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davidboy
路人甲乙丙
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 Posted - 01/24/2022 : 17:59:08
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有一点挺有意思，乌克兰还有英美的媒体之前一直在报道“俄军100个营战斗群围攻乌克兰”。结果万里之外的哈萨克斯坦动乱之后，俄罗斯不到一天就空运了一个空降师两个空降旅，4000多人到场。
要么是俄军的训练水平匪夷所思，反应速度达到了超人类的水平。
要么是乌克兰和美军的战场侦查有巨大漏洞。 |
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慎．中野
我是老鳥
27635 Posts |
Posted - 01/24/2022 : 18:03:13
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quote:
Originally posted by davidboy
有一点挺有意思，乌克兰还有英美的媒体之前一直在报道“俄军100个营战斗群围攻乌克兰”。结果万里之外的哈萨克斯坦动乱之后，俄罗斯不到一天就空运了一个空降师两个空降旅，4000多人到场。
要么是俄军的训练水平匪夷所思，反应速度达到了超人类的水平。
要么是乌克兰和美军的战场侦查有巨大漏洞。
俄國空降軍作為快速反應部隊Any Time Any Where。
蘇聯-俄國是世界最早研究空降部隊的國家，甚至還讓空降部隊成為獨立軍種，有一整套完整的快速空中機動作戰理論。
在鎮壓布拉格之春，入侵阿富汗，入侵克里米亞等軍事行動中，蘇聯-俄國空降部隊都證明他們有能力快速深入目標迅速鎮壓當地的政軍中樞。
幫友好國鎮壓一些暴動，跟深入捷克推翻民主派政權，暗殺阿富汗總統瓦解當地政府，兵不血刃佔領27,000km²的克里米亞半島等等相比，小意思罷了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 01/24/2022 18:09:55 |
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gera
路人甲乙丙
5473 Posts |
Posted - 01/24/2022 : 18:41:53
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所謂的烏東,是指聶伯河東岸之地一共有九個半州,一個半州是基輔,州轄區橫跨了聶伯河.
而被所謂親俄份子控制的烏東,只有頓內次克與盧干斯克兩州的局部土地,
只是都烏東,烏東這樣叫,
但實際上就是烏東之中的一塊地區而已.
而烏克蘭所謂的親俄,應該是整個烏克蘭的南半部,也就是聶伯城州,卡爾可夫州以南的八個州(不含克里米亞),
其中失陷的頓內次克與盧干斯克兩州,以及失陷又奪回的卡爾可夫州,
但這是2014年的事.
過了7年,很多事都會變化.
烏克蘭本身是有很多不好,但比較起俄羅斯,現在有多少人會選擇俄羅斯?
加上烏克蘭自己也有努力"去俄羅斯化".
事實上犯下一些戰爭罪行的烏克蘭地區性的領土防禦營,最兇的也都是這幾州出身,
有些過於惡劣的,烏克蘭軍也不要,被國民衛隊吸收去當幹髒事的黑手了.
所以片面的認為俄羅斯軍入侵,烏克蘭東部民眾就會夾道歡迎,這應該不現實.
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12638 Posts |
Posted - 01/24/2022 : 18:50:02
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quote:
Originally posted by davidboy
有一点挺有意思，乌克兰还有英美的媒体之前一直在报道“俄军100个营战斗群围攻乌克兰”。结果万里之外的哈萨克斯坦动乱之后，俄罗斯不到一天就空运了一个空降师两个空降旅，4000多人到场。
要么是俄军的训练水平匪夷所思，反应速度达到了超人类的水平。
要么是乌克兰和美军的战场侦查有巨大漏洞。
這沒有奇怪啊，空降旅作為總預備隊，現在會出現在烏克蘭第一線，才是怪事。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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慎．中野
我是老鳥
27635 Posts |
Posted - 01/24/2022 : 19:00:37
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quote:
Originally posted by gera
所以片面的認為俄羅斯軍入侵,烏克蘭東部民眾就會夾道歡迎,這應該不現實.
