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ian125
我是老鳥
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 Posted - 02/11/2016 : 20:05:58
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質疑好啊，日本紅十字會長是現任皇后陛下，那日本紅十字會豈不是皇族圖利組織(喂
不過日本有問題的不是紅十字會，是募款詐欺組織，紅十字會至少是天皇名下... |
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慎．中野
我是老鳥
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cwchang2100
我是老鳥
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慎．中野
我是老鳥
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hawkeye
我是老鳥
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Posted - 02/11/2016 : 20:40:46
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quote:
Originally posted by dasha
就是大過年才容易出事吧......
倒是看看今年的國運籤,不妙啊......
http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1598383
漁業:總算沒事了.
農業:雨多水多,等著泡吧......
工商業:最後關鍵卡關不通,推不動......
整體運勢:出去怎麼跳怎麼叫人家都不甩你,最後只能關起來當宅男自我安慰......
那些命理預言的看看就好ˋ尤其是命理節目那些名嘴說得天花亂墜的ˋ可是有誰預測到過年前會有強震襲台?沒有嘛!!!說穿的那些半仙的都是騙人的!
不過在下很有把握國運真的會王小二過年ˋ看過歷史就明瞭ˋ不需"推背圖"~ |
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慎．中野
我是老鳥
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 02/11/2016 : 20:58:06
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quote:
Originally posted by cwchang2100
日本紅十字沒有會長這個職務,頭頭是皇后無誤!
紅十字最早就是要救傷兵,而要在戰爭中不被波及,
當初本來就要國家來擔保,要簽約的.
不是什麼阿里不答的組織就可以幹的.
說啥跟國家走太近,這是無知的說法.
會長社長那部份我前面連結都貼了可以自己看。
至於對紅十字會的批評可以看看無國界醫生的成立緣由。
----
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E5%9C%8B%E7%95%8C%E9%86%AB%E7%94%9F
早在無國界醫生創立（1971年）之前，向有需要的人群提供緊急食品和藥物援助的組織（例如樂施會）就已經存在了。創立於1863年的國際紅十字會（ICRC），是受戰爭及自然災害影響的人民接受緊急食品及藥物援助的主要來源。第二次世界大戰之後，國際紅十字會因對屠殺保持沉默而開始受到批評。一些人（例如無國界醫生的創始人之一貝爾納·庫希內（Bernard Kouchner））則認為，在危機的狀況下，該組織的模稜兩可的中立就是共犯。
比夫拉
在1967-1970年的奈及利亞內戰中，奈及利亞軍隊包圍並封鎖了新獨立的東南地區，比夫拉。當時，法國是唯一一個支持比夫拉人的大國（英國、前蘇聯和美國皆站在奈及利亞政府一邊），而且外界對封鎖區內的情況一無所知。Bernard Kouchner當時是通過法國紅十字會志願前往被包圍的比夫拉的醫院和哺育中心的法國醫生中的一員。紅十字會要求志願者們簽署一份被部分人（像庫希內和他的支持者們）認為是禁口令的協議，來保持該組織無條件的中立。庫希內和其他法國醫生簽署了這份協議。
進入奈及利亞之後，這些志願者，以及比夫拉的醫療工作者和醫院受到了奈及利亞軍隊的攻擊，並且目睹了平民被殺害和在封鎖中忍飢挨餓。庫希內也目睹了這些場面，特別是大量飢餓的兒童。當他回到法國之後，他公開批評奈及利亞政府和紅十字會看似同謀一樣的行為。在其他法國醫生的幫助下，庫希內將比夫拉置於媒體的聚光燈下，並呼籲國際社會的回應。庫希內領導下的這些醫生，決定成立一個新的，不理會政治或信仰界限而以受害者利益為先的救助組織。[4]
----
不過相對來說，無國界醫生不怕死又敢罵人的立場，也有被批評這種跟當地政府甚至列強政府對幹的態度，可能會讓成員身陷險境。
這本來就很困難，有時候為了救人確實得抱一些大腿取得方便，但抱了大腿也就得看大腿主人的臉色，可能得放棄救一些人。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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cwchang2100
我是老鳥
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慎．中野
我是老鳥
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hawkeye
我是老鳥
6067 Posts |
Posted - 02/11/2016 : 21:27:00
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| 說到紅十字會怎樣ˋ有個禁忌話題是某自稱是慈善的團體ˋ其財務狀況"不便"公開的ˋ紅十字跟她比起來只能算個小小咖喽~ |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 02/11/2016 : 21:27:16
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quote:
Originally posted by 慎．中野
會長社長那部份我前面連結都貼了可以自己看。
我引的就是原文,完全沒更改. 
