁民因日本時代可自由進出釣魚台跟沖繩八重山海域捕魚，戰後才有爭傳統漁場的問題。
但這中間有個人物比較少被提到。
旺旺中時的老闆蔡衍明就是在宜蘭起家的，在蘇澳也有魚罐頭工廠，漁民之間不少人要賣旺中面子。所以蘇澳漁民爭漁權跟親中反日政治力量的連結，蔡老闆有股份。
這日本新聞報導也有寫：
http://news.livedoor.com/article/detail/11469676/
都講到台灣漁業了,可以漏掉大老辜寬敏嗎?
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 05/04/2016 13:21:00 |
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慎．中野
我是老鳥
27625 Posts |
Posted - 05/04/2016 : 14:00:20
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quote:
那就提供一些深一點層次的吧?!
光說"日本比台灣強",這恐怕小孩子都知道.
雖說網路貼文容易，但我新聞貼了，連結貼了，數據貼了，地圖也貼了，還沒有車馬費欸。
說到辜老，他近年有名就是那個他把在馬紹爾的漁船跟罐頭工廠透過第三方轉賣給中國企業的事件吧。
其實也不用到那麼大，部分台灣漁業跟中國漁業有暗通歷史悠久，台灣的漁市場就有謠傳一些漁獲其實是在海上跟中國漁船買的。另外台灣漁船從走私中國農產品，以前從大陸偷渡來台灣賺錢正夯時也有搞偷渡，甚至現在於台灣犯法要潛逃中國也要靠藏在漁民中的人蛇。合法的部分也有在海上雇用外籍漁工跟中國漁工的。
台灣漁業存在親中勢力是有歷史的，但不論搞合法生意或非法生意，有這類人存在也很正常。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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文章~MAS
我是菜鳥
398 Posts |
Posted - 05/04/2016 : 14:59:19
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by 慎．中野
我常引水果報純粹因為水果報的檢索系統比較簡單好用，爬新聞容易。否則我也看聯合報跟BBC的。
還有新華跟環球的天朝威武報導能全信的話現在中國海軍已經征服亞洲了。
我只是想說在遠洋海域又是日本主場，若玩硬的，日本遠洋用海警船跟飛機完勝海巡總戰力。
沖之鳥海域跟釣魚台海域是大不相同。
我國海巡署的戰力構成針對近海特化，以小型船居多，空勤總隊也幾乎全是旋翼機。日本海保的戰力構成針對其離島多領海大特性遠洋能力很強，1000t以上海警船，可運用直升機的3000t大型海警船是我國數倍，且長距離海上巡邏用定翼機更是完勝。
假設日本態度強硬想玩碰碰船不讓護漁的我國1000t巡護九號闖入沖之鳥海域，可先用定翼機進行追蹤監視，再派三倍大3000t級巡視船進行包夾，甚至過程中有人落海我們還要靠人家直升機跟飛行艇救。
其實現在派去那幾艘應該一過沖繩就被跟蹤了。
這邊要強調的是沖之鳥海域戰略態勢跟兵力差都是我國不利，那裡就是遠離我國的茫茫大海，我國派船去也是孤立無援，沒有岸基雷達也沒有空中支援，日本想玩硬的其實可搞得我們很難堪。
本人自認基本算愛國的，但就是受不了我國歷史遺留的自認大國風氣，我之前研究台灣跟日本的海上戰力差，算一算只能笑了。唯一就是日本受政治限制，登陸戰能力是我國比較強。
當然俗話說虎落平陽被犬欺，在我們主場當然我們有主場優勢，不會輸人，但在虎山跟虎群打那可是另一回事。
個人覺得寫這些是浪費時間.並且看低別人的智商.
你真的以為你寫的這些東西,別人不知道嗎?
我可以跟你打包票,95%以上的網民都知道.(還不用算勒..)
馬英九知不知道? 岸田文雄知不知道?
海巡署知不知道? 海上保安廳知不知道?
.....
這些人全知道!
但是,為什麼還玩得起來?
還玩得這麼開心?
看來你恐怕不太適合玩橋牌.
國際外交要都這麼看,那就只有被人玩的命.
當年國府的外交可沒有這麼遜,
都是在弱勢下,拿到相當好的條件.
抗戰時,那麼弱的國府,還可以搞到四強的地位,拿到常任理事國.
依你的實力說,根本是天方夜譚了!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
建議讀讀賽局理論<博弈理論>
MAS ~mutually assured survival 互相保證的生存 |
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冗丙
版主
Taiwan
15805 Posts |
Posted - 05/04/2016 : 15:08:04
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去~~
您怎又犯了老是拿5%的極端例子來當範例??
