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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
 Posted - 01/24/2015 : 17:41:32
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Originally posted by xc091832
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Originally posted by sungf29
如果是派磐石艦敦睦的話，海軍應該可以派基隆級軍艦前往了吧。
派主力防空艦?
這樣本土很抖
話說有新聞說打算派磐石艦去亞丁灣護魚
不知會不會捨棄敦睦 改亞丁灣護魚
磐石艦去護漁怪怪的，敦睦艦隊分一艘出去護可能好點？
[/quote]
當然會派康定級吧
只是
磐石艦 火力如下
2 x 波佛斯40mm/70倍徑快砲
2 x MK15方陣近迫武器系統
1 x M54海欉樹防空飛彈發射器
2 x T-75 20mm機砲
2 x 12.7mm機槍
如果配一艘專屬直升機
這火力直逼美國派理級(去掉sm1 & mk13)
遠超過海巡任一艘船
打海盜絕對沒問題
派海巡跟著
老實說不知誰保護誰
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dasha
版主
41573 Posts |
Posted - 01/24/2015 : 18:09:37
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Originally posted by calvchen
裝一個拖曳式魚雷反制誘餌吧
可以用手提箱搬上去弄延長線當電源的東西,未必須要對外公開說有安裝吧? |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 01/24/2015 : 18:21:00
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Originally posted by Luke-Skywalker
磐石軍艦在台灣國際造船股份有限公司高雄修船碼頭舉行交艦典禮，嚴明主持。
典禮現場降下台船旗幟，升上海軍軍旗後，象徵完成交艦儀式。儀式結束後，磐石艦駛向左營軍港。
嚴明表示，台船以支援國防建設為目標之一，幫海軍建造116艘各式艦艇，海軍僅有油彈補給艦武夷艦也是台船製造，但現階段已無法滿足海軍任務所需。
他說，磐石艦是在國艦國造政策下打造，具承先啟後跨時代意義，海軍最初就把新式船型、控制整補能力、環境保護法規、人道醫療和救援都納入設計規劃。
嚴明表示，磐石艦服役後提升海軍作戰能力，捍衛台灣周邊海域安全及航運暢通，提供最佳後盾和保障。
http://n.yam.com/cna/politics/20150123/20150123829273.html
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.facebook.com/luke.liu3
希望接著編列800億15年長期計畫(每年50~60億)，將500噸迅海艦量產數量提高到42艘，2016年開始每年建造3艘，2021年完全替換錦江，2031年完全替換光六，全數編入海軍131艦隊，負責海域偵巡、目標查證、監控。
另外建造8艘千噸級新救難/運輸/海測WPC雙體艦取代大字號。
艦體類似HSV-2褐雨燕號，籌載600~700ton，4艘配備水雷作戰指揮設備，4艘配備救難設備(ROV、大型絞盤、海底地形掃瞄聲納、海測設備)，基本配備76快砲、方陣、偵搜直昇機。
全數編入海軍192艦隊，與2艘永靖級獵雷艦、6艘新獵雷艦、達觀號共同負責水雷作戰、海上救難、水下作業。 |
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calvchen
新手上路
178 Posts |
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pcgamer
我是老鳥
9996 Posts |
Posted - 01/24/2015 : 19:35:25
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>>基隆級加入敦睦艦隊?個人的淺見是這型超耗油的ˋ就算現在油價降了還是很傷的
當初不就是因為現有的武夷艦不足以對基隆級軍艦進行補給，海軍才會規劃建造新一代更大噸位的補給艦嘛？
而且敦睦艦隊的用意就是要宣揚國威，不派個大傢伙出遠門，就固定那幾艘中型噸位的船艦出去，也實在是不夠看，而且對於基隆級的官兵來說也太欠缺遠洋航行的經驗了。 |
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delta77412
新手上路
103 Posts |
Posted - 01/24/2015 : 20:34:19
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| 舷側跳板如果只能讓悍馬車等級的上去感覺有點雞肋 十噸半上去 堆高機可以直接上貨不是比較有效率嗎? |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9477 Posts |
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閒遊之人
我是老鳥
6801 Posts |
Posted - 01/24/2015 : 21:17:10
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磐石有拿來當白老鼠的感覺
似乎海軍看到有啥不錯的東西就會裝到磐石上試驗... |
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afsoc831
路人甲乙丙
955 Posts |
Posted - 01/24/2015 : 21:54:09
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Originally posted by delta77412
舷側跳板如果只能讓悍馬車等級的上去感覺有點雞肋 十噸半上去 堆高機可以直接上貨不是比較有效率嗎?
堆高機上貨唷............
有夢最美,但這東東用來開進開出的上下貨,不怎麼美好吧!!