蘇聯-俄國已經證明過好幾次，只要軍事入侵成功，他們總有辦法很快舉行某種選舉，讓親蘇-俄政黨高票當選，甚至高票公投過關決定與蘇聯-俄國合併。
這是因為共產黨研究了一整套政治作戰理論來顛覆一地政權並迅速取得表面上的合法性。
毛澤東也說過「槍桿子出政權」，對共產黨來說這是有兩面意義的，一方面是建立政權需要軍事力量鎮壓局勢，另一方面也說明了有軍事力量鎮壓局勢共產黨們總有辦法成立政權。
現在俄國比蘇聯在這方面弱的只有一點，就是不像共產主義能超越國界作為類似宗教的意識形態來號召群眾，俄國單靠民族主義能影響的範圍比較有限。
但如果限制目標在成立親俄政權上，我認為還是有機會成功。
畢竟歷史已經說明，共產黨建立的政治作戰機關，有辦法把什麼鬼話都宣傳成至少聽起來看起來像真的。
軍事占領後一夕之間烏克蘭境內的俄國支持度突然飆高，相信政戰機關也能唬爛出某種解釋，說這是烏克蘭人突然覺醒了，認清俄羅斯才是兄弟之邦云云。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 01/24/2022 19:02:37 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 01/24/2022 : 19:31:45
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參照日帝招核玩華北自治，幫中共建國俄羅斯應該也會玩這招
反正之前克里米亞也有“自治”共和國XiXi
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『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。
他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。
覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。
為此他們發展出很多關於「正義」的理論，
把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，
他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。
他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，
但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？
甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？
最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』 |
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a2979
路人甲乙丙
3120 Posts |
Posted - 01/24/2022 : 21:02:47
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乌克兰现在看起来更像是美国人在自导自演，普京顺便搭个车赚点小便宜，乌克兰那个喜剧演员脑子也该清醒了
按正常剧本，引爆了乌克兰炸了欧洲，美帝再把家里那颗炸弹也爆了，反正迟早要炸，就有机会重现08年了 |
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慎．中野
我是老鳥
27635 Posts |
Posted - 01/24/2022 : 21:10:34
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quote:
Originally posted by a2979
乌克兰现在看起来更像是美国人在自导自演，普京顺便搭个车赚点小便宜，乌克兰那个喜剧演员脑子也该清醒了
按正常剧本，引爆了乌克兰炸了欧洲，美帝再把家里那颗炸弹也爆了，反正迟早要炸，就有机会重现08年了
這戲碼十三萬俄國大軍的臨演真好找啊。
白俄羅斯也跳下去演了，白俄空軍已經跟俄國空軍共同開始在邊界進行巡邏，俄國已經將防空飛彈部屬進入了白俄境內。
俄國甚至從遠東軍區的兵力都調來了。
這要說是搭便車那也是整列火車從司機到乘客都全是搭便車的啦。
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https://big5.sputniknews.cn/20220123/1037251235.html
白俄國防部：俄軍又一梯隊抵達白俄羅斯演習
2022年1月23日, 21:32
俄羅斯衛星通訊社明斯克1月23日電
白俄羅斯國防部23日稱，又一梯隊的俄羅斯軍人和軍事裝備抵達白俄羅斯，以參加對聯盟國家反應部隊的檢查。
白俄羅斯和俄羅斯正在對聯盟國家反應部隊和設施進行突然檢查。在本次活動的最後階段，白俄羅斯和俄羅斯將於2月10日至20日舉行「聯盟決心-2022」演習。演習期間將在白俄羅斯的軍事靶場進行實彈射擊，將在該國某些邊境地區進行戰術活動。軍隊將演練防止和反擊外部侵略的行動，以及打擊恐怖主義和保護聯盟國家利益的行動。
白俄羅斯國防部在Telegram頻道發文稱：「此刻，正在（布列斯特州）波隆卡火車站迎接來自俄羅斯的又一個梯隊的軍人和軍事裝備。」
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https://big5.sputniknews.cn/20220121/2s-400-1037219776.html
2個營的S-400防空系統從遠東派往白俄羅斯
2022年1月21日, 13:48 (更新: 2022年1月21日, 19:33)
俄羅斯衛星通訊社莫斯科1月21日電 俄羅斯國防部1月21日發佈消息稱，俄羅斯正從遠東向白俄羅斯派遣2個營的S-400防空導彈系統，武器已裝上鐵路平車。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 01/24/2022 21:12:35 |
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a2979
路人甲乙丙
3120 Posts |
Posted - 01/24/2022 : 21:20:17
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| 老毛子昨天在这里，今天在这里，明天还是在这里，有毛个区别 |
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Captain Picard
我是老鳥
9627 Posts |
Posted - 01/24/2022 : 21:55:13
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看到有美國軍事專家建議一個可以「圍魏救趙」的對象：從波蘭境內增兵去加里寧格勒邊界，你敢跨過烏克蘭邊界我就進入加里寧格勒...
