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 台灣的生活與社會百態(12)
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hcwu
路人甲乙丙

1150 Posts

Posted - 03/29/2016 :  22:31:54  會員資料 Send hcwu a Private Message
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Originally posted by cwchang2100

講啥反應速度就是在吹毛求疵,看不到重點.
這種人還不少,只在鑽牛角尖,不會去看真正的問題.
可能他其實也不擔心真正的重點吧!
個人是蠻討厭這種人,能閃則閃.

像這種隨機殺人的事,是天天碰得到的嗎?
在西湖捷運站那種地方,誰會想到跑來一個瘋子?

個人以為真正的問題在於家庭.
我相信他家人應該早就知道他有問題.
父母可能根本就不管或是隨他去.
新聞上可以得知,其實家庭的知識水準不高.
家人根本也不知如何處理.

相信這種人應該還有,只是沒有爆發.
要找出來或處理,其實是相當困難的.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節


知道了也很難處理,這種不定時炸彈,家人很可能都會遭殃,精神有病的都需要國家的幫助,國家不幫忙,家屬多半是把病患在自家用手鐐腳鏈關到死
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GMM
路人甲乙丙

3333 Posts

Posted - 03/29/2016 :  22:40:49  會員資料 Send GMM a Private Message
國家怎麼處理, 集中營嗎
是不知道醫療能治療到什麼程度
但是感覺對精神病重症也只是隔離到監獄或是醫院的差別
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ki1
我是老鳥

6159 Posts

Posted - 03/29/2016 :  22:54:07  會員資料 Send ki1 a Private Message
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Originally posted by GMM

國家怎麼處理, 集中營嗎
是不知道醫療能治療到什麼程度
但是感覺對精神病重症也只是隔離到監獄或是醫院的差別



巨大化且隔離良好的老鼠樂園或許也是種可以施行的方式

Edited by - ki1 on 03/29/2016 22:55:59
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慎.中野
我是老鳥

28331 Posts

Posted - 03/30/2016 :  09:06:59  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
1.這種社會邊緣人在經濟不景氣時很多,通常跟家族隔絕跟社會隔絕,生活狀況過得去但看不到升級希望。
2.確實一萬個這種人當中有幾個會殺小孩,但其實跟社會其他暴力犯罪高風險族群一樣會人殺人只是殺大人的比例相比沒有特別高,還是要注意一下不要一竿子打翻一船人。否則家族或朋友糾紛,殺人數更多的案子在台灣也不少。當然沒有針對性的隨機攻擊對一般大眾感覺比較恐怖。
3.這類人因孤獨無依靠,對社會有不滿,看社會狀況其實很容易被宗教組織、政治組織、社福組織吸收,也是有可能導向正面。
4.這類隨機攻擊若是在美國,可能都是打算藉警察之手自殺,掃射之後飲彈自盡或是與警察槍戰被殺。若是在中東更可能參加激進組織之後當自殺炸彈客,判死刑是對社會有交代,但其實對遏阻這種不要命的攻擊沒什麼用,這類人就爛命一條,爆發了想殺誰就殺誰。
5.絕大多數精神病患沒有暴力攻擊傾向,也沒有證據顯示隨機攻擊者多數是精神病患,頂多是有反社會人格。但反社會人格的人不見得會殺人,自私自利唯我獨尊的特性也有可能在社會中作為成功者的資質,當然可能會害到不少人但都是以合法的手段。用D&D術語中屬於守序邪惡(Lawful Evil)的陣營。