請不用寫[暗通]這兩個字，只是您不知道早在李等一會1:25美金的台灣錢淹腳目之前，小蔣晚年台灣漁民早就跟大陸漁船買魚貨了~~
至於那個老皇民就算了，南到蘇澳北到八斗子跟本沒人理他，姓菜的專殺價更是，東北角這一帶跟本沒工業與就業機會，蘇澳造遠洋漁船的小型漁船工業早就收掉一大堆了，第二代不是出海就是跑去台北，這些老人就剩這點糊口的工作，還看別人面子不反日??
那個日文連結更是胡鬧~~
漁民只會捕魚賺錢，當他們受到威脅導至漁獲減少的時候當然開始扯到固有領海與傳統漁場方面試圖引入政治力量來解圍~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥
27625 Posts |
Posted - 05/04/2016 : 16:49:16
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quote:
請不用寫[暗通]這兩個字，只是您不知道早在李等一會1:25美金的台灣錢淹腳目之前，小蔣晚年台灣漁民早就跟大陸漁船買魚貨了~~
當年我有看報紙的。
只是儘量選擇愛國用語維護漁民形象，不要講那麼明白啊。XD
quote:
那個日文連結更是胡鬧~~
漁民只會捕魚賺錢，當他們受到威脅導至漁獲減少的時候當然開始扯到固有領海與傳統漁場方面試圖引入政治力量來解圍~~
站在民主支持者立場，維護自己利益行動原理也算合情合理啦。
話說漁會是一種職業公會要講人情的，基本上出事全台漁會都會力挺自己人。但像西海岸台灣海峽已經無魚可捕，台南漁會只養魚不出海的，還是要力挺自己人。
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http://www.chinatimes.com/newspapers/20160430000893-260301
爭尊嚴 護生計 全台漁民同仇敵愾
2016年04月30日 04:10 特約記者李光展／台南報導
屏東琉球籍漁船「東聖吉16號」日前在西太平洋「沖之鳥礁」附近公海捕魚時，遭日本公務船扣押並強索保證金。我國與日本關係因沖之鳥礁爭議不斷升高，台南區漁會理事長方裕豐表示，雖然受害的是屏東籍漁船，但全國漁民感同身受，絕對站在一致立場，對日本表示抗議。
（略）
方裕豐表示，由於台灣鄰近海洋資源枯竭，台南區漁會的會員近幾年幾乎都不出海捕魚，登記的會員都是從事養殖漁業，目前登記的漁船有900多艘，全部都是近海養殖漁業用的舢板，只有一艘是「真正漁船」，但又因故不能出海，台南區漁會轄下的漁船，未發生類似「東聖吉16號」出海捕魚遭外國扣押事件。但漁業資源枯竭卻是不爭的事實，不少漁民是無法進行正常捕撈。
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總和來看目前台灣漁業最大的威脅還是中國漁船的濫捕。
除前述被拉高仇恨值的問題，遠洋漁民也要跟中國漁船搶漁區。至於包含台灣海峽在內的中國沿海差不多已經全滅了，無魚可捕。
至於被拉高仇恨值得問題，不只日本，韓國台灣，針對中國漁船越界的對策，因為驅離跟罰金沒用，扣船才有用，所以現在抓到越界漁船都要扣船。
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http://www.epochtimes.com/b5/16/4/14/n7554458.htm
中國漁船濫捕導致韓國花蟹幾近絕種
更新: 2016-04-15 1:05 AM
（略）
近幾年來，每到花蟹旺季，西海就會被中國漁船包圍。為此，韓國方面從3月起施行了更嚴厲的措施，規定對那些因「非法捕撈」而遭到扣留的中國漁船，如不繳納罰款，將會持續被扣留，直到韓國法院做出判決為止，且被扣留期間，這些漁船將不能進行捕撈作業。
新法還規定，若船主不交罰款則交法院判決，判決後還不交錢，涉事漁船將報廢處理。
（略）
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http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20150930/702217/
中國漁船頻越界 海巡署長：派船「殺過去」
2015年09月30日16:31
（略）
王崇儀說，在治本的目標達成前，治標工作就是要以強制手段遏止越界捕魚歪風，今年起因《兩岸人民關係條例》修法，對越界漁船最高可留置3個月，目前平均留置天數是25天，所以今年扣船數量減少，「現在中國漁船看到海巡署就死命的跑！」
（略）
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http://udn.com/news/story/1/1669721
王崇儀：看誰當家 融合海巡軍警文
2016-05-03 15:24 聯合晚報 記者洪哲政╱即時報導
（略）
