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 標題  |
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helldog
路人甲乙丙
4746 Posts |
 Posted - 12/10/2015 : 18:30:13
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我認為乖乖唸書做好準備是否是唯有讀書高的遺毒??
譬如貧苦小孩唸好書考上公務員來翻身是否是東方文化留下的科舉遺毒?
大家有聽過西方社會考上公務員來翻身嗎?
quote:
Originally posted by 冗丙
quote:
Originally posted by 白河子
看完這篇文，在下有些有不同的想法，
出社會到現在三~四年，在下反而開始羨慕這一些人，因為他們有自己沒有過的青春瘋狂歲月，有自己從未體驗過的開心記憶......
在下的眷村回憶也是很多朋友所羨慕的，老媽習慣從鄰居家大門口大聲呼喚我這個在人家後院玩彈珠的兒子回去吃飯，彷彿每個眷村母親都會獅吼功的樣子，但是實際上第二代與三代卻一窩蜂的想離開那個鬼地方~~~
而實際上沒有一個人是準備好面對社會這個大染缸，你沒有信心沒有想法沒有堅強的意志就只能乖乖的唸書多做準備.............
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 12/10/2015 : 18:42:09
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http://n.yam.com/cna/fn/20151210/20151210443826.html
抵制頂新秒買秒退 消基會：太over了
中央社-2015年12月10日 下午18:14
（中央社記者楊淑閔台北10日電）頂新劣油一審判無罪，好市多會員發起秒買秒退行動。消費者文教基金會副董事長游開雄表示，可以拒買抵制，但不贊成刻意買了再退貨、太over了，不是正面的消費行為。
頂新劣油一審判無罪，除引發輿論批評，傳出可無條件退貨的量販好市多，有會員集結購買頂新旗下的味全鮮奶再退貨，且為確立商品安全，被退貨的商品，通路可能會做銷毀處理。
游開雄說，消費者可以拒買、抵制，藉此伸張消費者的消費權益，但主動集體購買、再退貨，恐濫用了可退貨的服務美意，又傷及無辜作業人員必須增加工作量，以及若需銷毀處理，也浪費了食物，不是正面的消費行為，消基會不贊成、不鼓勵。
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.facebook.com/luke.liu3 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/10/2015 : 18:48:12
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quote:
Originally posted by helldog
我認為乖乖唸書做好準備是否是唯有讀書高的遺毒??
譬如貧苦小孩唸好書考上公務員來翻身是否是東方文化留下的科舉遺毒?
大家有聽過西方社會考上公務員來翻身嗎?
書讀得越多,人就有可能變得越壞,越會騙人.
為了要不被壞人騙,所以要讀更多的書.
讀書只是為了防身.不是翻身.
窮人除非很聰明,那不讀書還好,不容易被拐.
窮人智商一般般,又不讀書,那就是被人騙的命.
讀點書,還"比較"有可能不被騙. (不保證)
西方的窮人,如果笨笨的,又賺一堆錢.
那也是被人海削一頓的命.
阿甘正傳是電影,不用太認真! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/10/2015 : 21:38:03
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小的很確定從小到大沒聽說過讀好書是要去當公務員
只有公務員是鐵飯碗、至少不會失業、出自2000年末後那一片倒的金融海嘯
至於跟本快聽不到大量失業潮的現在、只有政府年初徵工時期說失業率降低、對作業員汰舊換新的Q3會有人提失業率…………大致都維持在那個範圍。
公務員最近是真的很少有人提、可能“市場“目前沒這個需求。
剩下的、也許當笑話看看就算 |
Edited by - LUMBER on 12/10/2015 21:49:25 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4503 Posts |
Posted - 12/11/2015 : 01:04:18
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quote:
Originally posted by helldog
我認為乖乖唸書做好準備是否是唯有讀書高的遺毒??
譬如貧苦小孩唸好書考上公務員來翻身是否是東方文化留下的科舉遺毒?
大家有聽過西方社會考上公務員來翻身嗎?
quote:
Originally posted by 冗丙
而實際上沒有一個人是準備好面對社會這個大染缸，你沒有信心沒有想法沒有堅強的意志就只能乖乖的唸書多做準備.............
丙大的意思應該是，如果沒有堅決的信心和破釜沉舟的意志來「走自己的路」，那就只能老實的讀書按照既有的規則往上爬，才較容易在社會上立足吧
不是每個人都有那個智力、能力、意志力知道自己現在該為未來的自己做些什麼並貫徹實行，那他們剩下能選的路，目前看起來較保險的也就讀書這一條......
