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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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 Posted - 01/29/2019 : 00:11:25
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Originally posted by MKMAN200
我比較不解的是,除了歐美口頭上的支持
在沒有軍方支持,民意基礎不知有多少,的情況下,
到底瓜伊多憑什麼有那個自信去搞政變?
還是說歐美私底下跟他"承諾"了一些不可告人的東西讓他有那自信?
1/21日委國出現一次基層士官與士兵的騷動。
華爾街日報報導，就在委內瑞拉反對派領袖瓜伊多23日自行宣告就任臨時總統前一晚，他接到美國副總統潘斯親自來電，潘斯承諾，如果瓜伊多引用委內瑞拉憲法條文，從現任總統馬杜洛手中奪權，美國將支持。
也許瓜伊多判斷軍方基層不穩。 |
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catman
路人甲乙丙
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Posted - 01/29/2019 : 00:47:47
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quote:
Originally posted by 冗丙
catman兄~~
在國關區別玩這麼大~~~
遠朋班是有時代背景的~~~
當初不這樣玩石油危機一堆人還真的以為靠小蔣/孫院長+白x麗等藝人就可以渡過也未免太天真~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
不是有人狂叫什麽中美必一戰/中國不怕打核戰的嗎! |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 01/29/2019 : 00:56:52
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
Better than nothing.
看來還會拖
反對派還沒有試圖奪取電台等設施，政府也沒鎮壓與逮捕
中國為何還不派人傳授"六四經驗"?
據説委國欠了中國一輩還不完的債，我看依那些一帶一路國家的例子，由中國接收全國油田，十年後和中國合拼成一國不就好？ |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
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cph0516
路人甲乙丙
4479 Posts |
Posted - 01/29/2019 : 10:03:37
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利比亞
格達費好像也是掌軍權
最後糧食問題+鎮壓過頭
也搞成人民叛變
就差有人搧風點火了.感覺內戰是有可能的
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9463 Posts |
Posted - 01/29/2019 : 10:06:40
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quote:
Originally posted by MKMAN200
我比較不解的是,除了歐美口頭上的支持
在沒有軍方支持,民意基礎不知有多少,的情況下,
到底瓜伊多憑什麼有那個自信去搞政變?
我看到新聞時也不解, 我觀察到現在有一個假說, 不確定正確與否, 姑且聽之
我猜瓜伊多不是有自信去搞政變, 而是類似當年黎元宏那樣被拱出來的.
為什麼, 我先從2013年發生的事情講起.
2013年, 查維茲病死後, 總統一職就移交給Maduro. 但是Maduro這個人的資歷很妙.
Maduro 只有高中畢業, 畢業後一邊從事左派政治活動, 主業就是當公車司機.
後來踏入政壇的經歷更古怪, 後來還一度遷居古巴.
因此有傳言說他其實是後來去古巴受訓變成古巴的特務
然後被共產世界送回委內瑞拉拉攏一些左傾的軍人, 其中一人就是查維茲.
後來就在政府中慢慢爬升. 到了今天就變成總統. 但是問題出在於, 他接任總統後, 一來沒有查維茲的魅力
二來是經濟問題, 委國經濟在查維茲時代就已經開始出問題了
在2013年Maduro接任的時候, 委內瑞拉已經是全球通貨膨脹第二高的國家
當年度有56.2%的通膨, 僅次於正在打內戰的敘利亞. 所以從2014年開始就已經開始出現大規模反Maduro的示威抗議
三來是油價崩潰導致的經濟崩潰. 油價在2014年六月份漲到高點115美元一桶,
但是之後一年多急速大跌, 到了2016年2月份已經跌到了35美元一桶.
這導致委內瑞拉經濟快速崩潰, 直到今天, 委內瑞拉的GDP只有2010年的一半.
以上三大問題直接導致2015年選舉出現改變.
過去都是由左派的社會主義聯合黨在國會過半同時擔任總統.
所以府會是同一黨控制.