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MDC Naval Ensign. |
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冗丙
版主
Taiwan
15810 Posts |
Posted - 01/24/2022 : 21:59:10
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好久沒見到俄國陸海空三軍總動員的大戲!!
只要俄國境內各大媒體沒有動員宣揚愛國與為祖國犧牲等等2014年收復克里米亞時播出的置入性行銷廣告~~~
都還是小事!!!
反正這兩年普丁賣油賣氣與其他物產讓他賺到翻，根本不在乎13萬還是31萬大軍的日常消費~~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/25/2022 : 07:30:38
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https://apnews.com/article/russia-ukraine-tensions-live-updates-1c3eee4895926233aa85ad52ef09d102
US puts 8,500 troops on heightened alert amid Russia tension
米國防部發言人柯比宣布,在米大統領敗燈的指示下,將8,500名米軍提升到高度警戒.
隨時在北約的決定之下,快速部屬到歐洲地區.
據稱北約正在籌組一支多國的四萬人快速部隊,將包括這8,500名米軍.
但是,柯比發言人又補充說,這並不代表米軍將會直接部屬到烏克蘭.
看來此舉是用來安撫不安的北約盟國,
但是如果某些異心的背刺,像是德國,如果極力反對的話.
米軍也不見得就一定能部屬到歐洲.
這完全取決於歐洲北約盟國間的"空氣".
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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gera
路人甲乙丙
5473 Posts |
Posted - 01/25/2022 : 08:26:39
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俄羅斯的軍隊規模大約90~100萬出頭,它執行一種徵募雙軌並行制,
徵兵制部份是一年義務兵制,每年入伍的新兵大約20幾萬人.
合同(志願)兵,是五年,規模達40萬之多,並且允許外籍人士加入,服役滿一定年限將會獲得俄羅斯公民的身份.
(這是兵與士,俄羅斯軍官團達22萬,另計)
俄羅斯軍盡力使它的部隊維持高度戰備狀態,旅下面維持兩個高度由合同兵服役組成的BTG,以及一個義務兵為主的BTG,
一般來說,會讓兩者分流,所以俄羅斯是徵募雙軌並行制.
這麼做比較花錢,但可以維持一個高度的戰備狀態,並保有極大的動員基礎.
(事實上,只要預算,組織制度,管理營運到位,聯合兵種營的運作-作戰是沒有什麼問題的,
而徵兵制與募兵制本來就不是什麼非對立不可,說到底只不過就是錢有沒有給夠)
俄羅斯陸軍大約40幾~50萬左右.
航天軍約16.5萬,海軍15~16萬,火箭軍5萬,空降軍7.2萬.(特戰部隊數量不明).
基本上這可能是西方諸國判斷的依據,畢竟沒人在邊界(輪流)陳兵全國陸軍四分之一強的兵力進行長達近一年的演習.
(而近來這樣搞最著名的是海珊,入侵科威特之役,不過海珊也弄幾個月而已,並沒有拖到快一年)
俄羅斯還有兩個大型准軍事單位,
一是國民衛隊,與烏克蘭一樣,都是憲兵內務部隊,由俄羅斯安全委員會管轄,兵力18.5萬.
一是俄羅斯邊防部隊,大約17萬.
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4506 Posts |
Posted - 01/25/2022 : 11:07:07
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quote:
Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by dasha
其實拜登有一段話值得思考,他在想東亞與歐洲哪個重要,也就是要抑制的是俄羅斯還是中國......
要注意到,俄羅斯旁邊一堆歐洲國家,他們比美國應該更在乎俄羅斯的動向;中國旁邊可沒這麼多國家,就算你把印度算進來,日韓台不在乎印度洋而印度不在乎太平洋的問題也在,美國在東亞的朋友相對沒有歐洲的那麼多.
比較冤的大概是德國海軍少將因為說出美英法不愛聽的實話而退役......