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 12/11/2015 : 02:26:20
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左岸這邊也很少聽到“當公務員來翻身”的說法。以本人身邊的情況，一流水準的
人不論性別，基本上是在讀好書的基礎上按照自己的想法來發展，不論是讀研做項
目或出國深造、跑去參加交換生項目或者自行創業；去考公務員的多是決定提早找
個鐵飯碗的女性。身為公務員的老爹也說有高中生水平就夠充當公務員了，太過優
秀的人往裡擠既是浪費才能又是搶別人的飯碗。
大學四年+碩士讀了半年，以前認識的人也逐漸走上不同的路。有些本身不是讀書料
的人高中后就打定主意學做手藝活或者跟著長輩經商，和我們讀書投入同等的時間
精力甚至更加努力，現在已有所小成；一般人讀完高中或本科出社會工作，過得也
不錯。至於像在下這樣選擇深造之路的人，不僅同樣擁有屬於自己的無悔青春，而
且看到其中有些人在學生時代就已經取得的成果，只能感歎，世界上最可怕的事情
就是天才比你還努力。
至於當年把時間浪費在叛逆發瘋上的人，好點的是回頭出社會工作，差的就是瘋慣
了靜不下心來，只能啃老。人生起碼也有六十年，年輕時瘋一年，等於是賠上十年
的未來做代價。
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§<我要保護大家
█<沒錯我們是可以互相理解的
●<這就是究極的高拜 |
Edited by - JOKER on 12/11/2015 02:28:20 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
Posted - 12/11/2015 : 07:24:40
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quote:
Originally posted by LUMBER
小的很確定從小到大沒聽說過讀好書是要去當公務員
只有公務員是鐵飯碗、至少不會失業、出自2000年末後那一片倒的金融海嘯
至於跟本快聽不到大量失業潮的現在、只有政府年初徵工時期說失業率降低、對作業員汰舊換新的Q3會有人提失業率…………大致都維持在那個範圍。
公務員最近是真的很少有人提、可能“市場“目前沒這個需求。
剩下的、也許當笑話看看就算
笑
台灣讀好書不是要去當醫師或是牙醫嗎? 誰立志要考高普考當公務員?
高中學測74級分以上不是每個人都申請推甄醫學系~~笑
雖然我成長在公務員家庭, 家裡也鼓勵我當公務員
但是我認為公務員其實CP值不高. 雖然是鐵飯碗, 但是流動的選擇太少了.
並且長期的收入成長率也不算太高. 只是穩定而已.
長大念了研究所, 在外面的世界轉了轉才發現
其實讀書讀得好 當什麼公務員 醫師 牙醫都沒有學好數理來的好
數學物理學的好, 懂得大數據分析或是統計數學模型
直接去國際金融公司做財經分析最賺錢(又稱財務工程, Financial Engineering)
並且不分過去讀書的背景, 不管你是經濟 政治(量化政治分析) 公共衛生 生物統計等等
近了華爾街或是國際金融集團做財金, 薪水聽說一年就有6位數美金
給還在念高中或是大學新鮮人當參考
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 12/11/2015 07:27:38 |
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imahuman
我是菜鳥
Hong Kong
425 Posts |
Posted - 12/11/2015 : 09:22:40
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反倒香港有不少人想考公務員的説...
因為入職時工資高工時短~
在私人機構混得好的當然能賺得更多，
但不是每個人也願意為了一個不確定的前（錢）途爆肝
I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell |
Edited by - imahuman on 12/11/2015 09:25:04 |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 12/11/2015 : 09:24:42
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quote:
Originally posted by 白河子
看完這篇文，在下有些有不同的想法
出社會到現在三~四年，在下反而開始羨慕這一些人，因為他們有自己沒有過的青春瘋狂歲月，有自己從未體驗過的開心記憶......
文中說那些人他們預支了他們的未來去叛逆去青春，那在下這類沒有預支的人，日後是否也沒機會去體驗這些瘋狂青春歲月了？學生時代為了學校功課為了累積生活技能而放棄那些瘋狂青春歲月，出社會後要為五斗米折腰更不可能去體會了？
文中說的那些人他們出社會後苦歸苦，底層歸底層，可是他們好歹年輕時有爽過了
那自己年輕時沒爽過，出社會後為了五斗米也不可能爽
現在苦可是以前快樂過VS從以前到現在都很苦，那誰才是人生的贏家啊？
死前最後一陣子還能笑得開心的人可謂人生贏家。
quote:
大學四年+碩士讀了半年，以前認識的人也逐漸走上不同的路。有些本身不是讀書料
的人高中后就打定主意學做手藝活或者跟著長輩經商，和我們讀書投入同等的時間
精力甚至更加努力，現在已有所小成；一般人讀完高中或本科出社會工作，過得也
不錯。至於像在下這樣選擇深造之路的人，不僅同樣擁有屬於自己的無悔青春，而
且看到其中有些人在學生時代就已經取得的成果，只能感歎，世界上最可怕的事情
就是天才比你還努力。
至於當年把時間浪費在叛逆發瘋上的人，好點的是回頭出社會工作，差的就是瘋慣
了靜不下心來，只能啃老。人生起碼也有六十年，年輕時瘋一年，等於是賠上十年
的未來做代價。
quote:
台灣讀好書不是要去當醫師或是牙醫嗎? 誰立志要考高普考當公務員?
高中學測74級分以上不是每個人都申請推甄醫學系~~笑
雖然我成長在公務員家庭, 家裡也鼓勵我當公務員
但是我認為公務員其實CP值不高. 雖然是鐵飯碗, 但是流動的選擇太少了.
並且長期的收入成長率也不算太高. 只是穩定而已.
