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badguy2000
路人甲乙丙
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 Posted - 05/10/2016 : 13:34:55
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Originally posted by dion
就诊前去好大夫看下医生的从业资历，像是我所在的上海，三甲医院主任医生基本都是欧美博士或者有海外丰富经历，招收的医生也都是名校博士，大量的就诊也给了医生大量的临床经验，国内的医生没有你想的不堪，一些基础病自己搜一下美国的治疗指南也差不多清楚应该怎么办（通常我都会搜看一下）。
quote:
Originally posted by cwchang2100
看了這麼多左岸網友的回應,真心發現大部分左岸網友對醫學的認識真的是很少.
不過,也不能怪你們.台灣人也是大部分不是很了解.
醫學是一個相當難的學門,資質不好的人,基本很難成為好醫生.
再有經驗都沒屁用,只是憑經驗,難保哪一天不會凸槌.
妳隨便找一本像Harrison's Internal Medicine之類的醫學大頭書看看,
這些還是醫科基本的課本 (我有好幾本).
腦子不好的學生,根本搞不定.
這不是心態問題,是現實問題.
中國的醫學教學只收到二三流人才,這就是極大的錯誤.
是整個醫療體系的原罪.
這個不改,中國醫療不會好.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Cwchang2100人家的立论依据是“西方中心论”。
几十年的生活体验，使得人家把西方五百年的领先当成地心引力一样永恒公理，无需论证，不可挑战，亘古不变。
医生不懂英文就是傻逼论、民主优越论、私人医院优越论等等，其实都是“西方中心论”派生的变种∼西方是先进的，人家的屁也是好的……
在中国没有在人均收入与科技上全面超越西方之前，这样的人是很多的，而且年龄越大的，离中国现代化浪潮越远的人中（比如台湾人香港人八九十年代出去的大陆人）这样的比例越高。
而我这样的，不把西方中心论当一回事的人，人家反而认为是被共产党洗过脑的傻逼。 |
Edited by - badguy2000 on 05/10/2016 13:43:34 |
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huanghong
我是菜鳥
468 Posts |
Posted - 05/10/2016 : 13:38:46
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其實醫生還是主要靠儀器檢查吧，比如壹個上腹部疼痛，可以引起的原因就有胃，胰腺，肝臟，心臟，隔膜。說老實話要麽妳肯CT,胃鏡，心臟超聲波都做壹遍，否則漏看的風險是免不了的。
誒，父母都是糖尿病，我也逃不過吧。趁現在多喝幾杯カルピス吧 |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 05/10/2016 : 13:39:59
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這摩有威望的醫院竟然外包給普田系執業呀??
可是明明國家頒布的改進措施根本沒有普田系這三個字，有誰可以普科一下受處罰的醫師是該醫院培養的醫師還是外包醫師~~
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北京武警總隊第二醫院是一所集醫療、預防、保健、科研及教學於一體的綜合性醫院，位於北京市西城區月壇北街，1998年被武警總部授於“三級甲等醫院” ，北京科研先進單位，是武警醫學院，北京中醫學院和等院校的實習基地，醫院現有專業技術人員400餘名，擁有床位500餘張，同時是是北京市首批基本醫療保險定點醫院、北京大學人民醫院醫療集團成員，國際緊急救援中心網絡醫院。與北京積水潭醫院、阜外心血管病醫院、北京大學人民醫院等知名醫院建立了穩定、良好的技術協作關係。曾被中國人民解放軍總後勤部衛生部評為衛生工作先進單位，先後兩次榮立集體二等功。2003年醫院被解放軍四總部評為“非典型肺炎防治工作先進單位”。腫瘤生物治療中心為作為我院重點科室，受到相關部門的大力支持。