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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dasha
版主
41573 Posts |
Posted - 01/25/2015 : 09:06:41
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Originally posted by delta77412
舷側跳板如果只能讓悍馬車等級的上去感覺有點雞肋 十噸半上去 堆高機可以直接上貨不是比較有效率嗎?
車高不同艦體結構就不同,有些問題要設計初期就想到才能去動,現在你要拆掉內部一層甲板,那影響可大了...... |
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delta77412
新手上路
103 Posts |
Posted - 01/25/2015 : 20:57:31
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因為像HINO 10.5頓 高度兩米五左右 其實還好 中戰就不敢說了
以前在外島 LST清運都是用類似機場行李櫃拖車 進船艙上貨 出來再上卡車
想說油彈補給艦 上彈藥用卡車感覺比較快
不過船舯有起重機可能比跳板上彈藥更好用就是了
磐石艦設計看起來不錯 LPD設計標案最近也開始了 期待明年看到LPD的模型 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 01/25/2015 : 21:08:16
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給海巡嗎....小的倒是想把光華六號通通給海巡算了.
全都改沱江,感覺還好一點.
小的對磐石艦裝備如何沒甚麼意見,台灣沒有專門的測試裝備艦,這樣搞還好.
舷側跳板嘛.....外島有這樣的需求嗎?
金門馬祖讓戰車快速上下的需求,下一級大改不知可不可行? |
Edited by - LUMBER on 01/25/2015 21:08:44 |
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dasha
版主
41573 Posts |
Posted - 01/26/2015 : 09:11:56
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| 跳板可以讓簡單碼頭輕易上下物資,在非前線之處很方便. |
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kmleu
路人甲乙丙
879 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5561 Posts |
Posted - 02/03/2015 : 06:46:16
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Originally posted by dasha
那個要技術層級很高的3D雷達啊......
飽和攻擊的"飽和"要看的是對方艦隊防空系統迎擊能力,有很多船(比方商船)一枚反艦飛彈就可以飽和其防空系統了,可是專業防空艦就......所以談到這個,就要用算的了.
武器射程超過作戰體系的索敵範圍,基本上意義就不大了,不過因為講的是體系,有時這不是單艦,像台灣這種船在近海,卻可透過外島回報資料打敵人沿海目標的狀況,與獨立遠航作戰是兩回事.
紐西蘭的ANZAC提升案看起來只打算用SMART-S mk-2提供所有的目標位置資訊給CAMM
蜂眼號稱的測距/測角誤差跟這不相上下(都是測角0.2度左右 測距20m左右)，如果此案中SMART-S mk-2可以直接交接給飛彈上的主動雷達而不需要其他追蹤雷達輔助的話，蜂眼應該也能作類似的事情(與飛彈間的資料鏈收發裝置可能要另外安裝)? |
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dasha
版主
41573 Posts |
Posted - 02/03/2015 : 11:05:12
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| 人家作戰系統與飛彈好...... |
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dasha
版主
41573 Posts |
Posted - 02/04/2015 : 10:14:55
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現在要等海軍回應,不過這新聞看了又讓人想到日本海軍那種頭重腳輕外行干預內行搞的問題......
http://udn.com/news/story/1/686117
前艦長爆沱江艦 因重大設計瑕疵停航
2015-02-04 09:22:09 聯合晚報 記者洪哲政╱即時報導
前海軍官校軍事學科部教官呂禮詩上午投書媒體，驚爆沱江艦有浮力不足的重大瑕疵，暫停成軍前的航行訓練。海軍上午緊急整合航訓資料，稍後將對外說明，坦承確實發現疑慮。
呂禮詩曾任海軍新江艦長，目前在新北市某國小任教。他投書媒體披露，沱江艦在港內靜水環境、油水及彈藥尚未滿載下，吃水即到達載重線，顯見並非僅止於瑕疵。在艦體已無法變更的現實下，解決的方式似乎只剩下降低酬載一途，因原本穩定度相關數據皆已改變，如何設定安全合理的巡弋風力限制，在風急浪高與洋流紊亂的台灣周邊海域有效執行任務，確保艦上官兵安全，恐怕才是嚴重的挑戰。沱江艦配備8枚雄二與8枚雄三飛彈的配置、還有二座魚雷發射管。 |
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ki1
路人甲乙丙
5561 Posts |
Posted - 02/04/2015 : 10:45:11
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Originally posted by dasha
人家作戰系統與飛彈好......
飛彈的部分CAMM的主動雷達似乎沒有特別的躍進(用AESA等激進做法)，劍二的巡標頭雖然聽說不怎麼樣，根據母艦的提示從15公里外開始尋找一個200*800*200(普通次音速飛行器)至200*2000*200(3M飛行器)米空間內的目標應該還算可以達成
(考慮到此時已經累計不少目標點，掃描間隔造成的可能誤差應該不會這麼巨大)?