其實我論守序邪惡(Lawful Evil)型的反社會人格者很多是社會菁英。各位的老闆如果很血汗對員工相當刻薄不講人情,但銳利如剃刀吃人不吐骨頭的經營方式,導致他的收入比你多一百倍甚至一千倍一萬倍,可能就是這型的。
----
守序邪惡
守序邪惡,也被稱為「支配者」陣營或「魔鬼崇拜者」陣營。這一陣營的人物將良好的組織系統視為一個便利的工具,由欲望而凝聚的團體,並通過組織展現出集體的負面特性。他們樂於信守承諾並服從命令,但毫不在意他人的權利和自由,也不介意曲解條令規則來滿足自己的趣味。部分守序邪惡的人物有某些禁忌,如:不殺生(卻命令屬下去做)或不傷害小孩(如果他們有用的話),他們認為這樣已經比無法無天的惡人要「好」。藍龍、眼魔、食人魔巫師、大哥布林都是守序邪惡陣營的生物;暴君、毫無信念且組織良好的傭兵、忠於命令而樂於殺戮的士兵,都屬於守序邪惡陣營。
有些守序邪惡的人物將邪惡視為一種信念,就像守序善良的人物信仰善良一樣。除了為達自己目的而傷害他人,他們也以散播邪惡為樂。他們也可能侍奉邪惡的神祇或主人,將惡行視為工作的一部份。魔鬼是典型的守序邪惡生物,這也是「魔鬼崇拜者(Diabolic)」這一別稱的由來。
像守序善良的聖武士一樣,一些守序邪惡的角色有時也會面臨服從條令和施行邪惡的兩難處境。只不過他們所困惑的是「我違反命令會不會被懲罰?」和「這件事情能讓我有多大的好處?」這兩個問題。
守序邪惡的可怕在於:這是有系統、有計劃地作惡,因此常獲得成功。
----

6.講真的我個人也有這種傾向,但從中二時代開始研讀這類連續殺人跟隨機殺人案件的犯罪學跟心理學研究書籍,當作了解自己的手段也兼具踩煞車效果。對恐怖攻擊、炸彈、殺人案件、SOG特殊作戰攻擊很有研究,就是將負面能量轉為研究興趣的副次效果。
每次發生這類案件社會多所討論,但我認為這是現代社會變遷,孤獨的人逐漸增加導致的結果。一個家族失利社會失利的單身男性,成為社會邊緣人,多數只是孤獨死終老,這種孤獨的人其實去單身公寓一找就有,絕大多數沒有危險性只會上網發廢文尋求認同感。但少數可能爛命一條就犯案,又沒人幫他們踩煞車。但就算是大家族成員收入不成問題,也有可能因為對家族不滿而犯案,年初一個趁圍爐放火燒全家的就是這種的。
真要殺人不愁沒有方法,唯一的遏止法是在真要動手之前拉住那個人而已。


PS:
例如我發現軍武宅男跟武術宅男很多都是在年幼時因為屬於校園階級中的弱勢族群,因為受人欺負於是尋求黑暗原力,開始研究武器跟武術,或是長大後加入軍隊*1,也就是說如果有1%犯罪可能性的族群都要抓去關,這裡這麼多軍武宅男如果後來不幸人生失利,落入孤獨無依的狀況,通通都要抓去關。

*1:我發現軍隊中大概有5-10%的志願者是屬於那種喜歡武器又對殺人話題特別有興趣的傢伙,我就是一個。美國的隨機攻擊者中,有軍隊經驗的人可能都是這類的。像是影集《Generation Kill》當中的主角群的美軍士兵就有一個這種傢伙。

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 03/30/2016 09:33:42
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dasha
版主

42035 Posts

Posted - 03/30/2016 :  09:23:09  會員資料 Send dasha a Private Message
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Originally posted by terry543

不過說到土壤液化,桃園是不是西部最沒有這種問題的地方?