北京腫瘤生物治療中心是北京市首家以生物抗癌為主要治療手段的診療中心，於2009年6月27日在北京武警總隊第二醫院成立。中心隸屬於北京武警總隊第二醫院腫瘤科。中心引進了腫瘤生物治療領域最先進的技術導入國外先進的經營理念和管理模式，與國內外多家知名醫學院校長期協作，上百位專家提供後援診治服務，腫瘤生物診療中心是重點科室。
隨著生物技術在醫療領域內的蓬勃發展和應用，醫院緊隨前沿科技，投入巨資從美國整體引進符合CLS治療的GMP標準實驗室，組建了首家北京腫瘤治療中心，並且對於CLS治療實驗室細胞培養標準嚴格要求，所有培養出的細胞數量都在滿足10的10次方、活性在90%以上，才符合CLS治療標準。
作為國內尖端的腫瘤治療基地，堅持走在治療腫瘤領域的前沿。主攻國際上新興的CLS生物免疫治療技術，匯聚國內一流的醫療專家，包括腫瘤、細胞免疫學、生物技術等領域的學術權威，在實驗室及設備方面，擁有國際先進的整體萬級、局部百級潔淨，符合GMP標準的細 胞治療實驗室；擁有血細胞分離機、調整冷凍離心機、生物安全櫃、CO2培養箱等國際先進實驗設備，在國內實驗室中處於領先地位，始終堅持走在腫瘤治療的前沿。
同時，高度重視人才的引進和培養，堅持愛惜人才、重用人才、培養人才、留住人才的原則，兩年來，中心擁有博士、碩士等高學歷人才比例達到50%，具有臨床和急診救護經驗的佔92%，中心最普通的細胞培養員，也是碩士學歷以上，經過中心嚴格的培養和竟爭機制以後，服務於廣大腫瘤患者，目前已經讓眾多腫瘤患者重獲健康！
quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by dion
不知道不要瞎BB，公立三甲医院不能算上军队内三甲医院，部队医院是特殊的一类，因为莆田系可以承包级别低的部队三甲，而导致这些级别低的部队内三甲医院得不到认可。但他们并不能承包到全国排名靠前的大军区医院，魏则西去过上海长征（军队）。而上海长征，长海这类第二军医大的附属医院都是全国顶级医院。非要挑刺没有意思，百度可以查到全国各著名三甲医院各科的排名。
一直都只有你在瞎BB.公立三甲也是你寫的,被打臉後又改成軍隊內三甲.接著又扯全國排名...
改善作為:
一是立即终止与上海柯莱逊生物技术有限公司的合作。同时,对其他合作项目运行情况进行集中梳理清查,停止使用未经批准的临床医疗技术。按照中央军委《关于军队和武警部队全面停止有偿服务活动的通知》要求,对所有合作项目立即终止；对全院聘用医务人员从业资质进行逐一核查,对发现的问题立即按规定整改 。
二是彻底整治涉及武警二院的虚假信息和医疗广告,合作方立即终止与有关媒体公司的合同,停止发布虚假信息、各类广告和不实报道；严格按照原解放军总后勤部、国家工商行政管理总局、原卫生部等五部门《关于禁止以军队名义发布医疗广告的通知》要求,对涉及部队医疗机构的各类广告、信息推广以及宣传进行全面彻底清理,积极配合有关部门进行监测,坚决查处、严肃处理。
三是对涉事的医务人员依据有关规定,由其主管部门实施吊销医师执业证书等行政处罚和纪律处分；对涉嫌违法犯罪的,移送司法机关处理。
四是在武警二院开展依法执业宣传教育和纪律整顿,完善规章制度,规范执业行为,加强内部管理,改进行业作风,彻底扭转管理混乱问题。同时,以此为鉴,举一反三,加强全系统依法执业管理,全面强化行业作风建设,快速、彻底清理整顿医疗合作项目。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 05/10/2016 : 13:40:41
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quote:
Originally posted by JOKER
quote:
Originally posted by cwchang2100
因為你是個醫學大外行!
在看病的時候,你怎麼知道是簡單小病還是複雜大病???
固然複雜大病可能1%不到,但是就是這1%會出大問題呀!!!
