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kmleu
路人甲乙丙
857 Posts |
 Posted - 01/03/2015 : 15:27:40
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原來能在幾級海象下出海是一回事出了海能不能發揮戰力又是一回事,戰艦終究不是漁船貨輪,出海是隨時準備戰鬥
艦載武器因操作條件超規都不能使用總不能硬要槍帆兵拿著槍上甲板開工吧!但不知垂發系統會比會比較給力點
原本還期待海軍在未來十年造個總數二十艘500~2000頓巡邏/防艦替補江字級,補上山字級的缺再加上新潛艦
後十年再想辦法替換基隆級成功級康定級等大船...新年新希望嘛...想想就好...新船和新車一樣總是讓人期待 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/03/2015 : 16:12:24
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風級浪高對照表
蒲福...名稱................ 風速....................浪高 (公尺) ..........
風級..風..浪....每時海浬....每秒公尺....可能波高....最大波高.......
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00 無風 *** .... 1以下, ...... 0 - 0.2, *** ...... ***
01 軟風 微波 ..... 1 - 3, .. 0.3 - 1.5, .0.1 ........0.1
02 輕風 微波 ..... 4 - 6, .. 1.6 - 3.3, .0.2 ........0.3
03 微風 小波 .... 7 - 10, ..3.4 - 5.4, .0.6 ........1.0
04 和風 小浪 ...11 - 16, ..5.5 - 7.9, .1.0 ........1.5
05 清風 中浪 ...17 - 21, . 8.0 - 10.7, 2.0 ........2.5
06 強風 大浪 ...22 - 27, 10.8 - 13.8, 3.0 ........4.0
07 疾風 大浪 ...28 - 33, 13.9 - 17.1, 4.0 ........5.5
08 大風 巨浪 ...34 - 40, 17.2 - 20.7, 6.0 ........7.5
09 烈風 猛浪 ...41 - 47, 20.8 - 24.4, 7.0 ......10.0
10 暴風 猛浪 ...48 - 55, 24.5 - 28.4, 9.0 ......12.5
11 狂風 狂濤 ...56 - 63, 28.5 - 32.6, 11.5 ....16.0
12 颶風 狂濤 ...64 - 71, 32.7 - 36.9, 14.0 ...16以上
13 颶風 狂濤 ...72 - 80, 37.0 - 41.4, 14以上 16以上
14 颶風 狂濤 ...81 - 89, 41.5 - 46.1, 14以上 16以上
15 颶風 狂濤 ...90 - 99, 46.2 - 50.9, 14以上 16以上
16 颶風 狂濤 100 - 109, 51.0 - 56.0, 14以上 16以上
17 颶風 狂濤 109 - 118, 56.1 - 61.2, 14以上 16以上
資料來源：中央氣象局
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 01/03/2015 16:40:39 |
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dasha
版主
41566 Posts |
Posted - 01/03/2015 : 18:22:25
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記得這是在台灣西南角的演訓,那天雖然風浪大,不過西南角已經有本島保護,風與浪都比較小了......看不到配重(反艦飛彈)安裝數量,如果都裝上去或裝上等重的Dummy測試,那還蠻值得稱許的,都沒裝就讓人憂心了......雖然向側面發射的飛彈影響小很多.
垂直發射器在惡劣海象只是不用擔心朝下射,但還是要擔心飛彈頭尾撞發射器開口的問題.
氣象局用的是皇家海軍蒲福風級表,用Beaufort去英文維基找找這位老將的資料,會很有趣,但這個數據基本上前段是經驗值,後段是推理值,所以美國海軍在20世紀後半做了個新定義,浪高還分成平均浪高,1/3有義波高,1/10極限波高等三種,蒲福的浪在有義波高範圍內,但有些武器要注意極限波高,比方魚叉會怕進氣口吃海水問題. |
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waffe
我是老鳥
6889 Posts |
Posted - 01/03/2015 : 19:55:10
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Originally posted by jackguof1273
不錯....沒有像匪類快艇喜歡挑天氣好無風浪的時候演戲。
沱江的反艦飛彈配置還好沒有跟紅稗級一樣，發射方向朝前方船又較小，不然一個大浪正面過來.....船頭向上變垂射防空飛彈，向下變射魚雷。
如果馬公艦能提供戰術資料給沱江，訓練海上協同作戰就好~
說到紅稗級怎最近022都沒什麼版面? |
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dasha
版主
41566 Posts |
Posted - 01/03/2015 : 20:17:19
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by jackguof1273
不錯....沒有像匪類快艇喜歡挑天氣好無風浪的時候演戲。
沱江的反艦飛彈配置還好沒有跟紅稗級一樣，發射方向朝前方船又較小，不然一個大浪正面過來.....船頭向上變垂射防空飛彈，向下變射魚雷。
如果馬公艦能提供戰術資料給沱江，訓練海上協同作戰就好~
說到紅稗級怎最近022都沒什麼版面?