One Shot-One Kill
一擊必殺



海拔高一點就比較不容易.
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dasha
版主

42035 Posts

Posted - 03/30/2016 :  09:32:26  會員資料 Send dasha a Private Message
昨天看到一個精神科醫生跳出來講的新聞,抱怨現在法律太顧人權,想強制送醫都有困難,只能放著這些活炸彈在路上走......這些還是醫生與家屬都認證該隔離的,而家屬不肯放棄小孩,不認為他有病的案例,更多......
講到這邊就會出現好幾派分歧的意見,只挑光譜兩極的來說,一種是認為(投入很大量資源後)這人還有可能救,不能隨便放棄關起來或殺掉,至於資源如何籌集,那應該是政府要努力的;另一種則是認為這是把家庭失能擴大為社會失能,你沒有那些資源去拯救這個人,反而會波及更多無辜的人一起陪葬,不如直接幹掉了事.
-
https://tw.news.yahoo.com/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%A7%91%E9%86%AB%E5%B8%AB%E5%98%86-%E5%8F%B0%E7%81%A3%E9%87%8D%E8%A6%96%E4%BA%BA%E6%AC%8A-%E5%BF%BD%E7%95%A5%E4%BA%BA%E5%91%BD-065500616.html
精神科醫師嘆:台灣重視人權 忽略人命
聯合新聞網作者記者李樹人╱台北報導 | 聯合新聞網 – 2016年3月29日 下午2:55
30多歲陳先生直覺全世界對不起他出現嚴重妄想,自家床上、辦公室抽屜都藏著美工刀,口袋也有一把刀,家人驚覺他異常申請強制就醫,但強制住院審查會被打回票,原因為症狀不夠怪異,讓精神科醫師大嘆:台灣「重視人權,忽略人命」。
彰化基督教醫院司法精神醫學中心主任王俸鋼說,台灣「精神衛生法」仿效歐美國家,重視精神患者人身自由權,卻過度限縮精神科臨床裁量權,強制就醫條件嚴格。
王俸鋼表示,精神衛生法97年實施後,國內強制就醫件數銳減,從一年2000多件減至6、700件,原因為程序繁瑣,且組織疊床架屋,除原本兩名醫師診治外,還需交由第三方人士組成的強制住院審查會審核,醫師臨床專業裁量權受到限縮。
衛福部心理及口腔健康司統計,104年度申請強制就醫住院的案件數747 件,634件通過審核、比率約九成。王俸鋼表示,九成看似很高,但現行制度強制就醫標準為「精神狀況嚴重、怪異」,字意模糊,醫師自我設限,不太願意主動申請強制就醫。
王俸鋼以患者陳先生為例,該患者妄想症狀嚴重,容易爆怒、眼神嚇人,認為自己遭迫害,別人都看不起他,隨身攜帶美工刀,連臥室、辦公室都藏著刀子,家人申請強制就醫,醫師也開出證明,卻被強制住院審查會退回,原因是症狀不夠怪異。
王俸鋼說,個性爆怒或許不見得怪異,但隨身攜帶刀械萬一情緒失控,就可能自傷傷人,但審查會委員卻不當一回事。另外,部分精障者雖不會傷人,但常在社區鬧事,依現行精神衛生法同樣無法強制就醫。
王俸鋼指出,這類患者只能勸說希望他們住院,但患者通常缺乏病識感,不可能該乖乖配合住院,家人常無力管束,加上國內並無足夠的社區醫療資源,難以解決問題。
另外,最近健保署計畫縮減慢性精神科患者較長住院天數給付,例如部分症狀嚴重的慢性患者原本可住一至兩年,未來一次只能住半年,回家後出事才能再住院,相當不合理。
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慎.中野
我是老鳥

28331 Posts

Posted - 03/30/2016 :  09:39:45  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
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Originally posted by dasha
講到這邊就會出現好幾派分歧的意見,只挑光譜兩極的來說,一種是認為(投入很大量資源後)這人還有可能救,不能隨便放棄關起來或殺掉,至於資源如何籌集,那應該是政府要努力的;另一種則是認為這是把家庭失能擴大為社會失能,你沒有那些資源去拯救這個人,反而會波及更多無辜的人一起陪葬,不如直接幹掉了事.



