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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
 Posted - 09/05/2018 : 13:28:00
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日本上個月那個水災
還比823那幾天在台灣的降雨量還少 , 就淹死一推人
日本的防災有點被神話了
這幾天日本的機場被淹大水
這是台灣從來沒發生的事情
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2279 Posts |
Posted - 09/05/2018 : 13:30:28
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quote:
Originally posted by 白河子
看推特看新聞，一個中度颱風就把整個大阪吹爆…
台灣就算被強烈颱風吹在下印象中也沒有這麼慘的，日本的防颱真的沒問題嗎?
當年賽洛瑪颱風直擊高雄
韋恩颱風直擊彰雲
中央山脈被稱護國神山不是喊假的
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 09/05/2018 : 13:49:43
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quote:
Originally posted by cht1234
這幾天日本的機場被淹大水
這是台灣從來沒發生的事情
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/996535
桃機大淹水 癱瘓10小時
2016-06-03
這不是全面淹水，但也不是沒淹過。
不是要幫日本說話，但這年頭提到自然災害，話講太滿都會遭到現世報。
防災標準是跟當地環境商量。
之前7月豪雨也有人講日本防洪不行，但8月台灣雨下更大也是淹了。
今年颱風季還沒結束，我們也該多檢查檢查防颱措施。
搞不好沒多久就來一個也是超標準的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 09/05/2018 13:58:35 |
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dasha
版主
41537 Posts |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 09/05/2018 : 14:59:34
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我也是覺得日笨防災被神化了，當然大部分是被不是日本人的人神話就是
7月剛破一次功，黨的人還說是處死真理教導致大眾沒關注這件事，三小XD
現在又破一次罷了，只是破到甚麼程度就不一定 |
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 09/05/2018 : 15:23:18
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by cht1234
這幾天日本的機場被淹大水
這是台灣從來沒發生的事情
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/996535
桃機大淹水 癱瘓10小時
2016-06-03
這不是全面淹水，但也不是沒淹過。
不是要幫日本說話，但這年頭提到自然災害，話講太滿都會遭到現世報。
防災標準是跟當地環境商量。
之前7月豪雨也有人講日本防洪不行，但8月台灣雨下更大也是淹了。
今年颱風季還沒結束，我們也該多檢查檢查防颱措施。
搞不好沒多久就來一個也是超標準的。
日本那個颱風哪裡超標準 ? 覺得是還好
如果88水災的等級在日本 恐怕死個兩三千人..
日本這次恐怕要淹好幾天 ... |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 09/05/2018 : 18:20:16
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還好啦,日本現在是倒掉的東西很多,但淹水退得差不多了.
其實那個"標準"也是一個問題,這次確實是潮水高度超過設計想法,所以是一種超標準,但這樣講其實大部份地方淹水都是因為超標準......
現在要看人家標準當初怎樣訂,小弟知道有根據的做法的有兩種:
1.歷史資料.
2.用自然對數去回推,這是歷史資料外推法,就是過去幾十年最高到多少,然後用自然對數去回推200年應該多少,1000年應該多少這樣.
但不管哪種其實都有問題,歷史資料對於資料不夠或有誤的會有麻煩,而近年常見的就是自然對數回推的基礎有誤...... |
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ian125
我是老鳥
8054 Posts |
Posted - 09/05/2018 : 21:47:01
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其實日本目前的問題是風太強，要是在台灣現在可能好點，兩三年前不也吹的雞飛狗跳
蘇迪勒那時候我住一樓都覺得四樓高的小公寓整棟在晃，這誰都沒轍的
這次關西圈除了在海上的機場外，還沒到很大面積的淹水情況，這點是要注意的
唯一能說的就是關電停電了超過一天才修好，這點表示要嘛維修真的太慢，要嘛電網受損實在嚴重而且颱風還沒全走很難修... |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9909 Posts |
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dasha
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41537 Posts |
Posted - 09/06/2018 : 05:15:47
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其實這次日本損害太大,很多電線桿倒塌,風力與太陽能沒有比較特別了.