王崇儀說，他任內讓我國漁民較有感的，應是取締越界捕漁的中國大陸漁船。過去大陸漁民在我海域違規捕漁，海巡署取締都是罰錢了事，罰緩數額愈來愈高，大陸漁民違規卻愈來愈多；他任內改變作法，依據兩岸人民關係條例提供海巡署權限，大陸漁船一旦驅離不聽，就扣留漁船、留置調查，法律提供海巡的上限是3個月，之後再決定是否沒入違規漁船的漁貨和漁具，而祭出最嚴厲的手段，就是沒入漁船。
王崇儀說，海巡署統計，民國104年海巡署對越界大陸漁船罰锾總額不到4000萬元，立法院給海巡署的歲入額是是5000萬元，但海巡署卻沒收了13艘越界漁船，價值高達1億元，越界大陸漁船因此減少，有效遏止越界捕漁歪風。
（略）
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
27625 Posts |
Posted - 05/04/2016 : 17:45:36
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以下八卦，不要跟我認真。
話說這次案件也真有陰謀論的材料。
東吉16號表示在被捕前有請示過漁業署，漁業署回覆該海域是安全的。
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http://www.setn.com/News.aspx?NewsID=141127
無端遭日扣留 船主：捕魚前有請示漁業署，並沒有違規作業
2016/04/25 14:24:00
社會中心／綜合報導
屏東琉球籍漁船「東聖吉16號」今（ 25）日傳出在「沖之鳥礁」附近海域，遭日方公務船追趕、扣留。琉球區漁會總幹事蔡寶興表示，船長上午9點致電給漁會表示，日方要求支付釋放人船的保證金。船主潘忠秋則強調，進入此海域捕魚前，有請示過漁業署，絕對沒有違規作業。
（略）
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http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/985224
沖之鳥礁爭議》涉外人員：漁業署指令前後不一
2016-05-02
17日通知台船離開 24日卻說不用走 漁業署僅證實17日有示警
〔記者鄒景雯、陳彥廷、林彥彤／綜合報導〕台日兩國最近因漁民在沖之鳥附近捕魚遭到逮捕引發對立日趨升高，海軍昨並派出康定級（拉法葉）巡防艦前往附近海域協助護漁，但據外交系統負責交涉的人員透露，這次「東聖吉十六號」事件中，漁業署提供給當地作業船隻的資訊前後不一，四月二十四日曾告知「東」號不必離開爭議海域，這個指令與過往的慣例並不相同。
有關人士︰沖之鳥海域 台日有不成文默契
日本早在一九八七年開始在沖之鳥興建堤防設施以及其後的一系列行動後，即主張二百浬為其專屬經濟區，並非始於今日，此一片面行動雖從未獲得我國承認，但據有關人士指出，多年來台日兩國在實際的處置措施上，已經形成一個不成文的默契，即我國漁船前往爭議海域捕魚，一旦日本公務船接近時，我國漁船即儘速離開爭議海域，待日公務船返行後，我漁船再前往作業。雙方以「互相睜一眼閉一眼」的方式，在處理日本面子與台灣漁民捕魚裡子的歧見，以減少不必要的正面衝突。
但涉外人員描述，這次的爭端之所以發生，過程中有些令人不解之處需要進一步釐清，日本海上保安廳巡邏機是在四月十七日發現沖之鳥二百浬海域有多艘台灣漁船在當地作業，日方於是通知我漁業署要求有關漁船離開，漁業署也通知了台灣漁船先閃再說，大部分漁船因為示警大多陸續離開。
交涉人員表示，但到了二十日之後，仍有包括「東聖吉十六號」在內的兩艘我方漁船停留在鄰近沖之鳥的爭議水域，日方出動公務船前往取締，約在二十四日盯住「東」號，船長方面曾與漁業署聯繫，告知相關情況，但這次漁業署卻告知「東」號在該處可以捕魚不必離開，導致後來所發生登船逮捕等的事件演變。至於另一艘台灣漁船，則因日本公務船只有一艘，因此安全離去。
涉外人員就此私下不解地說，漁業署第二次為什麼沒有循前例處理，請「東聖吉十六號」先離開爭議水域再說，這是政府內部需要再確認的部分。
對此，漁業署副署長黃鴻燕表示，四月十七日確曾收到日方通知我駐日代表處來轉告漁業署，要求我國漁船離開該處海域，漁業署當時有對眾漁船發出通知，強調那海域是公海、可自由作業，但要提防日方動作， 因為海域仍具爭議性，所以告知漁民可捕魚但要小心，其中東聖吉十六號是離開或留在該處，不了解；而二十四日若再有日方訊息，漁業署若再告知漁船，立場及說法也會是一致的。
琉球區漁會︰兩度聯繫漁業署 都說可捕魚
琉球區漁會總幹事蔡寶興則說，「東」號被日本公務船發出警示並追逐後，曾兩度與漁業署方面聯繫，第一次被告知該處可捕魚，第二次被告知該海域可捕魚，若無走私無違規行為，可停船受檢以示清白。
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http://udn.com/news/story/2/1659523