不過若是橫過目標確實需要巡標器有較大的搜索角度 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/04/2015 : 10:54:58
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其實沱江艦的吃水本來就不深,下水前就看得出來.(只有2.3公尺)
一般橘色吃水約1.5公尺.
在港中的時候,前方應該還OK,還有一半左右的黑色區域.估計1.8公尺左右.
比較麻煩是後方,已經接近黑色區域上限,吃水恐怕超過2公尺.
如果超頻吃水達3公尺的標高最大值還行的話,那還有救.(但是需要能水下排煙....)
要不然就GG了....
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 02/04/2015 11:00:44 |
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冗丙
版主
Taiwan
15844 Posts |
Posted - 02/04/2015 : 11:26:24
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Originally posted by dasha
現在要等海軍回應,不過這新聞看了又讓人想到日本海軍那種頭重腳輕外行干預內行搞的問題......
講實話~~
雙體船的預備浮力本來就比單體船少很多!!載重與分佈也必須很仔細的考量!!戰損歪一邊的話也比較容易翻覆~
舉目全世界就只有兩岸真的拿來裝飛彈，也沒有其他經驗與參數拿來當參考~~
反到希望該船持續出海累積相關經驗後再進行各項改良~~
而不是用現有的老經驗去評斷新式雙體船的種種
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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dasha
版主
41573 Posts |
Posted - 02/04/2015 : 13:32:08
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| 預備浮力低對船就是很大的問題,不過雙體船更大的問題是吃水變動不能大,變動大則駕駛起來會判若兩船......這在設計與運用上都是很大的問題. |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 02/04/2015 : 15:52:44
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平面媒體今天刊出以「『無敵戰艦』暫停航訓的省思」為題的讀者投書，指出被國防部譽為「亞洲最快、火力最強」的沱江艦傳出有浮力不足的重大瑕疵，暫停成軍前的航行訓練。
海軍司令部今天發布新聞稿指出，本型艦設計概念與傳統作戰艦艇的設計不同，針對不同威脅，可搭配不同模組化的武器系統，整體載重也將不同。文章中所述「無敵戰艦」應該是對本型艦的任務規劃及設計概念方式有所誤解。
海軍指出，沱江艦是本型艦的原型艦，先產製原型艦的目的，就是在藉其找出設計及性能的缺失，再加以修正，同時針對各項設計執行驗證，以為後續量產精進的參據。
海軍表示，沱江艦正在執行成軍訓練港訓階段，後續將依規劃繼續執行航訓，以完成成軍前的訓練。
http://n.yam.com/cna/politics/20150204/20150204851930.html
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May the Force be with you
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http://www.facebook.com/luke.liu3 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
Posted - 02/04/2015 : 18:57:31
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聯合報的海軍回覆報導清楚多了,一目瞭然.
http://udn.com/news/story/6656/686769
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海軍沱江艦傳出因浮力不足等設計瑕疵，遭下令停航。海軍上午解釋，這是認知問題，艦上16枚反艦飛彈可應敵情威脅程度，機動卸載，全裝載也不會危及航安，但速度確實會變慢。至於停航，海軍說是在執行成軍前的港訓任務。
前海軍官校軍事學科部教官呂禮詩投書媒體稱，沱江艦被發現浮力不足的重大設計瑕疵，艦指部指揮官黃曙光下令停止航行訓練。
海軍表示，沱江艦具備反艦、反艦與布雷的多功能的艦艇，執行任務時，可依據敵情威脅，對艦上的部署的武器作機動調配。官員舉例，艦上共計16枚雄二、雄三反艦飛彈，都是模組化設計，可以快拆，像電腦磁碟般進行抽換，因應不同敵情而機動卸載，沱江艦若受命主要執行反潛任務，飛彈數量就可以調整，不是所有武裝都要通通裝載上去。
海軍向立委說明，指沱江艦廠試皆以壓艙物測試裝載，否認有設計瑕疵，停航是在進行港訓。
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呂禮詩當的是錦江級艦長,我懷疑他用傳統船形非模組化武裝的經驗質疑快拆模組化的穿浪雙體船,難免有誤解.更不用說沱江的吃水深度本來就只有錦江的一半,對傳統船形有危險的過載對非傳統船型就未必.
總之海軍的澄清兩個重點:
1.武裝本來就依任務調配,誰說一定要一次全上?LCS也沒這樣.之前試車時還特地加裝壓載物模擬吃水,而呂以為未武裝就達滿載吃水線.
2.現在是在人員港訊,不是停航.
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中華民國海軍未來發展討論區4
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