長大念了研究所, 在外面的世界轉了轉才發現
其實讀書讀得好 當什麼公務員 醫師 牙醫都沒有學好數理來的好
數學物理學的好, 懂得大數據分析或是統計數學模型
直接去國際金融公司做財經分析最賺錢(又稱財務工程, Financial Engineering)
並且不分過去讀書的背景, 不管你是經濟 政治(量化政治分析) 公共衛生 生物統計等等
近了華爾街或是國際金融集團做財金, 薪水聽說一年就有6位數美金
給還在念高中或是大學新鮮人當參考
幾則我個人喜歡的格言：
〝Millions long for immortality who don't know what to do with themselves on a rainy Sunday Afternoon.〞
「許多人希望長生不死，卻不曉得如何過一個下雨的星期天下午。」
∼Susan Ertz∼
〝If you think nobody cares if you're alive, try missing a couple of car payments.〞
「如果你以為沒人管你死活，欠兩三期購車分期付款試試看。」
∼Earl Wilson∼
〝What you get is a living－what you give is life.〞
「討的是生活──付出的是人生」
∼Lillian Gish∼
〝Life is not a final. It's daily pop quizzes.〞
「人生不是一次期末考，而是天天的突擊測驗。」
∼Ann Crittenden∼
一個問題是現代社會中若干人只對工作得到的金錢感到價值，而在工作中找不出人生的價值。
如果說賺錢是為了養老，這倒也沒錯。但問題是也得搞清楚養老時到底是要怎麼過日子，不要一退休就變成家中的大型垃圾。
而且偶爾還是有人倒楣，一輩子走在正軌上，卻出了點意外，還沒機會養老，還在忍受痛苦賺錢階段就先掛了。
我一直認為要尊敬認真賺錢的人，但年輕時不認真賺錢而是靠年輕去幹些別人不敢幹事情的人，也值得尊敬。
至於說到公務員，我個人感想是希望小孩考公務員的父母，似乎都希望小孩「一考定終身」，死前能看到小孩，一次期末考過關了，就人生一帆風順幸福快樂美滿。
問題是之後往往狀況還多得很，當然，至少生活費可能不成問題。
雖然一般來說，根據統計數據調查，高學歷族群確實是高收入比例高，不過對人生的滿意度向來不能量化。
今天也才一個研究表示，快樂不等於長命，但問題是這樣的，既然人都會死，你要在死前過得很不爽很不滿意，還是很爽很滿意？
要過得很滿意方法很多，各人有各人的路，不過我個人不是很認同所有人都應該擠在同一條路上的說法。
人生的選擇一直是經濟學所謂「機會成本」問題，如果你家不是家財萬貫，生下來不用工作也能靠收祖產的租金過日子之類的，那一般來說，你花了很多時間去賺錢，往往就少了很多時間去幹別的事情，而錢確實是很方便也能滿足很多欲望，但這值不值得還是看你自己。
我在軍中認識很多人家裡很窮，人生沒啥選擇，小學畢業就要進軍校，之後當職業軍人至少當到中年。看到他們，我想有更多選擇機會的人就值得多想想。
選擇工作其實也是選擇人生。
此外，我還是要提醒，雖然我這麼說，但一旦真正窮過，就知道要在現代社會中討生活，錢還是很重要的，幹什麼都需要錢，而且出門越遠、花錢越多。沒錢時
就知道錢多可愛。
但另一方面，如果頭殼壞去，多唸了點經濟學跟貨幣的起源，就知道錢也不過就是那麼回事，沒有辦法像那些致力於發財的人一樣迷信金錢。
而且我講一句現實的，在現代社會尤其是在東方社會，如果你今天出了點意外發了橫財，通常沒什麼人在意你之前在做什麼工作，他們只會注意你的錢──所以真的是有些人發了天文數字的橫財，於是開始懷疑人生跟工作的價值，因為橫財反而讓他之前的人生努力跟價值觀顯得像屁一樣微不足道。
一些比較看得開的人，就拿錢去幹些有錢人才能幹的好事或趣味活動，像是捐錢助人、尋找沉沒戰艦、研發平價太空船之類的，那就是讓人尊敬的花錢法。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 12/11/2015 09:40:40 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
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26649 Posts |
Posted - 12/11/2015 : 11:33:42
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http://n.yam.com/cna/fn/20151211/20151211445018.html
滅頂秒退林鳳營 好市多：堅持不改規定
中央社-2015年12月11日 上午10:48
（中央社記者陳政偉台北11日電）林鳳營鮮乳秒買秒退的滅頂活動不斷發酵，基於好市多退貨機制，全台11家分店有6家出現秒退狀況，好市多無奈回應，基於總公司對會員服務精神，不會更改規定。
全台抵制頂新行動延燒，一開始是有民眾選擇好市多（Costco）超市購買林鳳營鮮乳後，戳破封口鋁箔再退貨，將此舉視為抵制頂新的活動，並分享在網路上，引起熱烈討論。
之後，這樣的活動在全台發酵，便有台南民眾發起味全林鳳營鮮乳「秒買秒退」行動，陸續有民眾在網路響應，並發起活動；目前好市多全台11家分店有6家出現民眾秒退的情形，好市多中和、汐止、新竹、台中、台南、嘉義分店都有人響應秒退。
好市多今天受訪表示，基於善意照顧消費者權益，只要消費者認為購買的商品不符需求、不喜歡、買錯，不管有無瑕疵或完整性，都願意協助辦理退貨。