但是2015年大選結果國會翻盤, 在野黨民主行動黨贏了109席, 社會主義聯合黨只有"55席"
https://en.wikipedia.org/wiki/2015_Venezuelan_parliamentary_election
委國和我國的選制不一樣, 我們是國會和總統一起選, 所以很少出現說朝大野小可以誇張到這種程度.
而當時委國就陷入一個政治危機, 一個不受歡迎的左派總統(6年任期, 2013就任)還有4年任期
但是國會已經被右派的民主行動黨掌握了絕對的多數.
所以在野黨(國會最大黨), 對中選會提出發動總統罷免公投, 開始推動公投聯署.
但是2016年10月21日, 中選會突然說, 因為聯屬有造假, 所以取消罷免公投
(大家可以參考去年年底台灣推動眾多公投的糾紛和民眾心理情緒)
所以2016年, 爆發百萬民眾上街在首都集會倒馬. 很快就變成流血衝突.
然後教廷介入促使雙方談判, 但是到了2017年談判破裂, 教廷抽腿.
到了2017年二月, 馬杜羅宣布要推動"大社會主義正義行動", 要把行政立法司法三權統一起來
(既然執政黨掌握不了國會. 並且解散國會後改選未必會贏, 乾脆把國會給架空權力虛位化. )
2017年3月, 委內瑞拉最高法院宣布說, 取消國會的立法權.
當時汎美國家聯盟就稱為這是"自我政變"(self-coup), 行政權政府"對國會發動的政變".
然後由最高法院取代國會為最高立法機構
之後2017年五月, 馬杜羅宣布成立"制憲國民大會"要修憲.
https://en.wikipedia.org/wiki/2017_Venezuelan_Constituent_Assembly_election
這個制憲國大只有2/3的席次是由城市的公民選出, 剩下來的1/3由各個行業或是原住民族代表.
整個選舉過程就不被包含歐盟的國際社會認可, 因為一旦啟動修憲就會影響總統任期
就會影響到2018年的總統大選. 並且制憲國大又進一步的弱化國會.(等於同時有兩個國會).
原本, 總統大選應該是在2018年年底發生, 但是因為制憲國大事件以及2017年年底的地方選舉社會主義聯合黨似乎又控制了局勢
所以執政黨控制的中選會突然在2018年2月宣布2018年4月22日提前舉行總統大選
後來又延後到5月20號(又是520)選舉.
大多數的在野黨領袖都被禁止參選(有的被軟禁, 坐牢或是被逼入海外流亡),
所以導致在野黨以及海外許多國家是不承認這次選舉的合法性
(承認和不承認該次選舉的國家全球地圖
 )
所以到了今年1月10號, 委內瑞拉國會宣布不承認2018總統大選的合法性
並且引用委內瑞拉憲法第233條
"如果合法總統從缺下, 由國會議長擔任臨時總統"
這才有這位年輕人宣誓就職臨時總統的故事
嚴格來說, 不是他發動政變宣稱自己是總統, 而是立法權/國會對行政權的政變.
然後根據憲法條文由國會議長擔任臨時總統
而這位議長其實也是一個被拱出來的人物, 過去也不有名
可能是因為一來在野黨許多領袖已經被抓被關沒有多少人
所以我猜, 可能因為擔任臨時總統是個危險的工作, 所以拱這位年輕人出來當
在大多數國家的狀況下, 如果發生這麼嚴重的府會衝突,
下場通常是國會提出總統罷免案, 或是總統下令解散國會重新改選.
但是很妙的是, 現在委內瑞拉一來國會也沒有權力罷免(實權被最高法院剝奪)
而總統也沒有要解散國會改選, 而是搞出一個制憲國民大會來當第二國會.
所以才會發生這件鬧劇.
不過我覺得馬杜羅大概要完蛋了, 處理這種事情就要打鐵趁熱
趕快把臨時總統抓起來關起來或是殺掉.
現在臨時總統可以到處爬爬走還去找外援, 策反軍隊/政府機構/國營事業.
