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 問個關於二戰電影的蠢問題
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helldog
路人甲乙丙

4225 Posts

Posted - 01/14/2016 :  18:46:17  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
在二戰電影中,東方軍隊總是很勇敢,一堆人擠在一駝以密擊隊型向前衝,前面也沒派兵偵查,直到撞上敵人火力點才停下來。
遇上鐵絲網也不排除,就一直堆人堆到鐵絲網被踏平(一堆人死在鐵絲網上)。不喜歡臥倒也不喜歡把隊型疏散,甚至不考慮迂迴,就是充滿熱血,勇氣與希望的直直的衝過去,隊友倒下也不害怕,直到零距離才用手榴彈或炸藥包炸毀機槍巢,讓我看得血脈噴張。巷戰時也是如此,在戰吼中在子彈中衝鋒,遇上建築物人就直接衝入大門開始肉搏。

在防禦上也不挖散兵坑當前緣做觀測或警戒,主要戰線就一條孤零零的壕溝,而且多半還很淺。一堆步槍兵擠在裡面開槍,壕溝之間也沒交通壕,士兵轉移時很容易被子彈打中,上級長官也不愛部署啥側翼火力或交叉火力,就堂堂正正的正面與敵人對決。

但描寫那些列強又不一樣了,他們的士兵都很怕死,士兵躲在掩護物後面,不時探頭探腦就是不肯進攻。人總是貓腰者移動,隊型也散的很開,深怕自己被打中似的。一直有單兵當斥候或做偵查,如果被告知敵方有強大火力就想繞路走,除非有必要才會頂者火力往前衝。而且進攻時一定要求隊友做火力掩護,就算是射射步槍都好,只求壓制對方不求打中,根本是浪費子彈。而且不時還會放煙幕做掩護,真的太不勇敢了,跟東方人不能比。

碰上巷戰,也是如此龜龜縮縮,能躲在房子裡就不出來,還盡量貼者牆走路,也不肯站在大街中間。碰上可疑的房子就先扔手榴彈進去,不然就是拿衝鋒槍把槍管伸進窗口或門縫裡亂打,不願意衝入大門與敵人肉搏,我想原因應該是西方人不懂功夫,肉搏技能完全不點,對自己的冷兵器功夫沒信心的原故吧。武器也是亂七八糟,有人拿步槍/衝鋒槍,有人拿鏟子拿手槍,有人扛者輕機槍移動,有人拿火箭筒,還有人帶雨傘,一點都不統一,一點紀律都沒有。

防禦時也很龜毛,壕溝一道又一道的,一點都不筆直,彎彎曲曲的,主壕之間彼此還有交通壕,溝也挖的深,必要時可以有半個人或一個人高,有時掩體甚至還加蓋加原木當頂,又不是蓋自家的房子,這樣費工幹嘛?

除了主體防禦之外,他們還亂挖散兵坑,這邊一個砲兵陣地,那邊一個機槍巢,零零落落,難道他們不懂團結力量大的道理嗎?為何不把人都擠在一起呢,一起開槍也能撞膽嘛,這也是外國人兵法落後東方幾百年的象徵。常常還有側翼火力偷襲敵人,等到開火後敵人才會發現,一點也不堂堂正正。

而且防線有時還有兩三道,縱深從幾百公里或幾公里都有,方便部隊轉移或撤退,甚至有部隊還喜歡在敵人進攻時先撤到第二防線以避其鋒,等敵人出現在第二防線前就用砲兵打它,然後再派兵奪回第一防線,做法邪惡一點都不正當,難怪有人說西方人沒道德。

我想問,為何會差這樣多這樣多呢





裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。

Edited by - helldog on 01/15/2016 09:53:53

LUMBER
我是老鳥

Taiwan
7425 Posts

Posted - 01/14/2016 :  22:12:05  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
絕大部分都可以這樣解釋:劇情需要。
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NET
新手上路

91 Posts

Posted - 01/14/2016 :  22:53:33  會員資料 Send NET a Private Message  引言回覆
明尊暗損?
可以告訴我是那些片嗎?
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4135 Posts

Posted - 01/15/2016 :  02:21:38  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
不諱言各國電影工業 都有自己的無知和偏見
就像外國片常將美國大兵拍的好色兼怕死

不過劇情片畢竟不是紀錄片
嚴格遵照戰場現實的話 有時無法拍出戲劇效果
例如下面這個最基本的火力伍行軍隊型
教範規定兩兵之間 保持最少十公尺距離
電影這樣拍的話 取景可不容易


===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
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JOKER
路人甲乙丙

1835 Posts

Posted - 01/15/2016 :  03:36:00  會員資料 Send JOKER a Private Message  引言回覆
你首先都說了那是電影。電影工業的發展水平、製作人員和演員的水平、普羅大眾的欣賞能力比一小批軍宅的觀感重要多了。
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helldog
路人甲乙丙

4225 Posts

Posted - 01/15/2016 :  09:32:39  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
問題是看了紀錄片,看了老兵訪談,往往這些特點就出現在電影上嘛,譬如東方軍隊那淺淺的壕溝,譬如洋鬼子的士兵總是散的很開,譬如某東方軍隊開坦克不需要步兵保護...等等,人擠成一陀衝鋒的梗,紀錄片裡就很多,二戰照片與訪談裡都有。