好玩的是有人拍到一張照片,忍者村的忍者塑像有的是塑像外穿衣服,這次颱風把忍者的褲子扯掉了...... |
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dasha
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41537 Posts |
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ian125
我是老鳥
8054 Posts |
Posted - 09/09/2018 : 00:37:00
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那不是平等區，是士林區平等里，在陽明山上頭
下午五六點的時候除了五指山159mm，其他100mm以上有一半都是陽明山周邊
難怪我聽雨聲快跟颱風一樣大了... |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12556 Posts |
Posted - 09/09/2018 : 13:08:46
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| 理論上，這種10分鐘就消失的資料，可以用爬蟲一路記錄下來吧? 長期記錄不知道有沒有價值 |
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dasha
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41537 Posts |
Posted - 09/09/2018 : 15:27:47
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其實有地方可以抓資料,但是因為會修改資料,你去氣象局抓事後供應的會有問題,小弟以前是連到另一個地方去抓,但現在沒有抓了......
這種長期記錄會很有價值,比方西門町那個被沖天變噴泉的水溝蓋,說是第二次飛天,這種情況小弟認為是大量雨水流入下水道擠壓空氣,在那邊變成空氣炮......然後這邊蓋子飛天,水流入的地方在蓋子飛天前水應該被塞住流不下去.
看一小時雨量你還很難猜出到底是多快雨多大量的水流會搞成這樣,10分鐘甚至更短時間的就有可能分析出來. |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12556 Posts |
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dasha
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41537 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12556 Posts |
Posted - 09/11/2018 : 13:25:30
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賴清德今視察氣象局，期許其能做到更全面的預報，然而吳德榮反問「那院長給我們什麼資源？」圖／行政院提供
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20180910004424-260405
quote:
行政院長賴清德今率領經濟部、水利署等官員視察氣象局，向氣象局提出三點期許，包括
最正確的預報
最即時的預報
最全面的服務
吳德榮對於賴清德所提出的三點期許感到無奈，直說「賴清德野心很大」，反問「賴清德少問一句話，
『要達到我的期許，氣象局需要什麼？』」
其實台灣很多老一輩的人都有類似的態度，如果事情不如人意，就是要求再要求。
但是投入資源，免談。
他們一直會說，以前台灣就是這樣打拼過來的，現在年輕人怎麼做不到。 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4503 Posts |
Posted - 09/11/2018 : 13:36:02
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
賴清德今視察氣象局，期許其能做到更全面的預報，然而吳德榮反問「那院長給我們什麼資源？」圖／行政院提供
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20180910004424-260405
quote:
行政院長賴清德今率領經濟部、水利署等官員視察氣象局，向氣象局提出三點期許，包括
最正確的預報
最即時的預報
最全面的服務
吳德榮對於賴清德所提出的三點期許感到無奈，直說「賴清德野心很大」，反問「賴清德少問一句話，
『要達到我的期許，氣象局需要什麼？』」
其實台灣很多老一輩的人都有類似的態度，如果事情不如人意，就是要求再要求。
但是投入資源，免談。
他們一直會說，以前台灣就是這樣打拼過來的，現在年輕人怎麼做不到。
在在下眼中賴院長說這些話的用意是昭告天下：我已經有對氣象局提出相關要求，盡了上級督導下級的責任
這樣以後出事了就是下級單位沒做好的責任，因為上級已經下過指示......
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 09/11/2018 : 15:27:01
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......水利署?感覺不太對,因為要被裁掉的颱洪中心與水利署有合作......
"正確"這個只是反映民意,可以不管,但"即時"與"全面"就是另一回事,因為氣象界的即時與政治界的即時是兩回事,台灣因為時區的關係,政界習慣的開會時間,颱風只能給舊資料,這點常常搞得外界不滿.
至於全面,每個縣市需要的資料種類不同,氣象界想做的是要各縣市花錢聘請專職預報人員,這當然是替自己大氣系畢業生找工作的私心,否則退而求其次,氣象局設4個區域中心,就是替4個區域各自提供需要的預報,但要更細緻到縣市,講難聽的,人力不足.