整個都聽了，這位德國海軍司令最失當的言論還不見得是關於烏克蘭跟克里米亞那段（他說我是虔誠的羅馬天主教徒，俄羅斯也是基督教，應該聯合起來對抗中國...），完全不專業而且不該在公開場合說。
這幾天在國外幾個海軍相關FB論壇討論這件是，幾個資深的美國海軍退役人員（一個是版主）斬釘截鐵的言論真是eye opened；認為現在美國正在全力對付中國，最不需要的就是被捲入跟俄羅斯在歐洲的戰爭，尤其是為了烏克蘭這種腐敗又fxxk up的貨色，烏克蘭丟了對美國並沒有威脅。
這有個問題，老美要是真的這樣丟了烏克蘭，要拿什麼來說服東亞這邊的國家說美國不會在關鍵時刻背骨
恐怕到諸多處在紛爭地區的親西方民主陣營國家心裡都得想，自己會不會是下一個被歐美拋棄的...
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cph0516
路人甲乙丙
4520 Posts |
Posted - 01/25/2022 : 12:34:17
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烏克蘭與老美有簽下賣身契?或共同協防條約嗎?
如果沒有
那烏克蘭該找的是歐盟而不是美國
反之歐盟如果坐視烏克蘭被俄羅斯入侵
一點都而毫無作為
那之後更別想要美國出協防到底
歐洲經濟體系來說
已經跟美國平起平坐
美國少出點
該讓歐洲的.北約多出點力才對
反之台灣也一樣
只想單純靠美.日兩國是不切實際的
自己要有自知之明
該要在軍事上持續投資就不要省
自己不出力被滅國也是剛剛好
以烏克蘭面對俄羅斯威脅
少要有40~60萬以上的常備軍力
如今只有20萬不到
那是該怪誰 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2531 Posts |
Posted - 01/25/2022 : 19:51:05
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其實想打仗是烏克蘭，他就是想奪回頓巴斯，要大家在烏克蘭跟俄國打仗時幫他。只是歐洲都不想打，俄國反而用這機會要歐洲退出舊蘇聯勢力圈，要烏克蘭乖乖死心。
這時你是歐洲領導人，你會怎麼選擇呢？
1.為大局而重，要烏克蘭乖乖認命，失去了就失去了。
2.仗你去打，我們在後面看局勢順便賺戰爭財，有機會就去陰俄國，沒機會就看烏克蘭自己的造化。
3....... |
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gera
路人甲乙丙
5473 Posts |
Posted - 01/25/2022 : 20:19:32
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必須指出的,白俄羅斯與烏克蘭(西部)邊界,所謂的波利西亞地區是個高濕度的沼澤森林地(普里皮亞季河周邊地區,普里皮亞季沼澤),
二戰時,這裡是德軍中央集團軍與南方集團軍的天然分界,
基輔包圍戰就是中央集團軍攻陷斯摩棱斯克後,分出一部南下,繞過普里皮亞季沼澤朝基輔攻擊,
恆二戰時,普里皮亞季沼澤充滿了蘇聯游擊隊.
這邊不利於大量的機械化部隊運動,烏軍基本上的策略,是使用獵兵旅主防,
然後將西部戰區的山地機步旅拉來協防,另一個西部機步旅則靠近基輔準備隨時渡河進烏東支援.
基輔所屬的北部戰區軍隊,剩下的四個旅基本上擺在烏東.
事實上,越緊張時間拖越久就越奇怪,假演真打在歷史上並不稀奇,
稀奇的是演那麼久的.
除非烏克蘭軍腦癱了,不然他們重新勘測兵要地理,武器彈藥器械準備,動員點召都不知道做幾輪了,
美國北約開始輸入武器彈藥,
俄軍是擁有優勢,但時間拖長,其潛在可能損失會增大.
不過俄羅斯是真的想要頓涅茨克,因為有礦.