其實古時歷史似乎一定期間會出現將高犯罪率族群跟精神病患全部抓走關起來或是處死的極右派統治者。集中處死精神病患跟犯罪族群因某種層面一勞永逸還頗受當時社會支持。

話說希特勒跟他的納粹朋友,因認為羅姆尼人(吉普賽人)是高犯罪率的劣等民族,所以僅次於猶太人殺了據說50萬-150萬的羅姆尼人,但因為羅姆尼人現在依然是社會弱勢的高犯罪率族群,沒什麼人知道跟紀念這件事。

我論精神病患出犯罪者有高犯罪風險關殺精神病患,共產主義者出犯罪者有高犯罪風險關殺共產主義者,穆斯林出犯罪者有高犯罪風險關殺穆斯林,非法移民外籍勞工出犯罪者有高犯罪風險關殺非法移民外籍勞工……這確實在短線運作上較容易,但長遠來看不能解決問題,在社福資源跟極端物理手段之間還是要取得一個平衡。

當然精神病患不會結黨自保也確實喪失理性,點在於社會各族群之間造成困擾,擴大強制就醫可能有效。

但回到最早的殺童跟隨機攻擊案件上,其實這類兇手多半都很有理性也不到要強制就醫程度的精神狀態,如就事論事這只是趁風向可用藉機擴大精神病患強制就醫吧。


舉例來說吧,如果一個像犯案前的鄭捷,成天喊著要殺人,但無前科連錢也沒偷過的傢伙,要用什麼理由預防性羈押?

《關鍵報告》還是《PSYCHO-PASS心靈判官》那種方法嗎?

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 03/30/2016 09:51:57
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 03/30/2016 :  09:59:14  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
為避免誤解,我不替犯罪者辯護。
殺人之後要判極刑對社會有交代的部分我同意。
一些前科累累的屢犯者應該要有個三振法案加重其刑的部分我也同意。

但「行為舉止怪異」存在太大判斷空間,很難成為強制關押一個人的理由。日本在發生許多殺童跟襲擊女性的案件後,現在一個其貌不揚看起來很宅很邪惡的年輕男性一跟幼童或年輕女性說話,就會被通報警察應該要注意。於是就算有女童迷路在路邊放聲大哭,年輕男性看到也不敢上前詢問是否需要協助,只願意報警。




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小毛
我是老鳥

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Posted - 03/30/2016 :  10:51:27  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
精神病患住院常要住很久,對健保來說應該是很大的負擔。國民願意在精神科這方面負擔更多的健保支出嗎?
國內精神科病房與人力夠嗎?放寬精神科強制就醫,有那種收容能力嗎?
病患吃藥以後病情控制住了,放回家面對家人親友的不耐和嘮叨(如抱怨不工作啃老等等),又會不會很快被逼發作?

其實病患的家屬這方面非常需要輔導,怎樣安撫病人的情緒,規勸按時服藥,日常生活稍有不慎就容易引起病患情緒爆發,精神疾病復發。

我們社會是否已經病到要討論建立集中營來隔離精神病患了?甚至要討論撲殺精神病患了?什麼時候人心已經變成這樣了 .........


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白河子
路人甲乙丙

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Posted - 03/30/2016 :  10:55:29  會員資料 Send 白河子 a Private Message
在下支持《PSYCHO-PASS心靈判官》的那種方法,強制全部的人都必須要受心裡光譜檢測+監控,如果我們有那個技術的話......

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小毛
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Posted - 03/30/2016 :  11:22:16  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
剛剛回覆完後忽然想起龍發堂,三十年前是不合法的民間精神病患收容機構,病患家屬將病人託付給龍發堂(終身托付),因而得以從長期照顧壓力下解脫。病人在龍發堂內以宗教為寄託,成立鼓號樂隊在外表演,以及早期靠養豬、養雞及成衣加工養活堂眾自力更生。當年收容了數百精神病患不花政府一毛錢。如今龍發堂已經合法了,但一向低調行事。

如果有更多宗教機構願意投入精神病患的長期照護,這也能改善病患家屬的處境,畢竟病患因為病情不穩很難有穩定的工作,家人還必須分出心力照顧,可能造成貧者更貧的負面循環。


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小毛
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Posted - 03/30/2016 :  11:35:59  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
看到mobile01有個案例,給大家參考:

