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 國軍與警察事務
 台灣軍事新聞評論專欄研析2015
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 05/19/2015 :  19:15:44  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
其實,沒錢克難一點打幾根木樁掛上厚輪胎再填土也拼湊得出勘用的殺人房。否則更土一點學陸軍挖壕溝,也挖得出殺人房。

不好看沒派頭就是了。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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pcgamer
我是老鳥

9998 Posts

Posted - 05/19/2015 :  19:41:40  會員資料 Send pcgamer a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野

其實,沒錢克難一點打幾根木樁掛上厚輪胎再填土也拼湊得出勘用的殺人房。否則更土一點學陸軍挖壕溝,也挖得出殺人房。

不好看沒派頭就是了。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》



這讓我想到電玩Medal of Honor: Warfighter那一代裡頭,有個關卡就是讓玩家體會恐怖份子集團自己打造的簡陋kill house,甚至可以訓練怎麼『劫機』......
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慎.中野
我是老鳥

27656 Posts

Posted - 05/19/2015 :  20:07:23  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
http://en.wikipedia.org/wiki/Kill_house

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Defense.gov_photo_essay_080422-F-6911G-058.jpg
點連結看大圖



這種土方法缺點是不容易造二樓。但稍微有點預算,加點鷹架或輕鋼架還是搞得出來。現代組合屋工法很發達,可降低成本。

附帶說明一下,建造的時候要防止流彈穿透牆壁誤傷人,所以牆壁材質要考慮防彈問題,廢輪胎填土是靶場常用防彈隔壁,跟Hesco牆一樣低成本且相當有效。如果一開始就打算模擬歐美日那種擋不了子彈的木造房屋則另當別論。那就要用木板牆,但訓練危險性較高。

土造殺人房,主要缺點就是外觀很老土,不方便大官參訪跟特技表演。其他若跟模擬度高的樣板建物相比,還有光線、格局模擬等問題,但成本效益算下去還是很高的,妥善堪用。

花了5.5億元搞不出來豪華殺人房也沒有預算去維持,這話說出去還是蠻蠢的。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 05/19/2015 20:17:39
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慎.中野
我是老鳥

27656 Posts

Posted - 05/19/2015 :  20:20:21  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
http://www.storm.mg/article/49579
對美軍購M1A1戰車 2020年前返台防衛首都
朱明 2015年05月19日 07:00

陸軍代號「銳捷專案」向美國採購約120輛二手M1A1戰車,據指出,陸軍規劃在2017年編列預算執行後,首批戰車將在2020年以前返台,擔任防衛台北首都地區的戰備任務。

國防部陸軍司令部是在4月22日在政府電子採購標案網站上,刊登了一則徵求廠商提供「新型戰車」參考資料的公告。國防部官員表示,這是陸軍向美採購M1A1戰車的建案程序中的一項採購公告,採購M1A1戰車雖是美國對台的軍售案,但國軍戰備整備所需武器籌獲的建案程序上,依「政府採購法」規定要上網公告所需的資料。
陸軍向美國採購二手M1A1戰車-取自政府電子採購標案網站
陸軍徵求廠商提供「新型戰車」參考資料的公告。(取自政府電子採購標案網站)

該名官員指出,陸軍會政府採購程序,將所獲得的M1A1戰車與鄰近日本、南韓與以色列等國陸軍使用的主力戰車資料,進行性能比較與分析,最後再依可獲得商源的可行性來分析成為投資綱要計劃,經工作計劃核定後,編列預算執行。
採購120輛二手戰車 優先部署新竹湖口的戰車營

軍方人士表示,陸軍規劃採購120輛二手的M1A1戰車的「銳捷專案」,主要是挑選美國現有封存的M1A1戰車,再更新火控系統與動力系統,因此2017年編列預算執行後,這120輛M1A1戰車更新後會逐批逐次返台,未來M1A1戰車將優先部署新竹湖口的戰車營,增加台北地區防衛作戰的戰力。