好市多指出，因為架上有許多國外進口的商品，可能是消費者不曾看過、試過的，為鼓勵會員願意嘗試，才會有這樣基於服務精神的規定，主要是顧及消費者的接受度、滿意程度，只要與自身需求不符，都願意退貨。
對於近日許多民眾發起秒買秒退林鳳營鮮乳行動，好市多強調，仍會視為一般退貨案例，只要不影響其他消費者的情形下，會員顧客都有權利進行退貨，也提醒員工當做正常退貨，在處理上不會特別作區別。
其他量販業者表示，零售通路會與製造商訂立合約，如果商品有瑕疵，消費者退貨後，通路端再退給製造商，由製造商負擔損失。
如果商品本身沒有瑕疵、也保有完整性，消費者退貨後，冷藏商品不會重新回到架上，通路只能報銷、認賠。
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Luke-Skywalker
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Posted - 12/11/2015 : 11:40:50
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http://n.yam.com/cna/fn/20151211/20151211445001.html
味全實測各大品牌鮮奶 結果信不信由你
中央社-2015年12月11日 上午10:36
（中央社記者韓婷婷台北11日電）在「滅頂」正夯下，味全的林鳳營鮮奶首當其衝，遭到「婉君」抵制，網路上更有「林鳳營VS瑞穗」的實測，指出林鳳營鮮奶在室溫5天仍保持新鮮，暗指林鳳營「有加料」。
被「婉君」攻擊得體無完膚的味全，特地在自家的汐止實驗室，拿了目前市面上的主流品牌鮮奶，包括味全林鳳營、統一瑞穗、光泉乳香世家及義美全脂鮮乳進行實測，結果令人大感意外。
味全以連續式酸度監控儀，在恆溫下監控各廠牌鮮乳在開封後酸敗的速度及變化，為了追求實驗的完整性，各廠牌鮮乳都在標準的「無菌操作台」內進行開封及測試鮮乳中的起始生菌數含量，因為生菌數的多寡會嚴重影響鮮乳酸敗的速度，並為了減少消毒全的器皿影響結果，直接利用原來的包裝作為實驗的器皿。
結果顯示，在實驗開始後的12小時，各廠牌的鮮乳pH值開始下降，此時各廠牌的鮮乳仍無明顯的酸臭味及豆花狀出現；過12小時之後，鮮乳中的微生物開始快速增殖，在菌數增加的同時，會產生許多的酸性物質，此時鮮乳已開始變酸會有微微的酸味出現，但尚未有豆花狀發生。
味全解釋，鮮乳要變成豆花狀，必需有足量的酸，就像將高濃度的檸檬汁滴入奶茶中時，奶茶才會立即出現蛋白質變性的樣貌。
實驗經過約48小時後，各廠牌鮮乳的pH值已由原來的6.8左右降低至約5.2，同時已有明顯的酸臭味及豆花狀出現，味全總結，各廠牌的鮮乳應該都不含防腐劑，因為微生物很敏感，若有添加任何防腐劑，鮮乳在此實驗中將不會變酸。
雖然在味全的實驗中，林鳳營鮮乳沒有「那麼神」，但畢竟這是味全自己做的實驗，結果「信者恆信」；不過，對於社會氛圍「滅頂」滅到味全頭上，味全著實感到委屈，頂新如果一日沒把持有的味全股權出脫，抵制林鳳營的聲音，難以在短時間內銷聲匿跡。
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 12/11/2015 : 11:45:50
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quote:
Originally posted by 慎．中野
人生的選擇一直是經濟學所謂「機會成本」問題，如果你家不是家財萬貫，生下來不用工作也能靠收祖產的租金過日子之類的，那一般來說，你花了很多時間去賺錢，往往就少了很多時間去幹別的事情，而錢確實是很方便也能滿足很多欲望，但這值不值得還是看你自己。
補充幾句。
儘管絕大多數的人，死了十年就沒啥人記得，但偶爾還是有些人歷史留名。
但這些歷史知名人物當中，還真有人就是打從青年時期開始即不務正業，到處吃喝玩樂。
其中在中國一個很有名的叫李白，他有個朋友叫杜甫，這兩個人都是紈褲子弟，而且有很多酒肉朋友，不務正業也能不愁吃穿，成天旅行跟寫廢文，李白是個酒鬼，杜甫成天抱怨社會不公義。
唐詩三百首裡頭的作者，大部分都是這種家裡有錢不愁吃穿，當過一陣子公務員，最後不工作到處寫廢文的貨色。
┐(￣▽￣)┌
PS：
這當然是有歷史背景的，大唐盛世有受教育能寫廢文的人，大部分是權貴階級子弟，家中一票人都是當官的，而且那年頭世道繁榮，這些人有錢沒事幹，就到處鬼混。
換了時代同樣是寫廢文就不見得這麼愜意，不過能搞創作的人自古以來都是家裡有點錢有受高等教育且不用工作至少不愁吃穿的傢伙佔大多數。
記得以前台灣還有人畫四格同人漫畫嗆過這一點，大意是一個宅男團體中不怎麼樣的搞笑傢伙，其實家裡地大得很。XD
不過這也不用羨慕，生在哪家純屬運氣問題，而且大家都沒得決定。只是這類運氣好的人，人生有比較多的選擇。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 12/11/2015 11:58:30 |
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toga
版主
Tajikistan
12565 Posts |
Posted - 12/11/2015 : 12:15:16
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quote:
Originally posted by helldog
我認為乖乖唸書做好準備是否是唯有讀書高的遺毒??