quote:
Originally posted by 慎．中野
至於對紅十字會的批評可以看看無國界醫生的成立緣由。
----
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E5%9C%8B%E7%95%8C%E9%86%AB%E7%94%9F
早在無國界醫生創立（1971年）之前，向有需要的人群提供緊急食品和藥物援助的組織（例如樂施會）就已經存在了。創立於1863年的國際紅十字會（ICRC），是受戰爭及自然災害影響的人民接受緊急食品及藥物援助的主要來源。第二次世界大戰之後，國際紅十字會因對屠殺保持沉默而開始受到批評。一些人（例如無國界醫生的創始人之一貝爾納·庫希內（Bernard Kouchner））則認為，在危機的狀況下，該組織的模稜兩可的中立就是共犯。
比夫拉
在1967-1970年的奈及利亞內戰中，奈及利亞軍隊包圍並封鎖了新獨立的東南地區，比夫拉。當時，法國是唯一一個支持比夫拉人的大國（英國、前蘇聯和美國皆站在奈及利亞政府一邊），而且外界對封鎖區內的情況一無所知。Bernard Kouchner當時是通過法國紅十字會志願前往被包圍的比夫拉的醫院和哺育中心的法國醫生中的一員。紅十字會要求志願者們簽署一份被部分人（像庫希內和他的支持者們）認為是禁口令的協議，來保持該組織無條件的中立。庫希內和其他法國醫生簽署了這份協議。
進入奈及利亞之後，這些志願者，以及比夫拉的醫療工作者和醫院受到了奈及利亞軍隊的攻擊，並且目睹了平民被殺害和在封鎖中忍飢挨餓。庫希內也目睹了這些場面，特別是大量飢餓的兒童。當他回到法國之後，他公開批評奈及利亞政府和紅十字會看似同謀一樣的行為。在其他法國醫生的幫助下，庫希內將比夫拉置於媒體的聚光燈下，並呼籲國際社會的回應。庫希內領導下的這些醫生，決定成立一個新的，不理會政治或信仰界限而以受害者利益為先的救助組織。[4]
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不過相對來說，無國界醫生不怕死又敢罵人的立場，也有被批評這種跟當地政府甚至列強政府對幹的態度，可能會讓成員身陷險境。
這本來就很困難，有時候為了救人確實得抱一些大腿取得方便，但抱了大腿也就得看大腿主人的臉色，可能得放棄救一些人。
麻煩不要用這種烏賊做法.
這所謂和政府走很近,根本是兩回事!!!
是對大屠殺的道德立場問題,並非利益問題.
同樣是救人,有些組織遵從政府的規範,想多救點人.
有些組織堅持道德底線,寧願死人也不願退讓.
這本來就是見人見智,為了要醜化某方,硬要說是"抱大腿".
個人覺得是有點不公道.
MSF雖然勇敢,但是犧牲慘重,而且因為政治立場的關係.
有些國家根本就不讓MSF進去.(紅十字可以)
這也是他們必須要承擔的風險.
不可諱言,MSF英雄多!!! 醫龍加油!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 02/11/2016 21:54:03 |
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bloodrose
路人甲乙丙
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Posted - 02/11/2016 : 21:32:16
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看了這串和軍警版某串
說句難聽的
保護言論自由跟放任胡說八道模糊焦點是兩回事…
一些自命是走民主自由路線的春姬/戈培爾/薩伊夫就是不懂
“鄉愿”已經是對這種人最得體含蓄的評語
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定） |
Edited by - bloodrose on 02/11/2016 21:33:33 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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bloodrose
路人甲乙丙
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 02/11/2016 : 21:56:45
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如果有人想論證紅十字會的過往,小的應該會很高興吧
看來紅十字跟南丁格爾一樣,十字架是背在後面拖著走的?