拿雨傘的梗是奪橋遺恨,裡靣有個英國傘兵總是帶者黑雨傘,他死前同僚問他為何總是帶雨傘,他說他常常忘了口令,而德國人是不會帶黑雨傘的。

扔煙幕彈的梗是德國片-史達林格勒,主角們在進攻某陣地時,先扔煙幕彈遮著俄國人視線,然後再快速移動。

至於沒有側翼火力與斥候,我們小時後看的梅花,八百壯士,陸川的南京南京,有出現過這東東嗎?沒有。

裝神弄鬼一整天,
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Edited by - helldog on 01/15/2016 09:57:22
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冗丙
版主

Taiwan
13055 Posts

Posted - 01/15/2016 :  09:36:10  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MikeH
不過劇情片畢竟不是紀錄片
嚴格遵照戰場現實的話 有時無法拍出戲劇效果,,例如下面這個最基本的火力伍行軍隊型,,教範規定兩兵之間 保持最少十公尺距離,,電影這樣拍的話 取景可不容易


以前大成本製作如最長的一日都是用小飛機凌空拍攝大批英美軍搶灘的盛況,連戰車營都成標準菱形陣勢[錢]進~~~
後來是用可移動的高[貴]塔梯居高來拍攝~~
接下來始改用[價格不斐]的直升機拍攝越戰系列如漢堡高地等等,奧利佛史東最愛搞這種~~~

現在要便宜就多軸+4k就可以囉~~~~~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
7425 Posts

Posted - 01/15/2016 :  11:09:29  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
二戰相機可以帶著走了,攝影機要再看.以前攝影機沒有現在這麼方便,用演的一點都不奇怪.

至於要求是誰提的就再說了.
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helldog
路人甲乙丙

4225 Posts

Posted - 01/15/2016 :  23:09:12  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
洋人還不懂萬物皆有靈的道理,你對它好,它就特別利害。像我們最喜歡把某些武器稱為神砲,神槍,神刀,神劍之類的,必要時還封官,賞它個大將軍當當,那些神器為了報答人類,威力就特別大,打起來也特別準。洋鬼子就不懂這道理,東西壞了就修,修不好就扔,所以他們火砲打的特不準,你看東方軍隊每打一砲過去,對方總是打回應幾十砲/幾百砲回來,而且還打不中,就因為他們不尊敬神物,神物故意打不中嘛

裝神弄鬼一整天,
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
10900 Posts

Posted - 01/16/2016 :  00:16:20  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
當你花了幾百塊台幣,好不容易哄你馬子去看場戰爭電影,
結果開演沒五分鐘,神砲打死主角,然後...全劇終.
這時候不知道是啥感覺?

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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慎.中野
我是老鳥

25268 Posts

Posted - 01/16/2016 :  00:22:47  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
看資金、技術跟導演啦。

https://youtu.be/Onr8yqi2lOQ?t=3m

這是講述韓戰後半壕溝戰時期兩軍反覆爭奪高地為此犧牲無數的2011年韓國電影《高地戰》,劇中的這段高地攻擊場面是我見過電影中最棒的高地步兵攻擊橋段。

讓我回想起在步兵學校後山諸高地進行的各種訓練,我幾乎可以想想自己被擊中然後像個麻袋一樣滾落612高地的場面。

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4135 Posts

Posted - 01/16/2016 :  00:36:39  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
quote:
當你花了幾百塊台幣,好不容易哄你馬子去看場戰爭電影,


最近一部和馬子上電影院看的正統戰爭片是珍珠港
前半段我"度辜" 後半段換她 各取所好 :)

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
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dasha
版主

39816 Posts

Posted - 01/16/2016 :  10:04:52  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
聽來更像有沒有遭遇過一次大戰的差別......
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慎.中野
我是老鳥

25268 Posts

Posted - 01/16/2016 :  10:34:04  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

當你花了幾百塊台幣,好不容易哄你馬子去看場戰爭電影,
結果開演沒五分鐘,神砲打死主角,然後...全劇終.



我剛剛想起來,話說20世紀初期的最佳寫實戰爭電影,《西線無戰事》1930年版,就是一部花兩個小時看主角被打死的電影。

https://www.youtube.com/watch?v=Ciq9ts02ci4
The Charge - All Quiet on the Western Front (2/10) Movie CLIP (1930) HD

這個真的利害,很多幾十年後拍的戰爭片,戰鬥場面都拍得比這差。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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cs226168
新手上路

Taiwan
149 Posts

Posted - 01/16/2016 :  11:12:05  會員資料 Send cs226168 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

quote:
Originally posted by cwchang2100





我剛剛想起來,話說20世紀初期的最佳寫實戰爭電影,《西線無戰事》1930年版,就是一部花兩個小時看主角被打死的電影。

https://www.youtube.com/watch?v=Ciq9ts02ci4
The Charge - All Quiet on the Western Front (2/10) Movie CLIP (1930) HD


這個真的利害,很多幾十年後拍的戰爭片,戰鬥場面都拍得比這差。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》


小弟想問一下,慎大對凌晨密令的戰鬥場面評價如何?
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慎.中野
我是老鳥

25268 Posts

Posted - 01/16/2016 :  11:40:01  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cs226168
小弟想問一下,慎大對凌晨密令的戰鬥場面評價如何?



近年好萊塢在這類場面多半都有請專業軍事技術指導員,如果不是導演特地要求漫畫式演出的那種,戰鬥場面都有起碼水準。

這部因為主題特別嚴肅,在這部分沒馬虎,但畢竟是商業電影,有些細節不要當真。





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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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