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=330&t=3157110&p=1


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文章~MAS
我是菜鳥

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Posted - 03/30/2016 :  11:46:35  會員資料 Send 文章~MAS a Private Message
如果確定罹患精神分裂症,病人很可能需要一輩子服藥、接受需要親人照顧。不過,在下還是能保持一定的工作能力。精神分裂症「自己好起來」的機率相當低。如果不希望病人陷入長期慢性化、退化的困境,就要及早接受治療。罹患精神分裂症很難熬的,在下是精神分裂精神症第5類高性能病患,對這類病人的生命史以及家屬的心路歷程很瞭解。從最近的經驗,發現社會大眾對精神分裂症還是瞭解有限。畢竟,這是污名化最嚴重的精神疾病、精神分裂症病人一樣會有社會壓力,對未來會恐慌,對現況會焦慮,自殺率高於常人。



MAS ~mutually assured survival 互相保證的生存

Edited by - 文章~MAS on 03/30/2016 12:27:53
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文章~MAS
我是菜鳥

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Posted - 03/30/2016 :  11:56:29  會員資料 Send 文章~MAS a Private Message
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Originally posted by 慎.中野

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Originally posted by dasha
講到這邊就會出現好幾派分歧的意見,只挑光譜兩極的來說,一種是認為(投入很大量資源後)這人還有可能救,不能隨便放棄關起來或殺掉,至於資源如何籌集,那應該是政府要努力的;另一種則是認為這是把家庭失能擴大為社會失能,你沒有那些資源去拯救這個人,反而會波及更多無辜的人一起陪葬,不如直接幹掉了事.



其實古時歷史似乎一定期間會出現將高犯罪率族群跟精神病患全部抓走關起來或是處死的極右派統治者。集中處死精神病患跟犯罪族群因某種層面一勞永逸還頗受當時社會支持。

話說希特勒跟他的納粹朋友,因認為羅姆尼人(吉普賽人)是高犯罪率的劣等民族,所以僅次於猶太人殺了據說50萬-150萬的羅姆尼人,但因為羅姆尼人現在依然是社會弱勢的高犯罪率族群,沒什麼人知道跟紀念這件事。

我論精神病患出犯罪者有高犯罪風險關殺精神病患,共產主義者出犯罪者有高犯罪風險關殺共產主義者,穆斯林出犯罪者有高犯罪風險關殺穆斯林,非法移民外籍勞工出犯罪者有高犯罪風險關殺非法移民外籍勞工……這確實在短線運作上較容易,但長遠來看不能解決問題,在社福資源跟極端物理手段之間還是要取得一個平衡。

當然精神病患不會結黨自保也確實喪失理性,點在於社會各族群之間造成困擾,擴大強制就醫可能有效。

但回到最早的殺童跟隨機攻擊案件上,其實這類兇手多半都很有理性也不到要強制就醫程度的精神狀態,如就事論事這只是趁風向可用藉機擴大精神病患強制就醫吧。


舉例來說吧,如果一個像犯案前的鄭捷,成天喊著要殺人,但無前科連錢也沒偷過的傢伙,要用什麼理由預防性羈押?

《關鍵報告》還是《PSYCHO-PASS心靈判官》那種方法嗎?

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
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通常缺乏病識感,不可能該乖乖配合住院,說實在的這種人多數沒有病識感,住院沒有親人配合,住院很硬的

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文章~MAS
我是菜鳥

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Posted - 03/30/2016 :  12:02:43  會員資料 Send 文章~MAS a Private Message
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Originally posted by 小毛

看到mobile01有個案例,給大家參考:

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=330&t=3157110&p=1


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精神病保險理賠也有人詐保的,眉角多

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慎.中野
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Posted - 03/30/2016 :  12:07:05  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
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Originally posted by 白河子

在下支持《PSYCHO-PASS心靈判官》的那種方法,強制全部的人都必須要受心裡光譜檢測+監控,如果我們有那個技術的話......