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慎．中野
我是老鳥
27635 Posts |
Posted - 01/25/2022 : 21:41:58
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https://www.cna.com.tw/news/aopl/202201250030.aspx
烏俄持續緊張對峙 美歐宣布團結因應
2022/1/25 09:17
（中央社華盛頓24日綜合外電報導）美國總統拜登今天與歐洲領袖召開危機會談後宣布，西方強權將「團結一致」嚇阻俄羅斯攻擊烏克蘭，另有8500名美軍處於待命狀態，可能將部署到歐洲增強北約部隊。
法新社報導，拜登與歐洲和北大西洋公約組織（NATO）的盟邦領袖舉行1個小時又20分鐘的視訊會議。他會後不久告訴記者：「我舉行了一場很棒的會議，與所有歐洲領袖完全達成共識。」
在倫敦，英國首相強生（Boris Johnson）的辦公室說：「俄羅斯的敵意與日俱增，各國領袖同意國際團結因應的重要性。」
德國總理蕭茲（Olf Scholz）說：「是否讓各界感覺到緊張情勢降低，全由俄羅斯決定。」北約秘書長史托騰柏格（Jens Stoltenberg）警告，如果莫斯科對烏克蘭發動「任何進一步的侵略行動」，將付出「嚴重代價」。
參與會議的還有法國、義大利、波蘭與歐洲聯盟（EU）領導人。
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這會議開完，這幫人除了嘴砲支援跟增加少量兵力到NATO東線外，都沒有提到要給予烏克蘭更實質的支援，只嘴砲說如果俄羅斯真入侵會付出代價。
(而之前這幫人都已經明確說明所謂的代價絕對不包括出兵支援烏克蘭)
就公開聲明來說，看起來是比當年出賣捷克給納粹德國的慕尼黑會議好一些，但也沒有好到哪裡去。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1497 Posts |
Posted - 01/25/2022 : 22:00:55
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若俄羅斯想來一場有利的軍事衝突，2008年俄喬戰爭是很好的借鏡
發生一場「事件」
以保護俄國公民(護照)名義揮軍烏克蘭，擊潰烏軍主力
迫使基輔停戰，正式讓頓內次克和盧甘斯克兩州獨立或兼併
(好比南奧塞提亞和阿布哈茲)
野心更大的話就是推進到到聶伯河東岸
不過此前提是戰爭能在短期內結束(一個月內)
要是基輔當局不妥協，繼續抵抗、長期化或擴大戰線
變得不好收尾的話... |
Edited by - MCSEG on 01/26/2022 01:13:05 |
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a2979
路人甲乙丙
3120 Posts |
Posted - 01/25/2022 : 22:19:28
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开始以为乌克兰要打，后来以为俄罗斯要打，最后到是美国人真的想打，瞌睡拜都快等不及了：普京啊！你快点来吧，打个小拳拳不算打
默克尔虽然退休了，外长也是只傻白甜，但新掌权的脑子还是清醒的很，英美两根搅屎棍撤家属我就是不跟外送和平号医院，至于高卢，天生就是只反骨鸡。这下喜剧演员急了，悲剧可不好演。
芒果干那是天天有，选前烤一烤好处大大的有 |
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a2979
路人甲乙丙
3120 Posts |
Posted - 01/25/2022 : 23:00:14
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| 再想想当年科索沃，早不炸晚不炸，就等着欧元诞生炸，还炸了72天，这哪里是炸南斯拉夫，简直就是在炸欧元，一帮西欧佬被卖了还数钱 |
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cph0516
路人甲乙丙
4520 Posts |
Posted - 01/25/2022 : 23:09:22
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炸完後
歐盟更加的強大
反之東亞爆炸
會不會讓東亞各國更團結反共? |
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a2979
路人甲乙丙
3120 Posts |
Posted - 01/25/2022 : 23:26:02
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等你钱包瞬间炸没了三成，二十年后你会含着泪回想，要不是当年老子能更强大 |
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Harvida
路人甲乙丙
2825 Posts |
Posted - 01/25/2022 : 23:56:15
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等等…
預測能改嗎？
我覺得美歐在給俄國人綠燈。俄國人會動手。
歐美反應太弱，俄國退，反而難看。歐美賣掉烏克蘭也有好處。 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2531 Posts |
Posted - 01/26/2022 : 05:35:22
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現在烏克蘭情勢是歐美不能畫在一起，美國英國看起來像是打不打隨你，仗打起來好像有見縫插針賺錢的機會。而歐陸國家尤其是德國則是不想打。
雖然交戰範圍應該是侷限在頓巴斯上，但目前大家都刻意過度解釋會打基輔，可是打基輔對俄國來說只有麻煩，因為那就是實質的侵略，不想打仗的德國集團也得被迫出來參戰（所以烏克蘭政府可能也希望俄國來打基輔，因為就可以拖更多人下水）。
打基輔跟打台北在國際政治上是不同概念的。一個是國家另一個只是叛亂團體。台灣這裡常以為俄國打烏克蘭跟中國打台灣是一樣的，那是不對的。 |
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