被日扣漁船損失大 盼政府討公道
2016-04-28 13:18 中央社 屏東縣28日電
（略）
蔡寶興表示，船長潘建鵬希望漁會轉請政府為他爭取權益，船東潘忠秋在繳交「罰款」前，就說過希望政府能把保證金要回來，否則也請政府賠償保證金，因為船長到沖之鳥礁捕魚有請示過漁業署。
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http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20160502/37192128/
洄游魚類聚集 台重要漁場
2016年05月02日
（略）
漁業署同意才前往
琉球籍漁船「東聖吉十六號」上月二十四日在沖之鳥礁東南方一百四十海里處作業，遭日本公務船無理扣押，事後外交部指出，因日本對「沖之鳥」海域管轄權採島嶼認定，早已函文農委會漁業署，針對漁民前往該海域漁捕可能產生的風險提出警告。
漁業署昨不願回應是否接獲外交部公文，僅表示政府已定調「沖之鳥是礁不是島」，日本不能主張兩百海里是其經濟水域。
琉球區漁會總幹事蔡寶興表示，漁會沒有收到漁業署建議不要前往沖之鳥礁海域的相關文件，這兩年漁船到沖之鳥礁作業，都會遭日本公務船驅趕，但不至於扣捕，漁船出發前問漁業署：「可不可以去？」漁業署也明確回答「可以」才前往，這次被人船扣押還要求百萬贖金，是小琉球首例。
（略）
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若此說法為事實，合理的說法是漁業署誤判。
陰謀論就是漁業署當中有人挖洞給東吉16號跳啦。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 05/04/2016 : 18:01:47
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辯不下去在耍賴是吧
就只是200海浬和12海浬的認定問題而已
日方有自己的宣稱
但這種連“爭議海域”都有點牽強的地方
這樣的資訊最多也只是“文存參”而已
還要搞啥陰謀論
連八卦的價值都沒有
真要玩陰謀論和八卦
我倒認為中野兄拼命丟出根本無意義資訊給“給大家討論看看”的行為
倒讓本人懷疑中野兄其實是咱們台北市長在MDC的帳號來著
那還真是失敬了
我可以向市長大人問一下大巨蛋問題嗎
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
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Edited by - bloodrose on 05/04/2016 18:07:34 |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 05/04/2016 : 18:04:15
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BTW，關於這次案件，其實我覺得當事人的琉球區漁會還蠻清楚狀況的，他們的發言既以維護自身利益為出發，但也還算中肯，清楚狀況，提出的解決方法也很實際。當然遣詞用句是漁民風格比較煽情。
我整理一下相關訪問。
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http://www.chinatimes.com/newspapers/20160430000889-260301
日吃人夠夠 漁民要政府硬起來
2016年04月30日 04:10 記者梁雅雯、王揚宇、莊舒仲／台北報導
台灣漁船在沖之鳥礁公海遭日本扣押，引發台灣漁民不滿，痛罵日本是「貪婪民族、欺人太甚，韓國的漁船也在附近，為什麼只抓台灣！」該漁船所屬屏東縣琉球區漁會總幹事蔡寶興29日也北上，和其他漁會代表共商漁民生計及海上作業安全問題，希望政府硬起來、國人站出來齊心護漁。
如果沒有漁場，漁民生計該如何？」蔡寶興說，包括高雄、東港、琉球及蘇澳等每年約有2百艘在沖之鳥礁附近公海捕魚，若平時不在該海域作業的日本官方，都可花那麼多錢派船隻飛機護「島」，有這麼多漁民在周邊海域作業的台灣政府，是不是也能施行「漁船到哪，保護到哪」？
蔡寶興說，日本要的不是罰款，而是「贖金」。日本根本沒漁船在那海域作業，卻密集派船隻、飛機在海上巡邏，甚至設置衛星空拍機，儀器精密到連漁網都拍得到，「他們要的是捕魚的經濟海域嗎？」
日在太平洋管很寬
琉球漁民不滿表示，日本在太平洋地區已管很寬，漁民經過附近，怕被日本保安廳公務船隻找麻煩，都會特別把國旗掛好、漁網綁好、維持正常速度行進，「平常根本沒人會故意跑到別人海域去捕魚」。「就是看台灣人好欺負」漁民說，若漁網不小心飄進入沖之鳥礁12到24浬漁業署公告不能進去的海域，都趕緊割斷漁網離開，被日方發現會一路跟隨，萬一有事漁民通常不願在海上爭執，都會匯4百萬日幣到台北駐日經濟文化代表處，提供的帳戶花錢消災。這次在距沖之鳥礁150浬也被攔，還押船擄人。