心理光譜檢測跟監控目前沒這技術,但歷史上有套土方法已經證明有用。

就是在社會各層面安插政治委員跟祕密警察,由政治委員跟祕密警察來檢測跟監控一個人是否有犯罪傾向或是反政府傾向,一旦發現不須審判就可關入精神病院或勞動教養所。這種人海戰術做法雖然低科技,但證明是有效的。

http://www.ntdtv.com/xtr/b5/2016/03/28/a1259781.html
武漢大學生宣揚民主被關精神病院
更新時間: 2016-03-28 05:20 AM [紐約時間]

其實極權社會的犯罪率很低,歷史悠久的西西里黑手黨都一度在莫索里尼政權下幾乎要滅亡,改革開放以前的中華人民共和國也沒有組織犯罪問題。這些國家的問題主要是收容所的規模要越來越大。

所以這又回到老問題了,若為預防犯罪,讓治安機關可用「行為舉止言行怪異」為由,任意關押一個人,這套100%會變成「寧可錯殺一百,不可放過一個」的做法。

事實上以治安良好著稱的日本輕犯罪法,就常被抱怨警察濫用來用微罪逮捕,賺取業績點數。
當然這套其實很有用的,看見遊民,違反輕犯罪法禁止遊蕩條款,可帶回派出所關個兩三天。身上帶小水果刀,違反輕犯罪法,帶回派出所。長得太宅又有對人恐懼症,只敢在半夜出來散步,行為可疑,帶回派出所。
現在日本,宅男跟幼童交談,當然通報警察。宅男站在年輕女性背後,也要通報警察。

附帶一提,若是在美國,人長得太黑又看起來很可疑,接受警察盤問時言行不遜試圖抵抗,有可能被當場開槍射殺。

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Edited by - 慎.中野 on 03/30/2016 12:20:40
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Posted - 03/30/2016 :  12:09:27  會員資料 Send 文章~MAS a Private Message
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Originally posted by 白河子

在下支持《PSYCHO-PASS心靈判官》的那種方法,強制全部的人都必須要受心裡光譜檢測+監控,如果我們有那個技術的話......



更多時候,媒體誇大了精神障礙者的暴力行為。精神醫學的統計顯示,心智障礙者攻擊他人的比例是一般人的三分之一,而受害的比例高達一百倍。這並不是說,精神病患就不會攻擊人,或者,社會系統也不必提供精神病患的必要協助,即時真是因為精神障礙傷人,背後恐怕還有更複雜的理由。只是,一但悲劇發生,我們就很容易直觀式的歸因,但事情並非這麼簡單,社會對精神障礙者要有更多的了解,對犯罪原因要有更細緻的釐清,不必將殺人動機與社會刻板印象快速連結,特別是大眾媒體。


MAS ~mutually assured survival 互相保證的生存
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文章~MAS
我是菜鳥

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Posted - 03/30/2016 :  12:17:11  會員資料 Send 文章~MAS a Private Message
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Originally posted by 小毛

精神病患住院常要住很久,對健保來說應該是很大的負擔。國民願意在精神科這方面負擔更多的健保支出嗎?
國內精神科病房與人力夠嗎?放寬精神科強制就醫,有那種收容能力嗎?
病患吃藥以後病情控制住了,放回家面對家人親友的不耐和嘮叨(如抱怨不工作啃老等等),又會不會很快被逼發作?

其實病患的家屬這方面非常需要輔導,怎樣安撫病人的情緒,規勸按時服藥,日常生活稍有不慎就容易引起病患情緒爆發,精神疾病復發。

我們社會是否已經病到要討論建立集中營來隔離精神病患了?甚至要討論撲殺精神病患了?什麼時候人心已經變成這樣了 .........


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為避免誤解,我不替犯罪者辯護。避免可能會產生的誤解


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文章~MAS
我是菜鳥

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Posted - 03/30/2016 :  12:26:02  會員資料 Send 文章~MAS a Private Message
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Originally posted by 慎.中野

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Originally posted by 白河子

在下支持《PSYCHO-PASS心靈判官》的那種方法,強制全部的人都必須要受心裡光譜檢測+監控,如果我們有那個技術的話......