譬如貧苦小孩唸好書考上公務員來翻身是否是東方文化留下的科舉遺毒?
大家有聽過西方社會考上公務員來翻身嗎?
quote:
Originally posted by 冗丙
quote:
Originally posted by 白河子
看完這篇文，在下有些有不同的想法，
出社會到現在三~四年，在下反而開始羨慕這一些人，因為他們有自己沒有過的青春瘋狂歲月，有自己從未體驗過的開心記憶......
在下的眷村回憶也是很多朋友所羨慕的，老媽習慣從鄰居家大門口大聲呼喚我這個在人家後院玩彈珠的兒子回去吃飯，彷彿每個眷村母親都會獅吼功的樣子，但是實際上第二代與三代卻一窩蜂的想離開那個鬼地方~~~
而實際上沒有一個人是準備好面對社會這個大染缸，你沒有信心沒有想法沒有堅強的意志就只能乖乖的唸書多做準備.............
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
舊文新貼........
去看一本叫做”法國美食末日危機”的書（缪思出版），就能知道法國為了這麼爽（其實爽的都是公務員與勞工，法國近乎舉世無雙的社會主義福利保障制讓法國的公務員與勞工幾乎不可能被解聘，每星期只需工作35小時，50歲就可以退休，然後坐領優渥八成五薪終身俸悠閒過一生∼因此2005年的一份法國民調顯示：高達75%的法國青年學子以成為公務員為職志）的生活福利，到底付出何等代價（在密特朗與席哈克掌權的整整26年間，法國的經濟成長僅僅成長了4.2%，失業率永遠在10%至20%間起伏，行政效率低落到幾乎只有美國的10%，對於資本家與有志創業者而言，法國更是以國家公權力強迫你繳納重稅與白養無用米蟲的無間地獄........）
補充說明：
* 行政效率低落到幾乎只有美國的10%∼在美國，批准新公司成立只需七個營業日，而在法國則需要長達66天。
* 由於官僚體系疊床架屋兼冗員充斥，導致法國公教人事成本居高不下∼以稅收為例，類似的業務型態，法國的人事耗費比美國高出六倍。
* 為了在經濟持續不振的情況下還提供龐大官僚與勞工如此優厚的福利保障，法國對那些真正能賺錢的私人企業與餐飲生意課徵最高可達19.6％的增值稅（VAT），使得法國工商服務業與產品競爭力大失，包括餐飲業在內的法國境內百業蕭條凋敝，有抱負幹勁與創業理想的法國人士紛紛出走國外，至2007年時已有200萬法國人移民海外謀生。
* 2006年至2010年間國債增加近80%，2010年的國債數字是台灣的50倍有餘，平均每個法國人民所負擔的國債金額將近台灣人的19倍.......
爽過頭，遲早要還的.......
法國的問題就在於政府與勞工階級自1970年代起聯手起來向企業家／資本家／老闆那一方壓迫過度，幾乎已經快拆了那一方。
過度維護偏袒企業家與資本家固然不對，但是像法國那種過去三十多年間打造米蟲天堂的搞法也是同樣大有問題∼無論是大企業還小本生意，其所提供的產品與服務都要加價近20%來應付政府的增值稅，其市場競爭力自然大受影響；除非犯下非同一般的大錯或是企業倒閉，否則公務員與勞工階級都是免裁金牌在身，無從解雇；就算真的不幸失業，法國的優渥又無限期的失業救助也足以讓人無所事事也能悠哉過一生（法國甚至有失業米蟲出書敘述其如何利用國家社福資源與失業救助，讓其在沒有工作下還能過上20多年優渥生活）........簡而言之，密特朗與席哈克時代的法國根本是在嚴苛對待打擊有心上進與創業者，然後鼓勵人民去當事少錢多，甚至根本無業錢也不少的米蟲。
而至於米蟲天堂政策所導致的結果：
1. 在密特朗與席哈克當政的26年間（也就是幸福米蟲天堂政策最高潮的時期），法國的經濟成長率僅僅4.2%。
2. 2010年的法國國債是台灣的53倍，平均每人負債金額將近台灣的19倍。
3. 尾大不掉，嚴重浪費稅金而工作效率又奇低無比的公家單位與國營企業體系∼法國公務員一星期只需工作35小時，每年的假期比台灣的小學生還多，50歲就可以申請退休，所領的終生俸則是其在職期間，月薪最高六個月之金額平均的85%。
4. 各行各業嚴重缺乏人手（光餐飲業就缺乏八萬名員工），但是因為養不起符合國家規定標準待遇的勞工，法國從1970年代起官方公佈的失業率就沒低於10%過，而未被美化的實際失業率據估計更高達15~20%。
5. 失業者如能善用米蟲天堂福利制度，就算終生無業也能過得很爽，但有心創業做事者因為受不了國家所付予的種種納稅重擔，公文流程地獄，以及過度保障員工的法規，紛紛跑到海外創業求生（光英國倫敦便因此湧入四十萬法國僑民）。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
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Edited by - toga on 12/11/2015 16:13:20 |
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白河子
路人甲乙丙
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4503 Posts |
Posted - 12/11/2015 : 12:31:50
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看到toga的舊文新貼這篇我會想問：為什麼法國還沒滅亡？
然後更能理解為什麼1940年法國只用一個多月就輸了戰爭退出二戰舞臺.......