國軍裝甲部隊現役的M60A3戰車以及自製的CM-11勇虎戰車,車齡都超過20年,與東亞各國的裝甲部隊主戰裝備相比更是明顯落後,陸軍近年來一直提出戰車的性能提升計劃,但陸軍軍事裝備投資額度被列為優先的AH-64E阿帕契直昇機以及黑鷹直昇機等裝備佔去大半,削弱了其他更新裝備預算。

陸軍原本想採購火控系統、數位資訊性能更先進,但價格相對昂貴的新型M1A2戰車,因沒有足夠預算,陸軍退而求其次,採用過去採購二手M60A3戰車的模式,將向美國購買經過性能檢整的二手M1A1戰車(類似澳洲陸軍),用以加強陸軍裝甲旅的戰力。


據指出,陸軍原計劃採購200輛,供4個裝甲旅(2個裝甲旅在北部,中、南部各有1個裝甲旅)各配備1個M1A1戰車營,但受限國防預算的額度,先編列新台幣330億元,規劃先採購2個營建制的戰車數量是88輛,再加上供裝甲兵學校、後勤學校的教學之用的戰車,所需的數量可能再加1個連,使得採購數量可能達到120輛,再以拉長採購期程方式,逐次逐批完成這120輛M1A1戰車,未來將視國防預算的分配後,再決定是否籌獲另外的80輛M1A1戰車。
----


OK,這網站的消息常被認為不太靠譜,不過我查了電子採購網,確有徵求新型戰車資料的案子TLP04001。

贛,如果真的買了又要留編制來養車啦,這筆錢先搞個120門步兵用多用途肩射火箭砲進來如何?

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4705 Posts

Posted - 05/19/2015 :  20:23:55  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
這樣看來丟臉的是那個落跑的承包商XD

至於想買其他武器或是想更精進訓練(國軍想"人民"不想)
那我覺得不是把買M1的錢省下,畢竟裝甲部隊勇虎和M60A3的防禦力會直接被中共空降部隊的反裝甲武器滅
而是直接增加稅負或是把無關的社福支出挪來國防
兩黨都喊國防預算佔GDP3%,沒人算過這樣至少是4800億台票和想過這些錢哪來....

Edited by - ChoshuTripneustes on 05/19/2015 20:36:38
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4508 Posts

Posted - 05/19/2015 :  20:25:20  會員資料 Send 白河子 a Private Message
買M1A1啊......
嗯,原本就很悲劇的二級廠只會更加悲劇了,加班加油加點連現有的車都修不完了,還要買新車......
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pcgamer
我是老鳥

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Posted - 05/19/2015 :  20:37:57  會員資料 Send pcgamer a Private Message
http://www.kasotc.com/home/index.php
約旦都打造得出這樣設備完善的反恐特種作戰訓練中心,看得真是讓人羨慕.......
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冗丙
版主

Taiwan
15846 Posts

Posted - 05/19/2015 :  20:41:35  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
他們跟以色列一樣倒楣~~
1967年後大批巴勒斯坦難民湧入,軍警維安死傷不少,現在約旦這10年來飽受恐怖份子的襲擊,只是台灣新聞少報而已~~
至今不強化那還的了~~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4705 Posts

Posted - 05/19/2015 :  20:43:35  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
所以老實說國軍和鴿子能夠擺爛或正確的說被鯛害死
那是一種幸福.......
不過恐怖份子對穆罕默德後裔發動攻擊對嗎?
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ian125
我是老鳥

8088 Posts

Posted - 05/19/2015 :  21:36:50  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
說恐怖分子也不一定是回教徒,以色列激進組織也不是沒有...
就是回教徒也有不吃你啥後裔不後裔這套的教派跟團體在
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pcgamer
我是老鳥

9998 Posts

Posted - 05/19/2015 :  23:45:21  會員資料 Send pcgamer a Private Message
quote:
Originally posted by 白河子

買M1A1啊......
嗯,原本就很悲劇的二級廠只會更加悲劇了,加班加油加點連現有的車都修不完了,還要買新車......


買新車到時候也總該會退掉一些老舊的車輛吧?.......
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 05/20/2015 :  04:08:09  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
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Originally posted by pcgamer

quote:
Originally posted by 白河子

買M1A1啊......
嗯,原本就很悲劇的二級廠只會更加悲劇了,加班加油加點連現有的車都修不完了,還要買新車......