雖然說起來很尷尬，但是就我所知，比較常見的處理辦法還真的就是水平一般的醫生在中小醫院先按照SOP檢查、當小病治，如果沒有好轉、覺得可能是大病，再建議病人轉往大醫院進一步檢查治療。這算是好的。
如果要說糟的，那就是庸醫發現症狀沒改善還繼續當小毛病治，或根本就是水平太差，導致誤診。小的時候我曾經被本地醫院的一個庸醫把呼吸道感染拖成肺炎，半夜轉院送去杭州。有一親戚免疫系統有問題（類似紅斑狼瘡那種），送去本地醫院結果誤診、開了不對症的藥；病情惡化轉院去上海后，上海的醫生一看病歷便氣得大罵庸醫。
任何国家，看病肯定是就近原则。
除非身边刚好有个三甲医院，否则肯定是从社区医院看起。
而任何国家大社区医院诊所，对于疑难杂症水平都不会高到哪里去……因此这样的误诊在哪个国家都杜绝不了…… |
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燃燒地板
我是菜鳥
419 Posts |
Posted - 05/10/2016 : 13:46:01
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quote:
Originally posted by 冗丙
新華網自己都說在北京排隊是常態，講效率有點奇怪，
我认为那位老兄提到效率是认为看病速度快，而不是整个过程。我觉得其实算是�茤`的吐槽吧。
我小孩感冒发烧，我老婆每次非要让我带去浦东的儿童医学中心去看。我记得第一次去印象很深刻。一大清早去挂号，人山人海，没有黄牛没有熟人。普通号早给挂没了。挂特需号，近2百元，排了半天队挂上了，而那个号码，要下午才能轮的到。回家后等下午3点多过来好不容易排到了，进去也就看了几分钟时间就开单了。服务态度？好吧，这过程就跟打几个小时的战似的，也就没人在乎了。
住在浦东也就算了。偏偏有时住杨浦时也这样，还是让我带去儿童医学中心。明明旁边就是三级甲等的新华医院，虽然也是人山人海。
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huanghong
我是菜鳥
468 Posts |
Posted - 05/10/2016 : 13:48:08
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新華醫院壹天的問診人數是15000人，醫生連上廁所的時間都沒有。所以，服務態度真的不好強求了。
誒，父母都是糖尿病，我也逃不過吧。趁現在多喝幾杯カルピス吧 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/10/2016 : 13:48:31
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quote:
Originally posted by badguy2000
Cwchang2100人家的立论依据是“西方中心论”。
几十年的生活体验，使得人家把西方五百年的领先当成地心引力一样永恒公理，�蚖�论证，不可挑战，亘古不变。
医生不懂英文就是傻逼论、民主优越论、私人医院优越论等等，其实都是“西方中心论”派生的变种∼西方是先进的，人家的屁也是好的……
在中国没有在人均收入与科技上全面超越西方之前，这样的人是很多的，而且年龄越大的，离中国现代化浪潮越远的人中（比如台湾人香港人八九十年代出去的大陆人）这样的比例越高。
而我这样的，不把西方中心论当一回事的人，人家反而认为是被共产党洗过脑的傻逼。
這還要扯西方東方???
等你或是你家人被醫死了,你還管啥東方西方?
這種就是泛政治化,不好好面對醫療問題,最後吃虧的還是你們自己呀!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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dion
新手上路
83 Posts |
Posted - 05/10/2016 : 13:49:56
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我真是服了，魏先生是死在三甲醫院，我勒个去，请移步知乎看看魏则西的全部经历。服了你们这些人了，对牛弹琴。
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魏则西是一个很努力很有才华的小孩，学校是国内最好的电子类大学之一，他不想死，用他的话说他有很多理想要去实现，所以只要有一线希望他都想去尝试。期间他把国内最好的三甲医院滑膜肉瘤方面顶尖专家都找过一遍，可惜他的晚期滑膜肉瘤是没治的。知乎很多人都帮助和鼓励过他，他服用过PD-1抗体药Keytruda也因此进不了国内免费的PD-1药物试验组。
不知道不要瞎BB，公立三甲医院不能算上军队内三甲医院，部队医院是特殊的一类，因为莆田系可以承包级别低的部队三甲，而导致这些级别低的部队内三甲医院得不到认可。但他们并不能承包到全国排名靠前的大军区医院，魏则西去过上海长征（军队）。而上海长征，长海这类第二军医大的附属医院都是全国顶级医院。非要挑刺没有意思，百度可以查到全国各著名三甲医院各科的排名。
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他在知乎提出北京这家部队三甲医院所谓免疫疗法的时候，已经有知友留言提醒他提出这个问题的时候其实你心里已经有数，只不过他没有其他办法想死马当活马医去试试。
焦点也一直是百度��耻的收钱推广私人医院的虚假医疗信息。
他何时死在三甲医院，另外二甲医院确实有cwchang2100所说的只能收到二三流人才的情况。
quote:
Originally posted by 冗丙
cwchang2100兄前面已經提醒過您魏先生是死在三甲醫院，而兄台又拼了命改之前的留言是怎樣??