心理光譜檢測跟監控目前沒這技術,但歷史上有套土方法已經證明有用。

就是在社會各層面安插政治委員跟祕密警察,由政治委員跟祕密警察來檢測跟監控一個人是否有犯罪傾向或是反政府傾向,一旦發現不須審判就可關入精神病院或勞動教養所。這種人海戰術做法雖然低科技,但證明是有效的。

http://www.ntdtv.com/xtr/b5/2016/03/28/a1259781.html
武漢大學生宣揚民主被關精神病院
更新時間: 2016-03-28 05:20 AM [紐約時間]

其實極權社會的犯罪率很低,歷史悠久的西西里黑手黨都一度在莫索里尼政權下幾乎要滅亡,改革開放以前的中華人民共和國也沒有組織犯罪問題。這些國家的問題主要是收容所的規模要越來越大。

所以這又回到老問題了,若為預防犯罪,讓治安機關可用「行為舉止言行怪異」為由,任意關押一個人,這套100%會變成「寧可錯殺一百,不可放過一個」的做法。

事實上以治安良好著稱的日本輕犯罪法,就常被抱怨警察濫用來用微罪逮捕,賺取業績點數。
當然這套其實很有用的,看見遊民,違反輕犯罪法禁止遊蕩條款,可帶回派出所關個兩三天。身上帶小水果刀,違反輕犯罪法,帶回派出所。長得太宅又有對人恐懼症,只敢在半夜出來散步,行為可疑,帶回派出所。
現在日本,宅男跟幼童交談,當然通報警察。宅男站在年輕女性背後,也要通報警察。

附帶一提,若是在美國,人長得太黑又看起來很可疑,接受警察盤問時言行不遜試圖抵抗,有可能被當場開槍射殺。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

精神病患自殺死的,實在的,這種人多是

MAS ~mutually assured survival 互相保證的生存
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慎.中野
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Posted - 03/30/2016 :  12:32:30  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
其實別說精神病患,比如說遊民吧。
常很多人抱怨遊民又髒又臭影響市容,當中又可能有人犯罪。
其實小屁孩去狩獵遊民圍毆致死的案件也多著。

此外,除精神病患,還有這次確實有點道理的毒品濫用之防制,我論有毒品會導致上癮且吸收過量會導致精神異常甚至致死等特性的酒精危害更大,酒醉殺人的案件就多得多,俯拾即是。但我看世界上目前禁止酒精的只有伊斯蘭世界最有成效,但沒了酒精伊斯蘭社會還是很多隨機殺人。一個說法是這樣的,雖然喝酒會導致精神異常醉鬼常做暴力攻擊危害很大,但不讓人喝酒灌醉自己壓力很大無處發洩也會導致精神異常走極端做暴力攻擊,好像很無解。目前多數社會的結論就是允許賣酒但抽高額稅金,讓酒鬼可以喝但要跟財產商量不能多喝。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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cwchang2100
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Posted - 03/30/2016 :  13:18:47  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
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Originally posted by 白河子

在下支持《PSYCHO-PASS心靈判官》的那種方法,強制全部的人都必須要受心裡光譜檢測+監控,如果我們有那個技術的話......



再過一陣子會有.
目前大概是用正子造影或是fMRI之類的醫療影像去掃描腦部.

我所知道確定的結論之一是:frontal lobe萎縮或發育不好的人,會有暴力傾向.
那已經是一二十年前的研究了,現在,有關腦功能影像的研究結論更多.
最多再過一陣子就有機會先進到Psycho-Pass的判定程度.
不過是要先去醫院掃描腦部,遠端掃描是不可能的.
就是看人類敢不敢用而已.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 03/30/2016 13:19:30
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cwchang2100
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Posted - 03/30/2016 :  13:28:41  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
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Originally posted by dasha

昨天看到一個精神科醫生跳出來講的新聞,抱怨現在法律太顧人權,想強制送醫都有困難,只能放著這些活炸彈在路上走......這些還是醫生與家屬都認證該隔離的,而家屬不肯放棄小孩,不認為他有病的案例,更多......
講到這邊就會出現好幾派分歧的意見,只挑光譜兩極的來說,一種是認為(投入很大量資源後)這人還有可能救,不能隨便放棄關起來或殺掉,至於資源如何籌集,那應該是政府要努力的;另一種則是認為這是把家庭失能擴大為社會失能,你沒有那些資源去拯救這個人,反而會波及更多無辜的人一起陪葬,不如直接幹掉了事.