蔡寶興說，台灣船長沒犯法，還被要求脫光褲子當成人犯對待，日本顯然是侵犯人權。但無奈「日本根本不鳥我們」。
頭城區漁會理事長陳秀暖則說，雖然頭城漁民幾乎不會到沖之鳥礁附近作業，但漁民不分邊界，看到「自己人」遭日本欺負，把漁民當成犯人看待，實在是「吃人夠夠」，希望政府硬起來，還漁民公道。
希望國人團結討公道
蔡寶興說，遭扣押的琉球籍漁船東聖吉十六號預計5月5日回到東港，高屏地區12個漁會組成的聯誼會邀請全國40個漁會，於6日齊聚高雄梓官宣示護漁，將召開記者會譴責日本無理押船擄人，也希望有關單位能跨部門為漁民打國際官司討公道。
另外，網傳被押船長遭索討176萬元台幣保證金，還威脅26日中午沒匯款，船隻扣回日本，就得付800萬，雖然東聖吉16號是合法捕魚，希望先暫緩匯錢，但家屬心急如焚，決定先匯款再說。農委會副主委沙志一證實錢是家屬付的，事前有提醒漁民到該處作業應提高警覺。
(旺報)
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http://udn.com/news/story/1/1666122
沖之鳥護漁今啟動 漁民拍手叫好
2016-05-01 18:01 聯合報 記者潘欣中╱即時報導
「不對就是不對，我們要傾全國之力向日本討回公道，政府展開具體護漁行動，做漁民的後盾，太棒了，漁季期間就要護漁，日本太囂張了！」屏東琉球區漁會總幹事蔡寶興說，之前「廣大興」事件和菲律賓交涉，菲起初也是堅不認錯，在朝野齊心努力下，終於道歉賠償並懲兇，政付要硬起來。
他說，我方不承認日本在沖之鳥公海有200浬經濟海域，因人船都在對方手上，家屬不得不繳錢，我方至始至終都沒錯，不能讓日本認定家屬付錢等於是「默認」，這筆錢政府一定要討回來，且要比照「台菲重疊海域」，為漁民爭取權益，絕不能退縮，今天啟動護漁行動，漁民都給政府按個讚。
他說，日本的行為就像個不講理的強盜，護漁行動雖展開，但遠洋捕魚不是說走就走，今天沒有漁船隨艦前往該海域；然而，在沖之鳥海域作業的漁船還包括菲律賓、韓國、大陸、越南等國家，都有可能被日本扣押人船，建議我方聯合鄰近國家，透過國際力量向日本施加壓力。
「請政府說明白，到底要護到什麼程度？」「東聖吉16號」船長潘建鵬的父親潘忠秋說，他肯定政府的護漁行動，但不是開去繞個幾圈，應該大聲告訴漁民，「你們可以放心在該海域捕魚，如果日本船艦膽敢靠近，一定會以行動保護漁民安全」，這才顯示政府強硬的護漁決心。
東港漁船船長林勝發說，「東聖吉」人船在我方認定的公海被扣後，短期內看不出日本有讓退的跡象，一趟出海花費不少，船東為避免困擾，都要求船長避開該海域，政府既然啟動護漁，可以考慮變更航線計畫了。。
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http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/985226
東聖吉船主︰硬起來簽保障協議才叫護漁
2016-05-02
譏「開艦艇去遊覽」
〔記者陳彥廷／屏東報導〕琉球籍漁船「東聖吉十六號」日前於公海捕魚，卻被日本公務船強扣人船，引發軒然大波，政府昨派出海巡艦護漁，船主潘忠秋譏為「開艦艇去遊覽」，建議政府想辦法和日本簽訂捕魚條約保障漁民安全，比較實在。
潘忠秋氣憤說，「東」號距該沖之鳥礁逾一百五十浬，出發前特別向漁業署確認，獲得可捕魚答覆，但竟在公海被日本「攔檢扣船」，令人氣憤，將透過法律途徑要求日方道歉並還錢。
他指出，現在沒有台灣漁船敢到該處海域作業，政府派艦艇去事發海域護漁要保護誰？建議政府硬起來交涉，與日本簽訂保障漁權的協議。
琉球區漁會總幹事蔡寶興表示，日方對待台灣漁民像囚犯，該海域一年約有兩百艘船捕魚，包括韓國及菲律賓的漁船，日本公務船等外國漁船進入後再扣船討錢，行徑與海盜如出一轍，除道歉還款，建議聯合其他國家要求日本正視漁權問題。
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無奈這個解決方法是我國最難辦到的事情之一。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
27625 Posts |
Posted - 05/04/2016 : 18:12:25
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quote:
Originally posted by bloodrose
這只是閒聊而已，我都註明不要跟我認真了。
只要有時間，我發文都儘量提供連結、引文、貼圖。
對我發言內容有質疑，也可以討論，內容有錯誤我道歉。