quote:
Originally posted by 新华社报导
报导指出，调查组要求武警二院加强内部管理，立即终止与上海柯莱逊生物技术有限公司的合作，对其他合作专案集中清查，停止使用未经批准的临床医疗技术、彻底整治虚假资讯和医疗广告。
新華社的新聞就說了魏先生一案用了紅字的東西，是否是兄台使用的PD-1實驗用藥這不重要，重要的是他用了未经批准的藥品還死掉，當然會引起關注~~
quote:
Originally posted by dion
不知道不要瞎BB，魏则西是一个很努力很有才华的小孩，学校是国内最好的电子类大学之一，他不想死，用他的话说他有很多理想要去实现，所以只要有一线希望他都想去尝试。期间他把国内最好的三甲医院滑膜肉瘤方面顶尖专家都找过一遍，可惜他的晚期滑膜肉瘤最终结果是没治的。知乎很多人都帮助和鼓励过他，他服用过PD-1抗体药Keytruda也因此进不了国内免费的PD-1药物试验组。
焦点是百度��耻的收钱推广私人医院的虚假医疗信息，尤其是像莆田系这类�茤�线的私人医院，结果造成一些人不去公立的三甲医院而选择相信这些信息最后费钱费时！
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Edited by - dion on 05/10/2016 14:07:20 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 05/10/2016 : 13:51:39
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Originally posted by badguy2000
任何国家，看病肯定是就近原则。
除非身边刚好有个三甲医院，否则肯定是从社区医院看起。
而任何国家大社区医院诊所，对于疑难杂症水平都不会高到哪里去……因此这样的误诊在哪个国家都杜绝不了……
不是社区医院，捅篓子的是市医院。
当然我理解现代医学不可能完全避免误诊。虽然有怨气，但当事医生只是水平不足，不是玩忽职守。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/10/2016 : 13:52:48
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Originally posted by huanghong
其實醫生還是主要靠儀器檢查吧，比如壹個上腹部疼痛，可以引起的原因就有胃，胰腺，肝臟，心臟，隔膜。說老實話要麽妳肯CT,胃鏡，心臟超聲波都做壹遍，否則漏看的風險是免不了的。
最好是啥檢查都做一遍啦!
不要說某些檢查貴得要死.
CT做一次要多少錢??? 有些還要喝放射性追蹤劑.
而且有些是侵入式的,沒病也會變成有病.
像大腸鏡,胃鏡,沒照沒事,照了被感染,那更慘.
抽血也是,碰到不良的,重複使用.
沒事也會得愛滋.
並不是檢查做得越多越好.
quote:
Originally posted by badguy2000
任何国家，看病肯定是就近原则。
除非身边刚好有个三甲医院，否则肯定是从社区医院看起。
而任何国家大社区医院诊所，对于疑难杂症水平都不会高到哪里去……因此这样的误诊在哪个国家都杜绝不了……
杜絕不了也要看比例,1%和0.01%可是差很多的.