個人是覺得,應該要投入更多的資源在這方面的醫學研究上.
這是終極解決方案,就像是古代痲瘋病.
醫學上有解,才是真正有解.
需要把重視程度當成治療AIDS一樣,全力發展解藥.

對於現行的政策,也是要思考改進.
隔離不是不行,但是不能像以往一樣的方式隔離.

如果被隔離的人都住五星級飯店,隔離的地方搞成像峇里島的Villa.
那就比較不會有人權的問題.(說不定,我也要裝神經病 )

所以說,政策制定者和社會要有更寬廣的思維去應付這種情況.
不是把這種事當成社會垃圾,當垃圾處理.
現在連垃圾問題都更謹慎去處理了,何況是人的問題.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 03/30/2016 13:31:15
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dasha
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Posted - 03/30/2016 :  13:55:35  會員資料 Send dasha a Private Message
技術可能還要很久,而且看來還是要把人先架到醫院去才能診斷......制度上需要大量人力才能治療這種人,更危險的是全家都有問題,比方孩子從小被家暴造成多個孩子都有精神問題的情形,很難依靠家庭提供必要輔助,這種強制長期住院會比較容易......
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cwchang2100
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Posted - 03/30/2016 :  14:04:27  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
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Originally posted by dasha

技術可能還要很久,而且看來還是要把人先架到醫院去才能診斷......制度上需要大量人力才能治療這種人,更危險的是全家都有問題,比方孩子從小被家暴造成多個孩子都有精神問題的情形,很難依靠家庭提供必要輔助,這種強制長期住院會比較容易......



技術上可能沒有想像的要久.
架到醫院的問題不大,大量人力其實也還OK.
像是八里氣爆,那就是要耗費大量的人力.

我了解現在的醫療系統容納不下,
但是,政府或社會就應該要想辦法擴大醫療體系.
台灣的醫療體系已經到該重新思考的地步了.

家暴也是個需要面對的問題,
要不然一代不處理,變成兩代時,社會成本要更高.
還不如在這一代就下重本解決.
甚至要考慮像某些社會主義所主張的,
某些低收入或是家暴者,要直接由政府來養來照顧.
(先進國家如日本,是有這樣的制度)

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Edited by - cwchang2100 on 03/30/2016 14:05:44
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ki1
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Posted - 03/30/2016 :  14:06:59  會員資料 Send ki1 a Private Message
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Originally posted by 慎.中野

其實別說精神病患,比如說遊民吧。
常很多人抱怨遊民又髒又臭影響市容,當中又可能有人犯罪。
其實小屁孩去狩獵遊民圍毆致死的案件也多著。

此外,除精神病患,還有這次確實有點道理的毒品濫用之防制,我論有毒品會導致上癮且吸收過量會導致精神異常甚至致死等特性的酒精危害更大,酒醉殺人的案件就多得多,俯拾即是。但我看世界上目前禁止酒精的只有伊斯蘭世界最有成效,但沒了酒精伊斯蘭社會還是很多隨機殺人。一個說法是這樣的,雖然喝酒會導致精神異常醉鬼常做暴力攻擊危害很大,但不讓人喝酒灌醉自己壓力很大無處發洩也會導致精神異常走極端做暴力攻擊,好像很無解。目前多數社會的結論就是允許賣酒但抽高額稅金,讓酒鬼可以喝但要跟財產商量不能多喝。




酒類中混入0.1%左右的甲醇就能解決這個問題

正常小喝的不會出大事,酒鬼就不用醒來了
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