但一件事聲明，我不是純粹胡說八道，是有引用資料。
對我解釋不認同、意見不合，在網路上都很正常，但這都有資訊來源的。
本人恩師之一也有剪報習慣，他做研究很大程度就是每天看報，從中整理分析，看多了自然就能推敲出一些門路，做出一些預測。我還沒他沒那個功力，但至少報紙是有在看的。
搞情報，資訊或說情報資料有意義無意義，要分析之後才知道。但沒有情報資料來分析，也就不會有情報。
還是強調個人我發言目標是閒聊，感興趣的話題就多發一點文章，我之前研究過日本在沖繩到小笠原一帶的太平洋戰力跟諸島嶼地理狀況，有點心得。不過回頭看起來確實蠻像洗版的，先在這邊打住吧。
最後回到本題上，我引這麼多新聞又寫一堆廢文還是說明同一件事。
就算日本EEZ主張不合理，他們主張很多年了，要讓他們放棄並不容易。
日本在沖之鳥海域勢力很強，又遠離我國本土，武裝護漁作秀成分居多無法解決問題，還是要回到外交管道解決。
在問題解決之前漁民不要在該處作業較為安全。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 05/04/2016 18:36:30 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/04/2016 : 23:24:50
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其實我不太懂在MDC呼籲不要到沖之鳥的“偽經濟海域"作業有任何意義?
是覺得有漁民會上MDC看魚訊嗎?
當然不能完全否定網友中完全沒有漁民.
而且人家早就在那捕魚,我們是有啥資格告訴他們不要去?
個人覺得海巡難得出趟遠門,就祝福他們好好玩一玩.
下次去遠足,就不知是何年何月的事了?
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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慎．中野
我是老鳥
27625 Posts |
Posted - 05/05/2016 : 06:49:56
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就是報棒球跟賭馬新聞的寫球評馬評的道理啊。
且若在美國還可去找登記在賭城的賭博網站，看有沒有合適項目可以押注。
若要講認真的，前面閒聊確實沒有做系統分析。
比如很多人知道的，事件檢討跟對策提案，一個做法是可問俗稱「4個W」或「3W1H」。
舉例來說大概像這樣：
Why:
為何東吉16號會被逮捕扣船？
日本海保為何會扣船？（近年包含我國在內各國對越界漁船都扣船etc.）
東吉16號為何會出現在該海域？（近年台灣周邊漁源枯竭、船長表示漁業署稱該海域可作業etc.）
沖之鳥海域為何有爭議？（國際法島礁之別，EEZ主張合法性etc.）
Who:
日本海保跟海自是什麼貨色？（海保海自的戰力與航空基地etc.）
我國海軍跟海巡的戰鬥力如何？（海軍跟海巡的運作現況、可調度兵力etc.）
當事人的台灣漁船業界狀況如何？（漁業的發展狀況、經營實太etc.）
日本政府對此事件的態度為何？
What:
要解決的問題是什麼？
是替漁民爭漁場只要雙邊漁業協議就好？
還是要徹底消除日本的沖之鳥EEZ主張？
又或者是示威作秀一下拉高一點支持度，剩下的改天再說？
How:
是否運用外交管道談判解決？
是否透過軍事施壓效果如何？有無勝算？
是否透過第三國或聯合多國進行施壓？
前面的討論跟連結提供的材料，四個項目都有講到一些。
如果這邊有專業要打報告的上班族或是學生，認真看一下，一天兩天之內應能生出幾篇簡易評估報告。
材料在那邊，看報告怎麼寫跟怎麼解釋，就可以卜卦出一些買馬卷時的明牌。
簡單腦內跑一遍，個人發現我還是很尊敬現任政府的，執政最後一個月還能搞出這麼大的外交案件，讓沖之鳥在台灣爆紅，這政治手腕果非常人能及。
因為選了很難解決問題，卻能在短時間內把輿論關注度跟鄉民爆氣度拉到最高的方法——迅速派海軍海警進入對方陣營宣示公海自由。
這跟老美派軍艦進入南海宣示航行自由的氣勢有得比了。
打趣一點說，要比這更爆氣可能得扛著中華民國國旗走到天安門廣場。
如果要寫架空戰記。
假設日本跟中國一樣辦事，鐵定主意要保護沖之鳥的EEZ，除加強硫磺島方面的部屬，可能在與那國島或宮古島部屬長射程反艦飛彈並增強沖繩海自海保艦隊，直接掐死蘇澳軍港進出，向台灣施壓。
當然這只是說說，這會讓兩國關係急速惡化，且日本內政外交問題複雜很難這樣搞，會先被沖繩島民抗議，老美也會施壓，中國會抗議比我們還大聲。
回到現在進行狀況，本人到目前為止還沒有查到日本政府針對這次台灣的護漁行動採取的相關加強軍警對策之報導，可能政府已經下令要低調。
但應也不會白白放台灣護漁船進入沖之鳥EEZ，這兩天雙方戰力應該都已經抵達任務海域，大家再追蹤看看事情怎麼發展。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 05/05/2016 06:52:23 |