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Luke-Skywalker
我是老鳥
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Posted - 12/11/2015 : 13:21:19
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http://n.yam.com/cna/fn/20151211/20151211445270.html
秒退林鳳營滅頂 倒掉的不只是鮮奶
中央社-2015年12月11日 下午13:08
（中央社記者陳政偉台北11日電）民眾發起「秒買秒退」林鳳營鮮奶活動，期望能抵制頂新，基於退貨機制，好市多概括承受。但消費者倒掉的不只是鮮奶，是零售通路與消費者間的信任關係。
全台抵制頂新行動延燒，一開始是有民眾選擇好市多（Costco）超市購買林鳳營鮮乳後，戳破封口鋁箔再退貨，將此舉視為抵制頂新的活動，因為好市多堅持生鮮產品退貨後必須銷毀，可以讓味全公司有重大損失，並分享在網路上，引起行動發酵。
有量販業者就表示，這次會引起這麼大的爭議，是因為退貨機制的關係，消費者退貨的商品，大都是退還給廠商自行處理。
因此，爭議關鍵之一在於好市多退貨機制，根據好市多的回應，基於善意照顧消費者權益，只要消費者認為購買的商品不符需求、不喜歡、買錯，不管有無瑕疵或完整性，都願意協助辦理退貨。
消費者秒退林鳳營，到底是由味全承擔該筆損失，還是由好市多吸收，好市多並未解釋中間合約關係，也就是說，銷毀的商品損失，可能好市多還是必須承擔部分損失，不但無法達到抵制頂新訴求，也破壞好市多基於服務消費者的機制。
零售通路業者僅提供管道給予消費者購買商品，有需求才有供給，消費者期望頂新旗下商品不出現在架上，應該集結民意反應給通路商，或是集體不要購買該項商品，當大多數消費者意見一致，基於銷量不佳，通路商自然會因應市場機制下架該項商品。
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
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MikeH
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LUMBER
我是老鳥
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Posted - 12/11/2015 : 14:19:03
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quote:
Originally posted by toga
3. 尾大不掉，嚴重浪費稅金而工作效率又奇低無比的公家單位與國營企業體系∼法國公務員一星期只需工作35小時，每年的假期比台灣的小學生還多，
不....怎麼想也太奇怪了,
小學生有寒暑春假吧?
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4503 Posts |
Posted - 12/11/2015 : 15:06:53
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其實現在有不少小學生的「工時」已經超過上班族了
我看到的是，有不少小學生每天從早上7點半踏入校門開始，到晚上8點半甚至9點10點離開補習班才能解脫......
寒暑假？當然還是要去補習班報到啦~~~~
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Edited by - 白河子 on 12/11/2015 15:24:10 |
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toga
版主
Tajikistan
12565 Posts |
Posted - 12/11/2015 : 16:27:51
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quote:
Originally posted by 白河子
看到toga的舊文新貼這篇我會想問：為什麼法國還沒滅亡？
然後更能理解為什麼1940年法國只用一個多月就輸了戰爭退出二戰舞臺.......
事實上這個制度之所以會在法國實施，正是因為對二戰教訓進行反思後所得出的結論，只是過猶不及，從錯誤天平的這一端扭到另一端，結果依然是錯.....
二戰前法國全國上下可說是四分五裂，離心離德：議會中的參政黨派好幾十個，從唯史達林命令是聽的極左共產到把希特勒奉若耶穌基督的極右法西斯樣樣具備，但卻誰也不服誰，誰也無法控制支配誰，歷屆內閣從組成到崩潰的平均壽命不過數月，每年都要換過兩三次；大權在握的有錢人與企業家完全不甩虛弱無能的第三共和政府，任何內閣若想推動增稅或是社福政策，馬上就會被大企業家所豢養的政客鷹犬群起圍攻，失勢垮台；社會上的各種族黨派行業與階層則是彼此仇恨，猶太人被視為叛國賊與沒血無淚高利貸的代名詞，招致最多的仇恨（事實上，在德國納粹黨掌權上台前，歐洲最嚴重的排猶事件與反猶情結都是發生在法國），永遠被打壓在爛泥堆中苦苦掙扎的勞工階層則是仇視周遭一切，認定政治是有錢人的遊戲，政黨是企業家豢養的鷹犬，誰上台都一樣∼可以說二戰比賽還沒開始，法國隊上下就已經樹倒猢猻散，成為散得不能再散的一盤散沙。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 12/11/2015 17:06:39 |
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toga
版主
Tajikistan
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/11/2015 : 16:51:28
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| ............(下巴掉下來 |
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ki1
路人甲乙丙
5496 Posts |
Posted - 12/11/2015 : 17:14:04
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以美國和法國近年進行的水面作戰艦計畫看來,FREMM等在計畫執行時的狀況遠比LCS和NSC好多了
(聖安東尼奧這種連做為船都不太合格的就不提了,連台灣海巡都會把**造的船退回了,美海軍竟然會讓這種東西服役)
在高速鐵路興建/營運方面也遠好過美國
法國如此低效的體制不知是開了什麼外掛達到這樣的成果?
quote:
Originally posted by toga
舊文新貼........