假定是一般的診所或醫院,
如果說在中國被誤診的比例,高出在台灣被誤診比例的十倍,我想並沒有太誇張. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 05/10/2016 13:57:33 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 05/10/2016 : 13:56:54
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quote:
Originally posted by cwchang2100
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Originally posted by badguy2000
Cwchang2100人家的立论依据是“西方中心论”。
几十年的生活体验，使得人家把西方五百年的领先当成地心引力一样永恒公理，�蚖�论证，不可挑战，亘古不变。
医生不懂英文就是傻逼论、民主优越论、私人医院优越论等等，其实都是“西方中心论”派生的变种∼西方是先进的，人家的屁也是好的……
在中国没有在人均收入与科技上全面超越西方之前，这样的人是很多的，而且年龄越大的，离中国现代化浪潮越远的人中（比如台湾人香港人八九十年代出去的大陆人）这样的比例越高。
而我这样的，不把西方中心论当一回事的人，人家反而认为是被共产党洗过脑的傻逼。
這還要扯西方東方???
等你或是你家人被醫死了,你還管啥東方西方?
這種就是泛政治化,不好好面對醫療問題,最後吃虧的還是你們自己呀!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
大陆医疗当然是有问题，但是你分析的原因、开出的药方基本没有可取之处。
你分析大陆问题（不限于这次医院问题）的思路、立论依据都是有问题，得出的结论、解决的方法怎么可能对呢？ |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/10/2016 : 14:00:20
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quote:
Originally posted by badguy2000
大陆医疗当然是有问题，但是你分析的原因、开出的药方基本没有可取之处。
你分析大陆问题（不限于这次医院问题）的思路、立论依据都是有问题，得出的结论、解决的方法怎么可能对呢？
我講的是事實,你要先拋開面子問題來看事情.
基本的原因是出在醫療教育.
這個部分不改,我不覺得能得到根本性的解決.
反而你對醫療的認識不足,這才是比較可怕的地方.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 05/10/2016 : 14:00:22
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Originally posted by cwchang2100
杜絕不了也要看比例,1%和0.01%可是差很多的.
假定是一般的診所或醫院,
如果說在中國被誤診的比例,高出在台灣被誤診比例的十倍,我想並沒有太誇張.
没有根据的话还是少说！
quote:
Originally posted by cwchang2100
我講的是事實,你要先拋開面子問題來看事情.
基本的原因是出在醫療教育.
這個部分不改,我不覺得能得到根本性的解決.
我看你是把因果关系弄反了。二三流的人充斥医科，是什么原因造成的？提督兄说的，待遇太差、工作太重，是一个重要原因。招到一些frustrating的人，也是因为一流的人往往因为待遇问题不愿去做医生（当然还是有一些愿意的）。 |
Edited by - JOKER on 05/10/2016 14:07:37 |
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huanghong
我是菜鳥
468 Posts |
Posted - 05/10/2016 : 14:00:34
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Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by huanghong
其實醫生還是主要靠儀器檢查吧，比如壹個上腹部疼痛，可以引起的原因就有胃，胰腺，肝臟，心臟，隔膜。說老實話要麽妳肯CT,胃鏡，心臟超聲波都做壹遍，否則漏看的風險是免不了的。
最好是啥檢查都做一遍啦!
不要說某些檢查貴得要死.
CT做一次要多少錢??? 有些還要喝放射性追蹤劑.
而且有些是侵入式的,沒病也會變成有病.
像大腸鏡,胃鏡,沒照沒事,照了被感染,那更慘.
抽血也是,碰到不良的,重複使用.
沒事也會得愛滋.
並不是檢查做得越多越好.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
但是不做這些檢查的話，憑經驗是不行的啊。最常見的就是把胰腺癌當成是胃炎，尤其是患者本身有胃病的時候。這次我帶我媽去東京高輪醫院檢查，日本醫生聽她說胃不舒服，特地要她做個胰腺CT，就舉例說這件事了。很多大病，不靠儀器醫生哪敢打保票。
誒，父母都是糖尿病，我也逃不過吧。趁現在多喝幾杯カルピス吧 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/10/2016 : 14:06:02
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quote:
Originally posted by JOKER
quote:
Originally posted by cwchang2100
杜絕不了也要看比例,1%和0.01%可是差很多的.