我猜可能是公車司機自己也控制不了軍隊, 軍隊在兩邊押寶遊走不定巴
補充一張圖 委內瑞拉經濟走勢
https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Venezuela#/media/File:2014_Venezuela_Economic_Indicators.png
由上而下三張圖分別是:
1. 通貨膨脹率 現在委國貨幣幾乎變成廢紙
2. GDP換算成美元的金額, 大家可以看到2010年達到高點, 2012年以後隨油價下跌急速下滑
並且現在又滑到2014年底點的狀況
3. 每年GDP成長/負成長率 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 01/29/2019 10:39:04 |
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yyyxxxzzz73
路人甲乙丙
652 Posts |
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yyyxxxzzz73
路人甲乙丙
652 Posts |
Posted - 01/29/2019 : 11:50:18
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3月30日，委内瑞拉最高法院TSJ决议，全国代表大会（议会）处于“非法状态”，最高法院将代替议会行使立法权，直至议会恢复合法地位。早在2016年1月，委最高法院因议会不顾最高法院裁决，擅自让3名涉嫌在议会选举中舞弊遭司法调查的议员宣誓就职，就判决议会处于“非法状态”，并发布命令，自动将议会提出的所有立法视为�荇纂A并取代议会行使审批和通过政府报告、政府预算的权力。
http://opinion.haiwainet.cn/n/2017/0401/c353596-30834456.html
瓜伊多有屁的合法权利当总统。 |
Edited by - yyyxxxzzz73 on 01/29/2019 12:11:43 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 01/29/2019 : 12:48:57
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quote:
Originally posted by yyyxxxzzz73
近日，美国对委内瑞拉内政大肆干涉，美国国家安全顾问博尔顿则承认了这跟
近日共匪不也對加拿大内政大肆干涉?
賊喊捉賊! |
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dfmtf
新手上路
166 Posts |
Posted - 01/29/2019 : 18:31:45
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quote:
Originally posted by catman
quote:
Originally posted by yyyxxxzzz73
近日，美国对委内瑞拉内政大肆干涉，美国国家安全顾问博尔顿则承认了这跟
近日共匪不也對加拿大内政大肆干涉?
賊喊捉賊!
中共是萬惡的邪惡共產政權
美國是偉大光明正義的人類民主燈塔
為什麼要美國和中共放在一起拼下限 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 01/29/2019 : 23:28:32
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quote:
Originally posted by dfmtf
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Originally posted by catman
quote:
Originally posted by yyyxxxzzz73
近日，美国对委内瑞拉内政大肆干涉，美国国家安全顾问博尔顿则承认了这跟
近日共匪不也對加拿大内政大肆干涉?
賊喊捉賊!
中共是萬惡的邪惡共產政權
美國是偉大光明正義的人類民主燈塔
為什麼要美國和中共放在一起拼下限
中共是提出嗲親娘也不及XX親這種無父無母畜生不如口號的畜生政權!
别説美國，就連希特勒也没資格相比。
只有畜生不如東西才會支持。
没錯，是畜生不如的東西! |
Edited by - catman on 01/30/2019 00:09:01 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9463 Posts |
Posted - 01/30/2019 : 07:54:05
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我建議大家消消火氣好不好, 請問有哪位朋友是委內瑞拉的常住居民?
我猜是沒有, 既然沒有大家都是局外人吃瓜民眾, 幹嘛那麼認真喊打喊殺?
難道是足球球迷暴動嗎XDD
我個人之所以對委內瑞拉持續關注不是因為我特別支持哪一方
而是因為委內瑞拉影響整個拉美甚至全球的戰略,
因為一來委國是南美洲最重要的經濟體之一(至少在2012年以前)
二來是因為委國的政局動盪會影響全球石油的產出和價格, 這會間接影響到我們的經濟.
三來, 委國的問題會擴散到其他國家, 影響整個拉美的穩定
例如說現在加勒比海就出現"委內瑞拉海盜"
https://www.bbc.com/news/stories-47003108
因為不久前委國國有化漁業, 導致大量漁業公司撤資或是倒閉. 最後導致漁民變成海賊去騷擾鄰國.
但是幾年前, 委國不是出口海賊而是出口大量到鄰國帶動消費的觀光客.