買新車到時候也總該會退掉一些老舊的車輛吧?.......



嗯,船修不完了,還要買新船...飛機修不完了,還要買新飛機....
這種神邏輯,還真的令人無言呀!
果然軍隊是社會的縮影,有怎樣的人民就有怎樣的軍隊.

還好我家不是軍隊,不歸鯛民管.
電腦快掛了,甚至嫌電腦慢,我都還可以買新電腦.....


-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4681 Posts

Posted - 05/20/2015 :  04:31:21  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
M60 系列 1987 年停產 我們有誰還在開那個年代的車?

不過我兒子嫌我淘汰給他的電腦慢 玩遊戲經常卡住
還是被我否決升級預算 :)

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/

Edited by - MikeH on 05/20/2015 04:34:38
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 05/20/2015 :  04:35:34  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
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Originally posted by pcgamer

http://www.kasotc.com/home/index.php
約旦都打造得出這樣設備完善的反恐特種作戰訓練中心,看得真是讓人羨慕.......



這沒有啥好羨慕的,裡面的設備,台灣都做得出來.
可能有些還真的是台商供應的元件勒.

問題在於太多人保守落伍,有人想做,旁邊的人會認為好大喜功,不切實際.
要照二戰時代的舊思維,才是務實的作法.
台灣其實有點反智的氛圍,多數人不是很會利用高科技的東西,最多拿來看動漫或打Game....

土堆和舊輪胎就OK了,放幾百台攝影機幹嘛? 還用投影機投影? 不會貼張紙就好了.
什麼會議室,餐廳,健身房,福利社? 浪費! 台灣比約旦有錢嗎?
(個人GDP只有約旦的三倍多而已)
台灣這麼窮的國家,養不起什麼反恐特種作戰訓練中心啦!

沒有企圖心,講什麼都是白搭.永遠有找不盡的藉口.


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多馬福音第1節
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迷路的小狗
路人甲乙丙

1319 Posts

Posted - 05/20/2015 :  11:46:10  會員資料 Send 迷路的小狗 a Private Message
台灣這類的官方建設做到一半包商財務出問題倒閉或落跑的新聞一直沒停過
當年中山高拓寬工程苗栗段就發生過類似的情況
工地還放到長草出來
近一點的國防部新大樓之前也傳過包商倒閉的新聞
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慎.中野
我是老鳥

27656 Posts

Posted - 05/20/2015 :  15:48:54  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by cwchang2100
問題在於太多人保守落伍,有人想做,旁邊的人會認為好大喜功,不切實際.
要照二戰時代的舊思維,才是務實的作法.
台灣其實有點反智的氛圍,多數人不是很會利用高科技的東西,最多拿來看動漫或打Game....



窮有窮的做法,富有富的做法。

台灣的問題是不上不下,低預算的土方法嫌沒派頭,高預算的高科技方法付不起全額且中途廠商落跑。

美國警察制度單位零碎,很多地方警察預算也不豐,訓練用的靶場跟CQB訓練用的Kill House也是用廢輪胎或木頭隔板就搞出來的,更別提很多私人訓練場更是這樣幹。軍隊接近前線的中繼基地要讓阿兵哥有事幹,自建訓練場,也不可能用太豪華設備,多也是用Hesco牆建造。

現代戰爭高科技有好處,但高科技不是萬能解,戰場上只有經得起粗暴操作跟支付得起維修費的高科技,才是好高科技。

台灣警察要搞的是一個反恐訓練中心,不是高科技中心,應該是先以能做反恐訓練為訴求,才講求高科技。計畫需求過剩搞到中途廠商落跑腰斬,這就是一個失敗的計畫。


我個人研究窮人戰爭,也常被說反智或老土舊思維,但現代地面戰鬥,可看到不少高科技被打臉,而且非常吃錢。當老美之類的有錢人已經燒過很多錢驗證出不少省錢的好方法跟實際妥善勘用的高科技,窮國沒預算就可以參考。至於其他窮人軍隊用血肉驗證出來的土方法,其他沒預算窮國當然也是可以參考,血淚教訓。