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慎．中野
我是老鳥
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 05/05/2016 : 10:20:19
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說真的,這次事件總統定調日本經濟海域主張不合法之後,派船出去示態是合理選擇;但以小弟對漁民的了解,這種行為其實是關起門來再教訓自己人,對外強硬,偏偏我們對內也不會真的施壓,那就是上次20個詐欺犯一入國當場釋放事件的翻版......
不過小弟也不認為日方至此有嚴重錯誤,因為他們的立場在沖之鳥是可主張經濟海域的島嶼,所以我們的漁民是未經許可盜採資源的罪犯,羈押並在過程中進行各種限制行動的作為也合理;只有在不承認其經濟海域與管轄權的前提下,才能主張日方作為不合理,這也是這次政府的作法.
小弟個人意見?對我們遠洋漁船直接用反艦飛彈摧毀,三分之一應該算是罪有應得甚至是重罪輕判......只是既然採用黑幫原則的對外力挺對內修理,表達嚴正不滿,出巡是合理選擇. |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 05/05/2016 : 10:31:04
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http://n.yam.com/cna/international/20160505/20160505687882.html
讀賣新聞：謝長廷說沖之鳥問題應協商
中央社-2016年05月05日 上午10:01
（中央社記者楊明珠東京5日專電）日本「讀賣新聞」今天刊出內定駐日代表、前行政院長謝長廷的專訪。對於台灣漁船在沖之鳥海域遭日本海上保安廳扣捕一事，謝長廷表示，應透過協商解決。
讀賣報導，被民進黨籍總統當選人蔡英文內定為駐日代表（相當於大使）的謝長廷，昨天在台北接受讀賣的專訪。
有關日本海上保安廳在沖之鳥海域扣捕台灣漁船，引起台灣當局反彈的問題，謝長廷說：「（政府）有責任保護漁民，但這也攸關安全（保障），應透過協商解決。」
報導說，有關這問題，台灣方面主張沖之鳥是礁，日本不能設定專屬經濟海域（EEZ），因此台灣派出公務船護漁，而日本對此提出抗議。
謝長廷表示，沖之鳥位於中國所設定的第一島鏈（從日本的西南群島連結菲律賓之間）與第二島鏈（由小笠原群島連結關島）的中間。
報導說，謝長廷說：「誰都知道（含沖之鳥在內的一帶）戰略上的重要性。」言下之意是不應升高緊張。
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.facebook.com/luke.liu3 |
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慎．中野
我是老鳥
27625 Posts |
Posted - 05/05/2016 : 18:59:24
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http://udn.com/news/story/1/1674885
日艦集結沖之鳥礁 我增援宜蘭艦馳援
2016-05-05 15:25 聯合晚報 記者洪哲政╱即時報導
海岸巡防署、漁業署日前派遣巡護9號、漁訓貳號出海，前往沖之鳥礁實施護漁。而據掌握，日本已動員5到6艘公務船舶，集結在沖之鳥礁200浬水域來回巡弋，形成優勢兵力，守株待兔等待我護漁支隊。據悉，海巡署已要求巡護9號放慢航速，並動員所轄最大噸位的巡防救難艦宜蘭艦出海增援，全速駛往沖之鳥礁200浬海域前緣，和護漁支隊會合後，將共同進入200浬水域實施聯合護漁行動。
對於日本公務船舶在沖之鳥礁集結的情況，海岸巡防署上午不願多作描述，只表示已有掌握，若有需要，也不排除再行調派船艦增援，並聲請海軍艦艇支援。
立法院外交及國防委員會上午審議國軍老舊眷村改建條例部分條文修正草案，國防部副部長鄭德美回應國民黨立委呂玉玲質詢時表示，政府是基於聯合國海洋公約法，我國主張合法在沖之鳥礁公海的捕魚權，日本無權在該海域取締我國漁船，這種堅定立場，國防部與政府立場是一致的。
3000噸級的宜蘭艦是強化海巡編裝方案所興建的巡防救難艦，目前是海巡最大排水量的艦艇，配備有長程消防水槍，同時也有40快砲、20機砲與班用機槍等固定武裝，最高航速可達24節。
行政院長張善政日前曾前往宜蘭蘇澳海巡隊視察宜蘭艦，重申政府護漁決心；他說，日方可能派公務船驅趕我方船艦，但我方不會退縮，將堅持到底。張揆當時就表示，此次派出的兩艘船噸位不大，預計往返需要10天，日本的海巡能量比我方強，很有可能派出公務船驅趕，但我方將堅持到底。而張揆巡視後，宜蘭艦隨即整備出港趕往沖之鳥礁與護漁支隊會合。