質疑歸質疑,過猶不及.... |
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慎．中野
我是老鳥
27663 Posts |
Posted - 02/11/2016 : 22:03:52
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quote:
Originally posted by bloodrose
看了這串和軍警版某串
說句難聽的
保護言論自由跟放任胡說八道模糊焦點是兩回事…
一些自命是走民主自由路線的春姬/戈培爾/薩伊夫就是不懂
“鄉愿”已經是對這種人最得體含蓄的評語
標準不同吧。
早在有臉書以前，我偶爾會去的日本匿名揭示版從以前黑文就很多，完全不相干的版面也會有政治黑文到處流竄，真的要辦一堆人都要去坐牢。而且就算筆戰，因很多人一開始就不是講道理的而是所謂的鬧版（荒らし），最快的做法基本上還是略過不看。
而且各路勢力都有鬧版文或黑函文，扯到政治更是打從沒網路時代就黑函滿天飛了。
不過近年隨著網路發達跟一般人也開始多用網路，還有犯罪組織、恐怖組織等等也確實利用社群網站，未來這方面的言論自由可能還會繼續收緊，被告或被法辦的人可能越來越多。
我個人傾向這類亂象是一種自由社會的代價，某種程度要放任不管。就好像前幾天在別的版面提到的，像是外國的大學常有一些人在校內校外發表各種不支持的人感到有些偏激的政治演說。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
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Posted - 02/11/2016 : 23:29:22
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小第不才想說句話
我自己親戚過去有人在NGO工作
我有個好朋友, 留美唸商學院
結果對商業公司沒興趣, 在美國實習的時候就在跨國NGO工作
畢業後回台灣工作也去了那家跨國慈善NGO在台灣的分會
現在又被挖腳去另一家在台灣但是是亞開行在台灣設立的NGO工作
請問這些NGO的待遇和福利低嗎?
大錯特錯 高得嚇人
某家亞開行在台灣的NGO待遇高的過去還有配宿舍和配車
跟政府走得近有錯呼
該NGO其實雖然名義上是亞開行設立的 但是台灣政府長期補助
因為不希望該NGO的總部離開台灣
我認為NGO其實也就是要長期經營的公司企業
唯一的差異就是他們不以賺錢以及股東分紅而目的
要不要支持部分NGO是每個人的自由
但是刻意抹黑我認為就過分了
最後, NGO不是修道院和苦行僧待的地方
另外NGO也未必是以捐款為主要收入 有時候是靠投資所得
我舉一個比較極端的例子
私立大學算不算非營利NGO?
也算巴, 那請問私立大學的教職員以及行政人員難道就要忍受低薪?
一般網路批評如何我建議別當回事
因為網路批評除了少數ID已經變成"筆名", 真的需要為筆名負責
大多數人的言論是無須負責的, 所以隨便講爽就好, 不是嗎?
(所以平面媒體多半不敢亂下批評 這些都要為自己的言論長期的公信力負責任)
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 02/11/2016 23:37:48 |
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慎．中野
我是老鳥
27663 Posts |
Posted - 02/12/2016 : 09:10:33
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
小第不才想說句話
我自己親戚過去有人在NGO工作
我有個好朋友, 留美唸商學院
結果對商業公司沒興趣, 在美國實習的時候就在跨國NGO工作
畢業後回台灣工作也去了那家跨國慈善NGO在台灣的分會
現在又被挖腳去另一家在台灣但是是亞開行在台灣設立的NGO工作
請問這些NGO的待遇和福利低嗎?
大錯特錯 高得嚇人
某家亞開行在台灣的NGO待遇高的過去還有配宿舍和配車
跟政府走得近有錯呼
該NGO其實雖然名義上是亞開行設立的 但是台灣政府長期補助
因為不希望該NGO的總部離開台灣
我認為NGO其實也就是要長期經營的公司企業
唯一的差異就是他們不以賺錢以及股東分紅而目的
要不要支持部分NGO是每個人的自由
但是刻意抹黑我認為就過分了
最後, NGO不是修道院和苦行僧待的地方
另外NGO也未必是以捐款為主要收入 有時候是靠投資所得
我舉一個比較極端的例子
私立大學算不算非營利NGO?
也算巴, 那請問私立大學的教職員以及行政人員難道就要忍受低薪?