聽說不如預期在退,有點像美國日本少數那幾艘飛彈快艇,發現整天出不去...... |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9978 Posts |
Posted - 01/03/2015 : 20:30:34
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同樣的東北季風海象，挪威的Skjold硬氣墊船會比穿浪式雙體船好嗎？
硬氣墊船特性可能還可以兼作掃雷用，不知道適不適合台灣四周的狀況。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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Captain Picard
我是老鳥
9628 Posts |
Posted - 01/03/2015 : 22:27:11
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022噸位只有迅海的一半，許多問題會放大，放在艇尾的反艦導彈打出去之後頭就沈下去了，影響轉進速度。高速航行顛簸也是，然後就是腿短，功能太單一，缺自衛能力。
022是2000年代初因應民進黨執政台獨勢力高漲的背景而大量建造的應急裝備之一（倒不是想對美國航空母艦衝鋒），現在中國海軍邁向遠洋，022作用低落但又佔人力編制，近年如火如荼地裝備056護衛艦做為近岸防守兵力，所以022就開始封存。
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 01/03/2015 22:29:10 |
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dasha
版主
41566 Posts |
Posted - 01/05/2015 : 09:35:52
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quote:
Originally posted by 小毛
同樣的東北季風海象，挪威的Skjold硬氣墊船會比穿浪式雙體船好嗎？
硬氣墊船特性可能還可以兼作掃雷用，不知道適不適合台灣四周的狀況。
不一定,這類東西都是1970年代就開始研究的花樣,小弟看過幾張老的想像圖,都是拿派里當範例,或是氣墊化,或是多體化......目前來說排水量真的很小的傢伙,比方幾十噸到百來噸的,用氣墊設計的惡劣海象能力比較強,可是四五百噸以上就不一定了,因為要讓氣墊船離海距離拉大,輸出需要大幅增加,引擎與耗油會佔掉太多空間. |
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ASMP
路人甲乙丙
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zfss
路人甲乙丙
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Luke-Skywalker
我是老鳥
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dasha
版主
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/09/2015 : 09:18:58
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其實以台灣海軍實際的用量來說,4艘也不會太過分.
一艘跑去金門馬祖,一艘跑去澎湖,一艘去太平島,一艘維修.
這樣4艘就全部用完了.....
中國以往根本很少用兩棲登陸艦做類似的軍事運補用途,
所以會質疑要幹嗎?! 其實那點船怎麼夠用.....
像台日這種島嶼多的國家,有兩棲登陸艦是蠻好用的.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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zfss
路人甲乙丙
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 01/09/2015 : 09:33:09
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quote:
Originally posted by dasha
這是參考過新加坡的經驗開出的要求,排水量太低的船,船身寬度通常不夠,不要說履帶車,四輪車都不容易好好出入艙門,運輸物資只靠人力或雙輪車?
船寬問題有個前提，開口笑設計是否續用，或是要用其它妥協做法?
LST-II就用犧牲掉搶灘登陸的設計讓19公尺的船寬裝得下戰車，滿載也控制在7千噸級
隨隨便便就把噸位喊上萬噸，實際上會讓海軍自己在操作成本部分被其它軍種狂幹，並不是甚麼聰明的發言 |
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冗丙
版主
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15814 Posts |
Posted - 01/09/2015 : 09:34:12
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我們的合字號那摩小還不是搭3台M60A3搶攤都OK~
新加坡堅忍艦的問題要怪設計師啦，那是樣樣通樣樣鬆的代表，是妥協下的產物，所以連15節的航速都輸給老共最近幾年生產的登陸艦!!
土共大部分的登陸艦都可以滿載以17~18節的航速前進南海填土了~~
目前登陸艦的要求比以往多很多，例如可以車子後進前出，還有大型圓盤承載70噸級的車子搞180度迴轉調方向，若再加入搭載1個輕裝營搞快速突擊登陸的話，超過8000噸那種新港級還略嫌不足，若是要再加入泛水的功能搞LCU的話....那滿載近2萬噸都不會覺得意外~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 01/09/2015 : 09:34:28
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quote:
Originally posted by cwchang2100
其實以台灣海軍實際的用量來說,4艘也不會太過分.
一艘跑去金門馬祖,一艘跑去澎湖,一艘去太平島,一艘維修.
這樣4艘就全部用完了.....
中國以往根本很少用兩棲登陸艦做類似的軍事運補用途,
所以會質疑要幹嗎?! 其實那點船怎麼夠用.....