所以委國的狀況會影響周圍國家的安全和經濟.
而現在委國的狀況更進一步向代理人衝突惡化.
因為目前有報導指出, 俄國的華格納傭兵團已經進入委內瑞拉
https://jamestown.org/program/are-russian-mercenaries-ready-to-defend-venezuelas-maduro/?fbclid=IwAR2syUYSi2YCpUZiintZSnPKXCsdTzTQlFBSh1SvruIU308drmwbn2tPJKc
(我大概解釋一下什麼是華格納傭兵團 Wagner Group
華格納傭兵團目前被認為是一個哥薩克人為主的組織, 以參與烏克蘭戰爭以及敘利亞戰爭出名
目前該傭兵團其中一個任務是在中非共和國訓練當地部隊
而目前該部隊的公開消息是說, 派出一批有再加彭以及蘇丹出過任務的成員
經過古巴到委內瑞拉保衛"該國最重要的人物", 我猜大概是因為現任馬杜羅總統也不信任軍隊巴
畢竟過去查維茲是傘兵上校出身, 馬杜羅沒有在委國服役的軍事資歷)
而更妙的是, 今天新聞說, 美國波頓(每次看到他都想到冰與火之歌裡面的剝皮人)
被記者拍到手上拿的筆記上寫說計畫派5000名士兵到哥倫比亞(緊鄰委內瑞拉)
https://www.reuters.com/article/us-venezuela-politics-bolton/boltons-notes-raise-questions-on-u-s-military-plans-amid-venezuela-tensions-idUSKCN1PN1M9
PS 現在很多人說這是總統和反對派的衝突
但是我現在讀資料到現在, 我覺得比較像是總統和國會的衝突(府會衝突)
我覺得所有行使總統制的國家都該以此為戒 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 01/30/2019 08:30:51 |
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yyyxxxzzz73
路人甲乙丙
652 Posts |
Posted - 01/30/2019 : 08:50:37
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新闻这个东西，要用脑子去看，朝鲜那么困难，渔船照样出海，为什么，因为渔船能带来食物和外汇。我要是委内瑞拉的国有渔民，船是国家的，油是国家的，而且油便宜的要死，现在委内瑞拉食物短缺，把鱼送到黑市上，发财的很。
问题是现在委内瑞拉动荡，，警察都去管示威了，正是走私的好时候。
刚刚查了一下哥伦比亚的军事，他们居然还有M3斯图尔特和M8灰狗，强。 |
Edited by - yyyxxxzzz73 on 01/30/2019 09:09:06 |
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yyyxxxzzz73
路人甲乙丙
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pcgamer
我是老鳥
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
15805 Posts |
Posted - 01/30/2019 : 10:53:32
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quote:
Originally posted by catman
中共是提出嗲親娘也不及XX親這種無父無母畜生不如口號的畜生政權!
别説美國，就連希特勒也没資格相比。只有畜生不如東西才會支持。
没錯，是畜生不如的東西!