而且需要資料的還不只是縣市,河川局之類也要,他們的資料類型完全不同,這個完全不能靠現有的方式滿足,而且差距是步槍硬體與戰鬥機飛控軟體等級的差距. |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12556 Posts |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4503 Posts |
Posted - 09/26/2018 : 12:32:24
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| 結果潭美颱風看似要往日本去了，今年夏天咱們的Anti颱風力場還真強大...... |
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dasha
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41537 Posts |
Posted - 09/26/2018 : 12:41:21
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
https://udn.com/vote2018/graphics/topictwo
這一篇整理很多資料
很典型的研究報告寫法,但對從事過實務的人來看,有些沒在研究報告內的東西才是重點......
比方,排水管設計與實際流量有差,有沒有常清水溝是很重要的變數,台北當年就抓到一堆理論80mm實際0mm塞滿滿的地方......然後人家利用下水道去順便塞一堆管線,你有沒有把這些東西算進去,也是一個問題.
這還是比較容易想到的,比較難的是降雨測量,你真的以為測到的降雨是最大降雨嗎?雨量筒的代表性僅限於雨量筒上空,台北市政府屋頂三個雨量筒就會測到誤差10~20%的降雨,除了儀器誤差外,降雨的非均衡性也是一個問題.所以搞氣象的人就開始搞雷達降雨估計,因為那比較有可能抓到真正降雨最大的點.
然後,看嘉義台南高雄說法的差距,就知道哪邊在推卸責任了吧...... |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 10/12/2018 : 06:54:48
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這是現代武器版美國有展示的F-15被颶風吹飛的事情.其實是這種劇烈天氣系統的風力很難估計,小弟以前說"像抽樂透"被大氣系的人罵過,但經過好幾年,小弟覺得對於這種實用單位而言,氣象單位報的風速之類,還是用猜的.
會說用猜的,原因是儀器本身與常年習慣定義,所以大家給的風速,平均風速是1~10分鐘的平均水準,而且會排除掉一些極端值去平均,因為那些極端值大概有問題;陣風則是3~10秒的平均,同樣會把少數極端值排掉.
通常排掉的極端值是因為儀器上的誤差,但假如極端值是真的呢?上個月日本大阪才有船撞上關西機場的橋,那個船東寫信給媒體發表,當天陸上氣象測站出現過60m/s陣風資料(17級以上),但該船留下90m/s的極端值資料(17級以上),比事前預測的極端50~60m/s高出不止一半,90m/s差不多180kts,大部份飛機的起飛速度甚至低於這水準......
當然,那個90m/s持續時間應該是不到1秒,如果你錨的鋼鏈沒斷,那都還好,問題是假如80m/s以上的來過幾次,可能你的鋼鏈就會在哪次被扯斷......
這架F-15上面不會有運作中的氣象設備,所以我們不知道那一瞬間的風力多大,恐怕與這個船差不多...... |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4503 Posts |
Posted - 10/26/2018 : 00:23:14
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| 看了當下玉兔颱風的路徑預測，就算到了十月咱們的反颱風力場依舊存在且非常強大...... |
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冗丙
版主
Taiwan
15790 Posts |
Posted - 10/26/2018 : 16:40:18
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第一次聽說10月底的約旦死海北部竟然會山洪爆發，而且還是夏季乾旱後的第一場大暴雨，還夾帶10級強風~~~
新聞說這兩年才出現這種強降雨的異象，但依然沒改變死海逐年縮小的趨勢~~~
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死海大洪水：約旦中學旅行團滅頂，失蹤數不明至少18死
https://global.udn.com/global_vision/story/8662/3443532
這起中學旅行團的悲劇，發生在死海東北側的馬恩溫泉區，一車載滿37名私校中學生、7名隨車老師的觀光巴士，在下車觀光的途中，突然遭遇暴風雨導致的山洪暴發。儘管在場的大人老師極力試圖帶著小朋友們脫困，但過於湍急的水勢，卻仍把全團一一沖下懸崖。
約旦官媒《約新社》報導，約旦北部目前正遭逢夏季以來的第一場暴風雨，各地除了強降雨外，更吹起了10級強風；再加上約旦的地理本就少降雨、多沙漠，近兩年地中海東岸又逢嚴重大旱，因此短時間猛爆的強降雨，才會在死海沿岸的山區，造成洪水與土石流的突發災情。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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標題 |
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氣象問題研究與討論