據了解，日方調集艦艇前往沖之鳥礁海域，艦艇高低配比都有。海巡官員說，我方支隊已奉令，不管是遭遇對峙或其他狀況，一切比照釣魚台海域護漁規格辦理。
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來啦來啦來啦！早就知道會有這種狀況啦！
只派巡護九號出去就是要他英勇長存人心嘛。
可是現在3000t級海巡也才兩艘，宜蘭艦也上了現在我國本土周遭防務空虛，平日西有中國北有沖繩南有菲律賓東有八重山也是要護漁，最近大概很多人休假要被取消，連日重勤務了。
沖之鳥海域在大海中央，我國絕大多數1000t以下小船無法增援，且毫無空中跟岸基雷達掩護，遠離本土基地難以進行兵力機動調度，是個絕對不利的戰場。
幸好看一下衛星雲圖，這幾天該海域天氣應該還不錯，否則在大海中央碰上暴風雨，艦隊又孤立無援，那就真的太悲壯了。
沖之鳥沖海戰即將爆發，漁訓貳號跟拉法葉艦都沒有裝備水砲，只能提供掩護，不能直接交戰。在增援抵達的四天之內，台海趙子龍．巡護九號將要孤軍奮戰！
讓我們來一首《怒海爭鋒：極地征伐》（Master and Commander: The Far Side of the World）的戰鬥BGM。
https://youtu.be/GAXJ7jek5-4
The Battle - 13
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 05/05/2016 19:07:49 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 05/05/2016 : 19:09:25
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日本黃金週,他們現在才幹吧?台灣讓他們不能放假......
其實現在重要的反而是記者與錄影機帶了多少,擺明要大規模錄影給記者獨家新聞的時機到了,到時誰拍的片比較好誰的國際聲勢就會佔便宜. |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 05/05/2016 : 19:43:23
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雖然是5月3日的「新聞」，不過米國大概正在觀察後續發展，尋求最佳出手時機。
沖之鳥事件的後續，與南海地區的後續，對未來米國與中共在亞洲地區海域的勢力，應該會有不少的影響。
對台、日沖之鳥的問題，影響力最大的，大概還是......米國吧？
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沖之鳥台日爭議 美左右為難不選邊
http://tube.chinatimes.com/20160503003265-261402
摘錄：
美國國務院發言人柯比在例行記者會上被問及對此事的看法時，居然對這麼大的風波毫不知情。記者會結束後中天記者以電子郵件向國務院東亞局查詢，結果東亞局發言人亞當斯以電子郵件回應，說美國瞭解有關一艘日本海上保安廳巡邏船和一艘台灣漁船在距沖之鳥大約150海里處的事。美國呼籲各方之間強大的建設性關係以支持地區和平繁榮 |
Edited by - sun on 05/05/2016 19:46:36 |
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hohenstaufen
新手上路
94 Posts |
Posted - 05/05/2016 : 19:59:20
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| 這串討論串某些回應怎麼跟謝長廷一個調調...這樣滿不知所云的 |
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冗丙
版主
Taiwan
15805 Posts |
Posted - 05/05/2016 : 21:16:28
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要習慣呀！他就是這樣子
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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henryjen
我是菜鳥
Taiwan
312 Posts |
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中華民國漁船遭日本扣留