catman兄煩請收斂~~
另有網友竟然不知道委國自2016年起無法提煉自產的重油，只能靠美國+大陸+歐盟+周邊國家幫忙稀釋後提煉出汽油再反銷售到委國國內~~~
結果一公升汽油售價比水便宜，但是量少故各加油站大排長龍都很難加到油!!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Henschel
路人甲乙丙
3214 Posts |
Posted - 01/30/2019 : 11:22:57
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quote:
Originally posted by yyyxxxzzz73
http://www.sohu.com/a/292062310_115479?sec=wd
早在2012年，博尔顿就在福克斯的一次采访中说：“如果我们能去开采石油，我对利比亚感兴趣。”在当时的另一个采访中他又说：“我们会帮助你们，但我们想要你们50%的石油。”
老马要做的是给民兵发枪，问一下哥伦比亚的毒贩要不要便携式导弹，反正他们手里有的是美元，
那發不發糧食給民兵 |
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Henschel
路人甲乙丙
3214 Posts |
Posted - 01/30/2019 : 11:25:23
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quote:
Originally posted by 冗丙
catman兄煩請收斂~~
另有網友竟然不知道委國自2016年起無法提煉自產的重油，只能靠美國+大陸+歐盟+周邊國家幫忙稀釋後提煉出汽油再反銷售到委國國內~~~
結果一公升汽油售價比水便宜，但是量少故各加油站大排長龍都很難加到油!!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
不知兩桶油何時起專門處理委內瑞拉低質原油的煉油廠 |
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yyyxxxzzz73
路人甲乙丙
652 Posts |
Posted - 01/30/2019 : 11:47:58
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Originally posted by Henschel
quote:
Originally posted by yyyxxxzzz73
http://www.sohu.com/a/292062310_115479?sec=wd
早在2012年，博尔顿就在福克斯的一次采访中说：“如果我们能去开采石油，我对利比亚感兴趣。”在当时的另一个采访中他又说：“我们会帮助你们，但我们想要你们50%的石油。”
老马要做的是给民兵发枪，问一下哥伦比亚的毒贩要不要便携式导弹，反正他们手里有的是美元，
那發不發糧食給民兵
打进哥伦比亚，要大米有大米，要可卡因有可卡因。开个玩笑
今天的委内瑞拉，已开始实行粮食配给，根据身份证号领取食物。当然有粮食给民兵。 |
Edited by - yyyxxxzzz73 on 01/30/2019 12:08:39 |
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yyyxxxzzz73
路人甲乙丙
652 Posts |
Posted - 01/30/2019 : 12:20:17
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| 我个人觉得最重要的是废除现有货币，向津巴布韦那样，让农民把粮食拿出来卖，不然卖了的粮食钱马上变纸，农民只会把粮食拿去黑市或者藏起来。 |
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迷路的小狗
路人甲乙丙
1319 Posts |
Posted - 01/30/2019 : 13:47:16
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委內瑞拉去年(2018)八月才用1：100,000的比例來新幣換舊幣
但很明顯的沒太大用處...
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yyyxxxzzz73
路人甲乙丙
652 Posts |
Posted - 01/30/2019 : 14:22:56
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津巴布韦在2009年4月12日时，该国政府更宣布因为已经难以维持货币价值，将停用本国货币一年。
2015年6月，政府宣布弃用本国货币，使用美元。民众可将存在银行账户内或持有现钞的津巴布韦元，向津巴布韦储备银行换成美元，汇率是35,000,000,000,000,000津元兑1美元。银行存款不超过175,000,000,000,000,000津元的存户，一律获得5美元。[15]现在，所有交易均使用邻国和大国的货币来进行，包括：南非兰特、博茨瓦纳普拉、印度卢比、欧元、日元、人民币、澳洲元、英镑及美元。
2015年12月21日，根据和中国人民银行达成的协议，津巴布韦在2016年初开始，将人民币列为和美元同等在国内法定流通的货币，这被视为中国免除该国大约4000万美元到期债务的回报。[16][17] |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 01/30/2019 : 18:24:17
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應立即向我天朝稱臣,年年納貢歲歲來朝
容許我王師駐軍,劍指美帝! |
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eb208
我是菜鳥
329 Posts |
Posted - 01/30/2019 : 22:57:36
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我本人很好奇中共對你乾了什麼事讓你這麼深惡痛絕，連不如發動二戰造成數千萬人傷亡的希特勒都說出來了，難道真是為了那句N年前且早被放棄的口號？
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Originally posted by catman
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Originally posted by dfmtf
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Originally posted by catman
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Originally posted by yyyxxxzzz73
近日，美国对委内瑞拉内政大肆干涉，美国国家安全顾问博尔顿则承认了这跟
近日共匪不也對加拿大内政大肆干涉?
賊喊捉賊!
中共是萬惡的邪惡共產政權
美國是偉大光明正義的人類民主燈塔
為什麼要美國和中共放在一起拼下限
中共是提出嗲親娘也不及XX親這種無父無母畜生不如口號的畜生政權!
别説美國，就連希特勒也没資格相比。
只有畜生不如東西才會支持。
没錯，是畜生不如的東西!
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