像台日這種島嶼多的國家,有兩棲登陸艦是蠻好用的.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
呃。。。大陆沿海岛屿驻军都是靠登陆舰做补给的。。。
太平岛需要万吨船坞登陆舰补给么？3-5KT的LST就够了吧 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 01/09/2015 : 09:35:06
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滾裝船並不是那麼好用的，首先你一定要有港口停泊，另外這種船重心較高，一旦做出較大的機動動作就有翻船的可能。前幾天在英國才倒了一艘。
至於LST，搶灘運補，日常運輸當然好用（只是會吐而已），然而LST無法兼任海上補給的任務，也無法兼任海上作戰中心的角色。
大一點的多功能運輸艦這兩者都可以幹。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/09/2015 : 10:12:18
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quote:
Originally posted by zfss
呃。。。大陆沿海岛屿驻军都是靠登陆舰做补给的。。。
太平岛需要万吨船坞登陆舰补给么？3-5KT的LST就够了吧
麻煩請先點閱之前的連接:
http://www.stormmediagroup.com/opencms/investigate/detail/75f7fc2e-970e-11e4-ad2b-ef2804cba5a1/?uuid=75f7fc2e-970e-11e4-ad2b-ef2804cba5a1
弘運計畫啟動 將設計打造新型兩棲登陸艦
海軍連6K都嫌小,還3-5K?!
像之前台灣和菲律賓的颱風救災,
米日都是開兩棲登陸艦來的.
一方面可以有直升機庫,一方面可以有醫療設備.
海象的忍受度也高,人員也住得舒服,運的人和物資也多.
怎樣3-5K都不夠裝.
離島尤其是假期,民間運輸量不夠,海軍還要出船勒.
兩棲登陸艦多好,浪大一點也不怕.
當然沒這種船,日子也照過,可是有的話,日子就好過很多.
兩艘的話,一定是不太夠,一艘維修,就只剩一艘.
去太平島後,本島就沒船啦! 有錢的話,買4艘是比較開心的.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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冗丙
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15814 Posts |
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qaz9491
路人甲乙丙
771 Posts |
Posted - 01/09/2015 : 15:14:04
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媒體的報導
不代表就是海軍的規劃方向
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tadc
新手上路
201 Posts |
Posted - 01/09/2015 : 22:14:30
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| 13500噸LHD 似乎也太迷你了些 希望等有預算執行時 再好好考量 尤其是在擁有了四艘LPD後 如何搭配互補 |
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冗丙
版主
Taiwan
15814 Posts |
Posted - 01/09/2015 : 22:19:56
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Originally posted by qaz9491
媒體的報導，不代表就是海軍的規劃方向
同意!!
瘋_傳媒的報導在事後是最不靠譜的新聞媒體~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9474 Posts |
Posted - 01/10/2015 : 14:54:03
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Originally posted by darkmoon
quote:
Originally posted by dasha
這是參考過新加坡的經驗開出的要求,排水量太低的船,船身寬度通常不夠,不要說履帶車,四輪車都不容易好好出入艙門,運輸物資只靠人力或雙輪車?
船寬問題有個前提，開口笑設計是否續用，或是要用其它妥協做法?
LST-II就用犧牲掉搶灘登陸的設計讓19公尺的船寬裝得下戰車，滿載也控制在7千噸級
隨隨便便就把噸位喊上萬噸，實際上會讓海軍自己在操作成本部分被其它軍種狂幹，並不是甚麼聰明的發言
我希望海軍真的造4艘萬噸型LPD/LPH
因為這幾年大多數國家用少數的多用途LPD/LPH取代過去大量的LST
好處是一來節省操船人力
(一艘LPD的運輸量是3艘以上的LST但是可能只需要同樣人力)
二來是搶灘登陸已經不可能, 未來趨勢一定會是直升機+LCU登陸
三來是LPH有機庫設施, 不只可以支援兩棲搶灘, 還可以兼差作為反潛直升機母艦
而國軍需要這種大船主要任務除了運補外島外, 還可以用來當敦睦艦(搭載官校學生)
或是支援海外救災人道支援任務
(例如菲律賓海燕風災事件)
缺點我想到的大概是如果做金門馬祖運補
大型LPD/LPH無法搶灘(聽說連新港級LST都太大不行在金馬搶灘, 只能靠郡級LST)
變成一定要仰賴LCU換乘.
最後我希望該型艦能有大型直升機甲板和升降平台,外加直升機庫
最終目標還是希望國軍能有1~2艘兩棲突擊艦(輕型航母) |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 01/10/2015 14:56:38 |
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冗丙
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Taiwan
15814 Posts |
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中華民國海軍未來發展討論區4
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