去看一本叫做”法國美食末日危機”的書（缪思出版），就能知道法國為了這麼爽（其實爽的都是公務員與勞工，法國近乎舉世無雙的社會主義福利保障制讓法國的公務員與勞工幾乎不可能被解聘，每星期只需工作35小時，50歲就可以退休，然後坐領優渥八成五薪終身俸悠閒過一生∼因此2005年的一份法國民調顯示：高達75%的法國青年學子以成為公務員為職志）的生活福利，到底付出何等代價（在密特朗與席哈克掌權的整整26年間，法國的經濟成長僅僅成長了4.2%，失業率永遠在10%至20%間起伏，行政效率低落到幾乎只有美國的10%，對於資本家與有志創業者而言，法國更是以國家公權力強迫你繳納重稅與白養無用米蟲的無間地獄........）
補充說明：
* 行政效率低落到幾乎只有美國的10%∼在美國，批准新公司成立只需七個營業日，而在法國則需要長達66天。
* 由於官僚體系疊床架屋兼冗員充斥，導致法國公教人事成本居高不下∼以稅收為例，類似的業務型態，法國的人事耗費比美國高出六倍。
* 為了在經濟持續不振的情況下還提供龐大官僚與勞工如此優厚的福利保障，法國對那些真正能賺錢的私人企業與餐飲生意課徵最高可達19.6％的增值稅（VAT），使得法國工商服務業與產品競爭力大失，包括餐飲業在內的法國境內百業蕭條凋敝，有抱負幹勁與創業理想的法國人士紛紛出走國外，至2007年時已有200萬法國人移民海外謀生。
* 2006年至2010年間國債增加近80%，2010年的國債數字是台灣的50倍有餘，平均每個法國人民所負擔的國債金額將近台灣人的19倍.......
爽過頭，遲早要還的.......
法國的問題就在於政府與勞工階級自1970年代起聯手起來向企業家／資本家／老闆那一方壓迫過度，幾乎已經快拆了那一方。
過度維護偏袒企業家與資本家固然不對，但是像法國那種過去三十多年間打造米蟲天堂的搞法也是同樣大有問題∼無論是大企業還小本生意，其所提供的產品與服務都要加價近20%來應付政府的增值稅，其市場競爭力自然大受影響；除非犯下非同一般的大錯或是企業倒閉，否則公務員與勞工階級都是免裁金牌在身，無從解雇；就算真的不幸失業，法國的優渥又無限期的失業救助也足以讓人無所事事也能悠哉過一生（法國甚至有失業米蟲出書敘述其如何利用國家社福資源與失業救助，讓其在沒有工作下還能過上20多年優渥生活）........簡而言之，密特朗與席哈克時代的法國根本是在嚴苛對待打擊有心上進與創業者，然後鼓勵人民去當事少錢多，甚至根本無業錢也不少的米蟲。
而至於米蟲天堂政策所導致的結果：
1. 在密特朗與席哈克當政的26年間（也就是幸福米蟲天堂政策最高潮的時期），法國的經濟成長率僅僅4.2%。
2. 2010年的法國國債是台灣的53倍，平均每人負債金額將近台灣的19倍。
3. 尾大不掉，嚴重浪費稅金而工作效率又奇低無比的公家單位與國營企業體系∼法國公務員一星期只需工作35小時，每年的假期比台灣的小學生還多，50歲就可以申請退休，所領的終生俸則是其在職期間，月薪最高六個月之金額平均的85%。
4. 各行各業嚴重缺乏人手（光餐飲業就缺乏八萬名員工），但是因為養不起符合國家規定標準待遇的勞工，法國從1970年代起官方公佈的失業率就沒低於10%過，而未被美化的實際失業率據估計更高達15~20%。
5. 失業者如能善用米蟲天堂福利制度，就算終生無業也能過得很爽，但有心創業做事者因為受不了國家所付予的種種納稅重擔，公文流程地獄，以及過度保障員工的法規，紛紛跑到海外創業求生（光英國倫敦便因此湧入四十萬法國僑民）。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
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Edited by - ki1 on 12/11/2015 17:43:55 |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 12/11/2015 : 17:18:18
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還有比法國更猛的。
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http://tangyulap.pixnet.net/blog/post/253682417
【老鄧和中東】都會科威特
（略）
首次來到科威特，辦理入境簽證就折騰了一個多鐘頭，辦事人員的效率很低。來接我的司機兼導遊表示這一點都不奇怪，是當地官員的特點。他說政府機關除了主管級以上由本國人擔任外，一般辦事人員多為外聘，來自印度、菲律賓、巴基斯坦和其他阿拉伯國家，要他們積極努力辦事就有點難度了。
50年代科威特政府憑藉開採石油發達，國家富裕，公務員的福利好、待遇高，又不用向政府繳交所得稅，過著悠閒的生活。他們習慣冬季到海灘游泳、曬太陽，夏日則足不出戶，在室內享受冷氣、大啖可口可樂。作為國民可獲得政府的補助，擁有寬敞舒適的花園別墅，有的還配有私家游泳池。公路兩旁所見的獨棟別墅大多數是政府公務員的房子，科威特人民生活舒適、食住無憂。