假定是一般的診所或醫院,
如果說在中國被誤診的比例,高出在台灣被誤診比例的十倍,我想並沒有太誇張.
没有根据的话还是少说！
碰到的例子實在太多,有些還算是親身接觸的!
就以我聽到的當統計樣本的話,
可能還要更高.
我承認這沒有很準,印象成分有點重,
但是,你聽聽自己的心聲,有沒有類似的想法? 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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dion
新手上路
83 Posts |
Posted - 05/10/2016 : 14:06:03
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| @cwchang2100 国内三甲医院普通的胸部CT平扫一次200元人民币，台湾多少钱？ |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 05/10/2016 : 14:07:04
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Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by huanghong
其實醫生還是主要靠儀器檢查吧，比如壹個上腹部疼痛，可以引起的原因就有胃，胰腺，肝臟，心臟，隔膜。說老實話要麽妳肯CT,胃鏡，心臟超聲波都做壹遍，否則漏看的風險是免不了的。
最好是啥檢查都做一遍啦!
不要說某些檢查貴得要死.
CT做一次要多少錢??? 有些還要喝放射性追蹤劑.
而且有些是侵入式的,沒病也會變成有病.
像大腸鏡,胃鏡,沒照沒事,照了被感染,那更慘.
抽血也是,碰到不良的,重複使用.
沒事也會得愛滋.
並不是檢查做得越多越好.
quote:
Originally posted by badguy2000
任何国家，看病肯定是就近原则。
除非身边刚好有个三甲医院，否则肯定是从社区医院看起。
而任何国家大社区医院诊所，对于疑难杂症水平都不会高到哪里去……因此这样的误诊在哪个国家都杜绝不了……
杜絕不了也要看比例,1%和0.01%可是差很多的.
假定是一般的診所或醫院,
如果說在中國被誤診的比例,高出在台灣被誤診比例的十倍,我想並沒有太誇張.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
个人经历，最大的问题不是误诊，而是滥用药物、滥做检验。
能开贵的药，决不开便宜的药。能吃药解决的，一定让你住院打点滴。不用做的检验，一定让你全部做。总之，来一趟医院，一定让病人出最多的钱治病。
这个问题，不斩断医生与药房药厂之间的利益输送链条，是无解的。
这个问题似乎美国也存在，这是导致美国医保赤字的重要原因。可见，这个问题，不是中国一家的问题，也不是“私有化”就能解决的问题。
经济水平没有保障医疗私有化后会怎么样子，这里有篇游记，大家可以看一下。
大陆人去印度看病
http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_4fa70c4a01008cy2.html?vt=4 |
Edited by - badguy2000 on 05/10/2016 14:14:22 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 05/10/2016 : 14:11:37
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Originally posted by cwchang2100
碰到的例子實在太多,有些還算是親身接觸的!
就以我聽到的當統計樣本的話,
可能還要更高.
我承認這沒有很準,印象成分有點重,
但是,你聽聽自己的心聲,有沒有類似的想法?
我又不知道台灣醫院的誤診率怎樣，哪來類似的想法。來美國留學之後，除一次看牙科，就沒有去過醫院了。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/10/2016 : 14:13:57
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quote:
Originally posted by dion
@cwchang2100 国内三甲医院普通的胸部CT平扫一次200元人民币，台湾多少钱？
那應該是有醫療保險的.
我爸爸照一次CT,也就是幾百元台幣. (他是老年人,還有殘障手冊有優惠)
但是,我對這行有點經驗,
照一次CT的成本,十幾年前,在台灣,大約是兩萬台幣左右.
在米國的話,我的醫學院老闆,告訴我成本在US$1,000-US$800左右.
這要看你的機器種類,關係到折舊攤提,還有影像解析度,還有影像種類.價格會有差.
現在整體價格成本會便宜,但是再加上通膨,其實似乎也沒差多少.