NGO是指非政府組織（Non-Governmental Organization），特別是指跨國的，這包含營利機構以及政府的外圍組織，跨國企業也算NGO。
NPO是指非營利組織（Nonprofit Organization），不一定是跨國性質的組織。NPO有大有小，小型的可能只服務特定社區或鄉鎮的程度而已。
NPO財源部份，最有名的跨國NPO我想應該是諾貝爾基金會（Nobel Foundation），這組織每年發很多獎金給知名學者，它的主要財源是利用富商諾貝爾的遺產作股票等金融投資──是的，諾貝爾獎的獎金來源包含炒股──這種有豐富財源的大型基金會類型的NPO職員待遇較高。
依靠一般人小額捐款支撐沒有固定大額財源的小型NPO則多半財務相當吃緊。
有個由小轉大的案例是，另一個有名的NPO維基媒體基金會（Wikimedia Foundation，WMF）也是在獲得大型贊助商當金主後，財務狀況才逐漸擴大。2008年後常有大型贊助商一次捐用100萬美元當單位，100萬美金就比維基媒體基金會成立最初兩年的年度收入還要高了。且維基媒體基金會本身可透過維基百科網站募捐，在這網路時代還算是很容易集資的。
其他區域性的小型NPO，假設說是救助台北市孤苦老人之類的，集資就比較困難，很多需要人海戰術的服務也要依賴無給志工。
雖說有固定財源或者有僱代理人做資金運用炒股炒房炒樓炒幣的NPO，財務狀況會比較賺錢。但各位想想，假設一個組織每年固定收受XX公司的大筆捐獻，那這得看金主的良心否則很容易受到金主的牽制按其意向辦事。又或者諸多小市民聽到有人拿他們為了救人捐出的血汗錢去炒股炒樓（還可能是害捐款人買不起房的原因之一），會作何感想？
總之我完全同意沒有錢不能救人，而且有更多錢買更多資源雇用更多人力就有可能救更多的人，但收捐款當財源的慈善組織人事僵化、財務不透明導致腐化的狀況是要避免的。
質疑紅十字會常被認為有政治鬥爭疑慮，那這邊先不談，去年台灣社會還質疑過台灣知名的更大型宗教慈善組織慈濟，主要也是他們收捐款又拉很多志工，財報跟人事內容卻不太公開──而且慈濟還沒有專門的法條保障其地位。
但另一方面，長庚醫院（長庚醫療財團法人）也是不用繳稅的公益團體，但長庚是靠王永慶資產成立的私人基金會，而且自己經營醫院有收入，主要財源不是捐款，這方面爭議就較少。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 02/12/2016 09:23:02 |
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ian125
我是老鳥
8089 Posts |
Posted - 02/12/2016 : 10:58:23
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要講大家來講，郭董捐兩億，全部不是他的錢
一億是鴻海的，另外一億是永寧基金會，而永寧基金會根本就是鴻海避稅的組織(下略 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/12/2016 : 14:32:56
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quote:
Originally posted by 慎．中野
NGO是指非政府組織（Non-Governmental Organization），特別是指跨國的，這包含營利機構以及政府的外圍組織，跨國企業也算NGO。
(上面引言的紅字部分不是錯,就是有爭議...)
https://en.wikipedia.org/wiki/Non-governmental_organization
Non-governmental organization
A non-governmental organization (NGO) is an organization that is
neither a part of a government nor a conventional for-profit business.
...
中野大又弄錯了!
唉..常常弄錯何時了...Orz
跨國企業不算NGO!!!
因為NGO的涵蓋範圍較廣,一些研討會或是論文都是用NGO.
已經很少人用NPO,雖然大部分的時候也適用,但這個縮寫極少人在用.
像是Harvard Business School這一類的頂尖大學,也是用Nonprofit/NGO.
都不再用NPO的字眼.
https://exed.hks.harvard.edu/Programs/Program_Portfolios.aspx?PortfolioId=7
Nonprofit/NGO
雖然很多情況NPO也能用,但這個縮寫太冷僻,限制也大.巷子裡的人都不會這麼說.
在討論時常常會讓人誤解或犯錯.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 02/12/2016 14:33:45 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9477 Posts |
Posted - 02/13/2016 : 00:16:49
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quote:
Originally posted by ian125
要講大家來講，郭董捐兩億，全部不是他的錢
一億是鴻海的，另外一億是永寧基金會，而永寧基金會根本就是鴻海避稅的組織(下略
只是一句話把這打成"避稅組織"我認為很過分
因為這讓我想起我大學時代的往事
我大學還沒畢業時其實不知道自己要幹嘛
當時我給自己想了三條出路
1. 改行, 考淡大戰略研究所, 然後以後做國關軍武安全或是外交相關工作
(也就是念淡大碩士, 然後考國考吃皇糧)
2. 我對教育很有興趣, 念教育學程當老師.