科威特城位於地理位置重要的波斯灣上，堪稱是「阿拉伯半島上的明珠」，機場路上和市區中心沿路都見林蔭大道，繁花似錦。身為一個嚴重缺水的沙漠國家，政府用海水化淡（或稱海水淡化、海水脫鹽）來供養樹木花草，可以想像成本多昂貴，這些都仰賴真主恩賜的地下資源──石油和天然氣帶來的財富。
不過富足的背後隱藏隱憂，地下資源總有被採光竭盡的一日，到時經濟衰退，今天無憂的樂土會有怎樣的後果呢？對於這個問題，司機答得很妙：這裡的富人早有準備，他們將資金轉移海外，小孩出國留學，早為自己鋪好後路；普通公民亦毋需緊張，一切相信「真主」，就像這位擁有四位妻子、七名子女的丈夫，只需要向真主祈禱，相信命運。面對他如此這般無憂無慮的樂天精神，我著實無話可說。
（略）
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曾在演講中聽過一個可能略有誇大的說法是這樣，在波灣戰爭以前，身為一個科威特人，有兩種就業選擇：
1.當公務員。
2.不工作領失業救濟金。
兩種日子都能過得很好。
至於其他低階勞動是下等民族外籍勞工在做的事情，包含軍隊。
quote:
以美國和法國近年進行的水面作戰艦計畫看來,FREMM等在計畫執行時的狀況遠比LCS和NSC好多了
在高速鐵路興建/營運方面也遠好過美國
法國如此低效的體制不知是開了什麼外掛達到這樣的成果?
法國人在各種技術面還是很強的，他們只是在技術運用面相對缺乏效率。以巴黎來說，巴黎有世界最先進等級的廢水處理系統，可讓台灣這種程度國家的大都會下水系統顯得像上上個世紀的遺物。
https://www.youtube.com/watch?v=IpvTJBzN-gk
法國巴黎的下水道
這裡是軍事論壇，想想看，法國人還有自己獨立研發的最先進戰鬥機跟航空母艦。現代軍事科技的三大重要武器，飛機、坦克車、火砲，都由法國人在20世紀初期完成最重要的基礎部分。
而且不得不同意在很多文化面他們的確有Sense，在保存古蹟跟修復藝術品等技術上也舉世獨步。其實換個角度看，這都是有些人不務正業專搞興趣的產物。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 12/11/2015 17:39:28 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 12/11/2015 : 17:27:23
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http://n.yam.com/cna/fn/20151211/20151211445939.html
秒買秒退滅頂行動 酪農：痛心
中央社-2015年12月11日 下午17:14
（中央社記者楊淑閔台北11日電）抵制頂新引發秒退味全鮮奶事件，連今天獲頒104年全國十大績優農業產銷班的彰化縣福興鄉乳牛產銷班第3班酪農黃德仁也說，不便談頂新是否該退出味全，但是看了「痛心」。
農委會下午舉辦「104年全國十大績優農業產銷班頒獎典禮」，彰化縣福興鄉乳牛產銷班第3班，今天獲頒為十大績優農業產銷班之一。
頂新劣油一審無罪，近日引發消費者秒買秒退頂新持股的味全鮮奶，為確保食品安全，被退鮮奶可能會銷毀。身為前班長的黃德仁，與產銷班全班班員領獎後，接受訪問時指出，看到消費者為抵制頂新而秒退鮮奶，「痛心！」。
消基會不支持秒退，但主張抵制消費是全球消費者對不良廠商與產品表達抗議的正當方式，也呼籲「頂新該知所進退了」。黃德仁說，身為酪農，不便對商業營運持股的事表達看法。
但他說，消費者去年首度抵制消費頂新產品，造成旗下味全鮮奶滯銷時，農委會畜牧處介入調配各大廠的生乳收購量，成功防止牧場產出的生乳被浪費掉；今年若再因秒退行動影響到味全鮮奶的銷量，期望畜牧處再次介入調配，千萬別讓辛苦產出的生乳被浪費了。
農委會畜牧處副處長王忠恕接受電話訪問時說，2014年全民抵制頂新，之前2013年全國產出35萬多噸生乳（其中85%製成鮮奶，其餘製成調味奶），當年生乳收購量，味全第1占34.9%、統一第2占30.3%、光泉第3占19.1%、佳格第4占4.9%，其他乳廠共占10.8%。
他說，去年全民抵制頂新後，生乳收購排序已洗牌，截至今天，一直是統一第1，占34%，味全第2占25%、光泉第3占22%，之後為佳格、開元爭第4。
王忠恕並說，味全的生乳收購量已降低，評估味全生乳收購量，短時間內不會再回到第1名，也不太可能再往下降，若生乳收購量對味全來說「多了些」，業者會製成奶粉，供製作各式糕點使用。
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May the Force be with you
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社會風氣與教育問題討論 #09
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