其實,沒事別亂照,這是很浪費錢的事,縱使錢不是你出.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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huanghong
我是菜鳥
468 Posts |
Posted - 05/10/2016 : 14:17:46
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Originally posted by cwchang2100
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Originally posted by dion
@cwchang2100 国内三甲医院普通的胸部CT平扫一次200元人民币，台湾多少钱？
那應該是有醫療保險的.
我爸爸照一次CT,也就是幾百元台幣. (他是老年人,還有殘障手冊有優惠)
但是,我對這行有點經驗,
照一次CT的成本,十幾年前,在台灣,大約是兩萬台幣左右.
在米國的話,我的醫學院老闆,告訴我成本在US$1,000-US$800左右.
這要看你的機器種類,關係到折舊攤提,還有影像解析度,還有影像種類.價格會有差.
現在整體價格成本會便宜,但是再加上通膨,其實似乎也沒差多少.
其實,沒事別亂照,這是很浪費錢的事,縱使錢不是你出.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
壹個有痔瘡的病人，大便裏有鮮血。誰都知道99.9%是痔瘡引起的，但哪個醫生敢保證不是有腸息肉或是腸癌引起的，為了不漏診，除了做腸鏡還有啥辦法確認？
CT也是壹樣，有很多大病可能只有1%的可能性，但沒照醫生也不敢說妳沒事啊。
誒，父母都是糖尿病，我也逃不過吧。趁現在多喝幾杯カルピス吧 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12542 Posts |
Posted - 05/10/2016 : 14:18:06
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這邊有一些三甲醫院的數字可以參考，不妨看看。節錄部分內容，其餘的請點連結看全文。
http://www.cna.com.tw/news/ahel/201512290360-1.aspx
大陸十三五 醫改帶來兩岸挑戰與機會
他說，台灣的醫療改革，其實相當成功。今天看到大陸種種怪現象，30年前在台灣都發生過，比如醫藥掛勾，以藥養醫，兩岸都一樣。如今，台灣醫療體系完備，唯一缺點是財務沒有適當分配，許多人只知享受而不願付出。事實上，看大病或到大醫院就醫，就應該多付點錢，但哪怕只是多付一點，老百姓也不願意。
反觀今天的中國大陸，最缺乏的就是分級制度。大量的病患湧向最高等級的三甲醫院，使得醫院門庭若市，擁擠不堪，成為大陸醫藥改革中，最重要也最難克服的一環。
在中國大陸，三甲醫院大約有2000多家，其他的三乙、二甲醫院有6000多家，總共8000多家，全是公立醫院，而這也是大陸的契機，因為內部改革遠比和所有老百姓打交道容易得多。大陸只要讓三甲醫院成為轉診醫院，其他三乙、二甲醫院作為慢性病醫院，再用市場機制分開，就可快速形成兩個層級。
其中最艱難的，莫過於三級轉診中最基層的醫師，一定要想辦法讓他們和執業地點脫鉤，進而多點執業，這些醫師就可以從三甲醫院下到地區、地方去執業。一旦醫師可流動執業，加上又有國家規範及三甲醫院的支持，5年之內，就可建立第三層的地方醫院及診所，強化醫療網絡。
這些公立醫院的醫師都是公務員，薪資福利雖佳，不同科別的收入差距卻很大。中國政府的挑戰是，如何在薪資公平化過程中，也把醫師職位合理化，讓每位醫師有一定的自由度，可在允許區域內執業。而這一切的根本，在於讓公立醫院醫師和公務員脫鉤。
另一個重點，就是醫學教育。中國大陸的醫學教育不是不好，而是醫學教育只到大學畢業為止，在臨床教育上有極為嚴重的落差。在台灣習以為常的實習醫師、住院醫師及總住院醫師制度，在中國基本上是不存在的。他們把住院醫師當成碩士班學生，但讀兩年碩士不表示他會開刀，會開刀的不見得就是碩士。
更糟的是，中國大陸醫院管理階層絕大多數學者出身，少有臨床經驗，決策常讓臨床醫師啼笑皆非。如果再劃清學術研究與臨床教育的分野，十三五計畫全面啟動後，一些怪現象就會陸續浮現，比如缺乏訓練的醫生到了縣城裡大紅大紫，變成名醫，真正的名醫下鄉卻乏人問津，導致醫療體系崩壞。
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 05/10/2016 : 14:19:17