所謂真正的軍隊反智舊思維就是只信自己人過去的經驗,不會參考實際正在生死鬥的他人新經驗。因為學而不思則罔,思而不學則殆,本來就不能說什麼都用自己的經驗或自己想,要會利用別人的經驗跟成果。


回到主題上,5.5億元新台幣已經可以買很多子彈將一批沒用過槍的新警察操到變成槍械射擊專家了,然後警政署得到的成果是被廠商捲款潛逃、半成品的樣板屋......這筆錢還足以收購一些山區郊區廢工廠或廢房屋改造成訓練場,不知道警政署的計畫負責人在幹嘛?

如果換個角度,給聰明的恐怖份子5.5億元新台幣,已經足夠他們訓練很多戰士,搞到台灣雞飛狗跳了。

反正現在既然預算都被捲走了,只能說警政署要不要回頭參考一下用廢輪胎啦。


https://www.youtube.com/watch?v=gpjYcIUdx-E
[東森新聞HD]斥資5.5億承包商跑 「反恐訓練中心」成鬼屋

這個真的比步校後山那個窮酸的假城鎮還糟糕......

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
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Edited by - 慎.中野 on 05/20/2015 16:08:35
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 05/20/2015 :  16:50:18  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
承包商會不會跑路,和是否高科技無關.
主要是承辦人有沒有用心.
承辦人只懂得照章辦事,為了省麻煩,都搞最低標,又不過濾廠商.
這才是主要問題.就是蓋一般工程也是一樣.
為了5.5億,在搞鬥爭,這也是在惡搞.

國軍最不缺土方法,愛玩小聰明的人,台灣一大堆.
要能很好的將高科技融入,這才是世界趨勢.
連美帝的檢討都覺得在這方面做得太少.

個人不覺得台灣在這方面有甚麼本錢說不在這方面更努力.
只有做得不夠,沒有做過頭的問題.

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Edited by - cwchang2100 on 05/20/2015 16:52:15
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dasha
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41579 Posts

Posted - 05/20/2015 :  16:57:51  會員資料 Send dasha a Private Message
承辦人不能用心,因為沒法源的用心,2003年小弟看過一批,2005年這些人天天上法院......民進黨當年推最有利標制度真的是很好,沒想到兩年後沒錢居然大轉彎,被黑心廠商告就算了,自己政府告然後找黑心廠商當證人,那才真讓人落淚......
現在所有東西都要公告招標不能私下喬,然後固定有些承包商會跑人,這也是無解的問題.
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cwchang2100
我是老鳥

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17243 Posts

Posted - 05/20/2015 :  17:48:42  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

承辦人不能用心,因為沒法源的用心,2003年小弟看過一批,2005年這些人天天上法院......民進黨當年推最有利標制度真的是很好,沒想到兩年後沒錢居然大轉彎,被黑心廠商告就算了,自己政府告然後找黑心廠商當證人,那才真讓人落淚......
現在所有東西都要公告招標不能私下喬,然後固定有些承包商會跑人,這也是無解的問題.



民進黨執政之前,不是沒有最有利標,只是很多最有利標會被民進黨立委追殺成弊案.
搞到最後很少人用最有利標.
結果,民進黨自己上台後,發現實在是太綁手綁腳了,再加上沒有100%把握2004會連莊.
就搞大鬆綁,嘉惠大家,順便自家人大撈一票.
那時,前朝的辦事人員有的也不爽,因為太昨是今非了.
後來,最有利標又太氾濫了,只好再收回來.

有沒有私下喬? 一定還是很多啦! 但是很多不是收錢,只是想安心,不要找跑來亂的.
要是沒有稍微綁一下規格,那太多中小企業都不用活了...
有沒有解? 其實是有的,但是不是每個人都希望,會牽涉到太多人的飯碗.