3. 繼續做生物, 考預官服兵役, 把欠國家的還完後, 再唸碩士/博士(可以自由出國)
所以當時我對永寧基金會開始有一些了解.
當時(大概2005~07年), 台灣政府開始在各大學推教育學程
鬆綁過去只有師大/師院體系可以當老師的制度
而永寧基金會就和各個可以辦理教育學程的大學合作
推動一個永寧希望小學的計畫
http://www.yonglin.org.tw/education-site-embeded/hope-school.html
(這也就是為何我最後放棄了選項2, 我最後也沒有修教程, 原本我很希望延畢一年把教程修完
然後當老師, 因為我們當時大我兩屆有個天才學長
就是4年內生物和數學年雙主修用破紀錄的高分畢業後, 取得教程然後取得專任教師資格
成為本系的傳奇英雄人物)
這個計畫補助教程學生去偏鄉課輔
(我自己沒有參與永齡的課輔計畫, 而是本地長老教會和當地小學合作的課輔計畫)
我一個非常要好的朋友後來唸碩士的時候參與永齡的計畫 開始在偏鄉課輔
最近幾年拿到正式專任教職.
我認為批評他人或是組織好歹要知道對方在幹嘛
一個有在做實事的機構被打上"避稅組織"的帽子太冤了
這跟當年中共上台的時候
每個地方上的仕紳都打上"土豪劣紳""階級敵人"一樣荒謬
假設說今天永齡搞課輔 因為是跟郭台銘出資就說是"避稅機構"
那我以前參加台灣長老教會的課輔計畫, 難道就是"綠營教會滲透中小學"嗎?
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 02/13/2016 00:22:05 |
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ian125
我是老鳥
8089 Posts |
Posted - 02/13/2016 : 10:48:13
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不，永寧基本上就是鴻海的避稅組織(我不是說郭董，是鴻海整個公司)，那些是名目
你知道鴻海這兩億是哪來的嗎？是員工們的薪水扣薪來的，永寧的資金也不全是郭台銘的，有一部分是鴻海員工們的薪水扣起來的
四川大地震的時候全體員工共體時艱捐錢，實際上就是一個月減薪，員工還沒有捐贈證明可以扣稅，捐錢能扣稅的好處都給公司拿去了
鴻海其實不血汗，只是偶爾薪水會被扣去做公益 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 02/13/2016 : 15:57:46
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類似扣薪水的還有員工旅遊之類的哩....
當然要是ㄧ個月被扣個兩三百塊是沒甚麼感覺....
通常省錢的觀念都是這樣來的,只是.... |
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dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 02/13/2016 : 18:21:57
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| 避稅方法很多,做慈善或吃力不討好工作來避稅基本上是一舉多得,有時這甚至就是政府故意開稅制漏洞的目的,倒不是壞事. |
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慎．中野
我是老鳥
27663 Posts |
Posted - 02/13/2016 : 19:09:02
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其實那類避稅基金會或說富商免稅存錢筒，都真的有在作公益，只是跟其資產規模相比可能使用的資源顯得像九牛一毛，因為各國的法律往往沒有規定，辦一個公益團體，每年需要用多少比例資源去做公益。所以這往往要看經營層的良心。
比如假設某國法律漏洞很大，一個100億元可用資金基金會每年只花1%資金去做公益，99%資金運用在搞金融投資增產，它可能法律上仍然是公益團體，不用繳稅。
但反過來看，就算只是1%也是1億元，先進國富人吃喝玩樂的剩菜金就可以救活很多戰亂災害區的人。靠小額募捐也不知道要募集多少人份才能湊到1億元。
這年頭說到錢，就是一個富商抵得過成千上萬窮人的戰鬥力。
窮人小額募捐：
富商避稅基金會：
quote:
跨國企業不算NGO!!!
確實寫錯了。
但因NGO包含像國際無線電科學聯盟這類組織──話說FIFA不知道能不能算NGO，其實學術定義要嚴格本身可能就要學界大戰──在亞洲特別是日本流行將公益團體、慈善組織之類的法人團體，特別畫出來用NPO來指稱。
這波從紅十字會開始的閒聊，都是圍繞公益團體，我想用NPO比較適當，NGO的包含層面比較廣。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 02/13/2016 19:22:09 |
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