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quote:
Originally posted by badguy2000
能开贵的药，决不开便宜的药。能吃药解决的，一定让你住院打点滴。不用做的检验，一定让你全部做。总之，来一趟医院，决对让病人出最多的钱治病。
这个问题，不斩断医生与药房药厂之间的利益输送链条，是�虒悛滿C
斩断了也不见得有解。在现在这个医患关系下面，做多了检查、开了高价药，患者怀疑医生骗钱；少做检查，开便宜药，搞不好患者觉得医生没有尽心尽力，就提刀砍人了！
压榨医生劳动、��视医生安全的制度不知还打算维持多久。医院早晚要像机场一样装上金属和爆炸物探测器，再加上全国联网的医闹黑名单，可能还要配上武装保安。成本么，羊毛出在羊身上，没有钱的患者只有在桥洞下面等死了。
最大的问题，就是很多人搞不清，医疗服务的成本是很高的，要培训水平好的医生也是又贵又费时间的。财政拨款、医保政策、公立医院做不到位（著名笑话：一个星期以后来看病？到时候我要么已经好了，要么已经死了！）的话，私人医院那看上去骇人听闻的收费可能还比较接近真实状况。 |
Edited by - JOKER on 05/10/2016 14:28:21 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12542 Posts |
Posted - 05/10/2016 : 14:24:06
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話說看完以後我才知道大陸的醫生是怎樣養成的，正好最近台灣的醫生四大皆空，乾脆開放兩岸醫學院合作，讓大陸讀了四年的醫科畢業生每年一定名額(數百名)來台灣考醫生執照從實習醫生訓練起，等做到主治醫生以後就讓他們回大陸服務，這樣有相當經歷和學力的醫生不管在兩岸哪邊服務，都是人民之福。
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 05/10/2016 : 14:28:33
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by dion
@cwchang2100 国内三甲医院普通的胸部CT平扫一次200元人民币，台湾多少钱？
那應該是有醫療保險的.
我爸爸照一次CT,也就是幾百元台幣. (他是老年人,還有殘障手冊有優惠)
但是,我對這行有點經驗,
照一次CT的成本,十幾年前,在台灣,大約是兩萬台幣左右.
在米國的話,我的醫學院老闆,告訴我成本在US$1,000-US$800左右.
這要看你的機器種類,關係到折舊攤提,還有影像解析度,還有影像種類.價格會有差.
現在整體價格成本會便宜,但是再加上通膨,其實似乎也沒差多少.
其實,沒事別亂照,這是很浪費錢的事,縱使錢不是你出.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
大陆的公众医疗，整体来说，比大部分人均一万美元的国家还是要好的，性价比还是可以接受。
再加上现在医保也该可以，医疗负担实际上较世纪之初是下了很多。我家小孩去年两岁送去幼儿园，老是小病不断，住院陆续花了两万多，但七成保险报销，自己只花了七八千。
大陆医疗有问题，需要改进。但是改进的思路绝对不能是私有化。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/10/2016 : 14:34:12
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quote:
Originally posted by JOKER
我看你是把因果关系弄反了。二三流的人充斥医科，是什么原因造成的？提督兄说的，待遇太差、工作太重，是一个重要原因。招到一些frustrating的人，也是因为一流的人往往因为待遇问题不愿去做医生（当然还是有一些愿意的）。
早在改革開放前,醫科生就已經是二三流人才在讀的了!
你可以問一問老人,或是查改革開放前的高考.
改革開放前,哪裡來的市場機制???
是你搞不清楚狀況,倒因為果.
你們自己的歷史還要我來教???
待遇是歷史因素累積的關係.
要是毛同志當年不出怪招的話,
今天中國的醫療制度不會搞成這副德性.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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中華人民共和國的生活與社會百態2
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