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Luke-Skywalker
我是老鳥

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26649 Posts

Posted - 05/21/2015 :  00:21:54  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
劉震武上午出席「第九屆軍事新聞學術研討會」時表示,隨著數位科技的快速發展與網際網路的進步,智慧型手機的廣泛行銷與年輕人的喜好相結合,使得社會變遷的腳步愈來愈快。

他說,為了深入探討國軍面對傳播科技的新興環境,今年特地以「和網路世代對話的國防政策行銷與應處策略」為主題,邀請國內傳播與公共關係專家學者集思廣益,希望藉由學術討論與經驗分享,使國軍新聞實務工作能夠即時、周全地因應網路傳播的衝擊和挑戰。

劉震武進一步表示,近兩年來,社會上的重大議題,網友往往透過臉書、Line等社群媒體、通訊軟體發表意見,甚至號召網友上街表達訴求;其規模與引發的效應之大,使得網路傳播與應用引起各界高度關注,顯示出新興的網路社群等新媒體,已成為政府施政不容輕忽的行銷與溝通平台。

他表示,因此,如何在訊息傳遞快速,同時挾雜大量意見的網路環境下,獲取必要的資訊並整合、應處,進而達到妥善與群眾溝通,獲得支持之目的,成為行政部門所要面對的重要課題。

劉震武希望這次研討會能在學者專家的指導下,使國軍在面對數位匯流與轉型的新時代裡,能幫助國軍的新聞工作更加精進。

http://n.yam.com/cna/politics/20150520/20150520043629.html

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May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)



http://www.facebook.com/luke.liu3
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冗丙
版主

Taiwan
15846 Posts

Posted - 05/21/2015 :  22:28:20  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
雄三射程不只150公里,高廣圻未否認
http://udn.com/news/story/1/916357
中山科學研究院將組團赴巴黎參加航太展,其中包括雄風3型超音速反艦飛彈,民進黨立委陳唐山上午自曝,多年前他擔任國安會秘書長期間,美國在台協會(AIT)曾來找他,詢問「我方(台灣)擁有的武器射程有多遠,是否可射到北京或上海」;他說,媒體報導這型飛彈射程達到150公里,但「150公里是極限嗎?」據他了解,「應該不只」。對此,國防部長高廣圻答詢說,「委員了解得蠻多的」,「任何飛彈都可經研改來增加射程與精準度」。

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啊~
不是大家都知道低-低-低是150km以上,那不經研改下低-高-低不就破表了嗎??


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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冗丙
版主

Taiwan
15846 Posts

Posted - 05/22/2015 :  07:38:49  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
30雙人炮塔的雲豹終於官洩了~
https://goo.gl/XqyzP8

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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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9477 Posts

Posted - 05/22/2015 :  08:40:43  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

30雙人炮塔的雲豹終於官洩了~
https://goo.gl/XqyzP8

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~




開酒慶祝

雲豹總算有IFV了
有30mm口徑鍊炮,
這下機步班應該除了96/99主戰車的正面裝甲外其他裝甲目標應該都可以擊穿.

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calvchen
新手上路

178 Posts

Posted - 05/22/2015 :  09:00:15  會員資料 Send calvchen a Private Message
跟delco砲塔有像,應該有參考到吧?
兩人砲塔竟然比史催克的30mm無人砲塔還小
希望航太展看的到

Edited by - calvchen on 05/22/2015 09:09:09
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amazon373
路人甲乙丙

953 Posts

Posted - 05/22/2015 :  09:23:19  會員資料 Send amazon373 a Private Message
雄三 我還指望 掛上P-3內 我從本雜誌像片看到 70年代 P-3的掛架 一個掛架 兩顆牛犢 算算重量 1.5公噸 P-3 要掛 4顆的話 後山的海空防護圈就可以推到 500公里外了 這幾年 阿陸不是就這樣玩嗎? 艦隊出宮古 巴士的水道 六爺 蘇愷 隨行 趕著做航母 不就是要壓迫後山 推出去了 在多兩條航母它還是沒戲 而且 空中加速到600 8000米高 高高低 雄三不用改應該就勾的到了 甚至 加速火箭還可以再小一點 重量還省 後山護住了 西線它想幹啥都得多想想 !!!如果老美不給火控原始碼!!!看BAE 肯不肯幫忙 再不行 艦隊的鏈路支援 最好快做 快試射 還要排放 你只要做的到 有能力 即便誰都要多想想!!!
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