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 標題  |
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狗宏
新手上路
228 Posts |
 Posted - 02/07/2015 : 03:00:39
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| 這一次是棒的太誇張了，像救了台北丶救了十萬人、救了二十萬人，尼瑪的，飛機上到底載的是乘客還是核彈? |
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慎．中野
我是老鳥
28297 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/07/2015 : 08:39:53
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可是換過來說,如果這次的機場是在淡海,有可能就是掉到海裡.
那就有很大的機率,飛機全員掛點.....
搶救也不可能來得這麼快,就只是去收屍而已.
而且這種剛起飛就掉下來的事,幾十年才能碰到一次.
又不是天天掉飛機.為了這麼小機率的事在花大錢遷機場,
還不如多花點錢把飛安搞好點比實際.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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hawkeye
我是老鳥
6236 Posts |
Posted - 02/07/2015 : 09:30:21
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樓上說得很對ˋ沒必要勞民傷財遷移ˋ飛安才是重點!
之前桃園機場也發生過大園空難ˋ那連桃園機場也該遷走嗎?更奇怪是還要蓋桃園航空城這根本矛盾到極點~
放寬松山機場旁建物高度才是不對(政商勾結炒樓)這才是司法該調查的ˋ台中這邊呢水湳機場廢掉(廉價賣給)建商炒樓ˋ結果不敗的萬年市長在九和一選舉竟然狂輸狼狽下台(水湳房價從機場廢除前一坪不到十萬現在二ˋ三十萬還不只)ˋ只要炒樓抬高房價就會輸掉選舉(桃園也是)ˋ看誰敢玩吧! |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 02/07/2015 : 12:30:52
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飛機撞大樓也頂多傷到兩三棟
以現在的建築可能就被撞到的一棟需要重蓋
不至於會有大量凶宅
撞到捷運也要有車子經過才會死傷多
還沒到中午時候內湖線人次車班皆少
不過撞上變電站台北大概那區幾十萬人晚上沒事幹，真的會出人命啊 |
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tongmenghui
新手上路
232 Posts |
Posted - 02/07/2015 : 13:41:25
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| 飞机才起飞，应该满吧，那烧起来可不得了吧。 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 02/07/2015 : 13:47:04
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失事现场平均水深1.4米，最高潮位2米左右；昨晚12点半停止搜救，今天早上7点重新开始
真的吗？
这在左岸要被全国喷死。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 02/07/2015 : 14:26:46
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這都是靠潛水員在將近失溫的前提下,泡在水中成一直線佔滿河寬靠雙手在淤泥裡撈,
僅僅靠岸上強光燈幫助下下子摸象,從白天7點直到深夜12點
人員靠水下機器探測對河底淤泥很有限
我知道大陸河都很大,但是覺得力有不逮的話,給個辦法先吧? |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 02/07/2015 : 15:25:09
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quote:
Originally posted by LUMBER
這都是靠潛水員在將近失溫的前提下,泡在水中成一直線佔滿河寬靠雙手在淤泥裡撈,
僅僅靠岸上強光燈幫助下下子摸象,從白天7點直到深夜12點
人員靠水下機器探測對河底淤泥很有限
我知道大陸河都很大,但是覺得力有不逮的話,給個辦法先吧?
不是河大不大，是搜救不可能停下。三班两班24小时轮轴转是必须的。吃喝休息都必须在现场或附近。一线指挥干部（官員）压力会更大，类似情景敢做出晚上全体休息停止搜救决定的绝对会被玩忽职守罪名法办。
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 02/07/2015 : 15:45:18
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對岸還在相信什麼黃金72小時嗎？
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/07/2015 : 15:45:21
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quote:
Originally posted by gdlz
不是河大不大，是搜救不可能停下。三班两班24小时轮轴转是必须的。吃喝休息都必须在现场或附近。一线指挥干部（官員）压力会更大，类似情景敢做出晚上全体休息停止搜救决定的绝对会被玩忽职守罪名法办。
沒有這種事,目前所謂的搜救就是打撈屍體.
可以看到有機會生存的地方都看過了.
剩下五位,不是埋得比較深,就是被水流沖得比較遠.
已經沒必要去要求搜救人員浪費時間和體力.
台北基隆河的地形十分單純,不是地震後有一堆看不到的地方.
也不是叢林或沼澤.沒那麼複雜.
如果左岸要做公關,那是左岸的習慣.
理性地看,沒有必要在不適合的時間和地方浪費大家的時間.
以個人的意見,這大概是全世界空難中數一數二快的搜救速度.
三天內就完成所有生還者的搜救,取得黑盒子,可以公布初步的結果.
效率可以說是十分驚人.幾乎沒有可以責難的地方.
雙北救災及軍方的快速支援,可圈可點.
看來過去一天到晚被盯,現在已經很厲害了. 
PS: 如果打仗是這種機動速度,左岸動武應該要三思囉.....
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 02/07/2015 15:58:24 |
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慎．中野
我是老鳥
28297 Posts |
Posted - 02/07/2015 : 16:39:53
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quote:
Originally posted by gdlz
不是河大不大，是搜救不可能停下。三班两班24小时轮轴转是必须的。吃喝休息都必须在现场或附近。一线指挥干部（官員）压力会更大，类似情景敢做出晚上全体休息停止搜救决定的绝对会被玩忽职守罪名法办。
請問這種救難體制，若跟韓國搜救世越號一樣搞到救災人員也出人命多死人時，你
們那邊是怎麼處理的？
畢竟半夜河水冷視線差，容易出意外。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/07/2015 : 16:42:09
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這是ATR 72-600的駕駛艙,
引擎狀態顯示在正中央的那個LCD,左右引擎顯示得很清楚.
推力控制就是中間的操縱桿,其實1,2都很大隻.
有訓練的駕駛員要是弄錯,就是低級錯誤.
不過,空中關機程序另當別論,有套標準程序.
但是,聽新聞說,組員並沒拿出SOP表來follow,而是直接關,
這個就有點匪夷所思.....
不過以往GE 515的事故報告就有寫復興的飛行員,沒有接受緊急事故處理的訓練.
被要求改進,就不知道這方面有改進沒有.....
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多馬福音第1節 |
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慎．中野
我是老鳥
28297 Posts |
Posted - 02/07/2015 : 16:55:51
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quote:
Originally posted by GMM
飛機撞大樓也頂多傷到兩三棟
以現在的建築可能就被撞到的一棟需要重蓋
不至於會有大量凶宅
撞到捷運也要有車子經過才會死傷多
還沒到中午時候內湖線人次車班皆少
不過撞上變電站台北大概那區幾十萬人晚上沒事幹，真的會出人命啊
這要看撞上哪棟房子，但是碎片燃料屍骸四散，加上交通堵塞緊急醫療體系救援
困難，結果難說啊。
911還發生了大量搜救人員被捲入二次災害中喪命，生還者也有不少深受塵肺病
所苦。
總而言之撞上市區，人命損失可能傷亡總數10倍，經濟損失難以估計。
嚴重可能性還有撞上南港火車站捷運站一帶，那附近有一個加油站。直接破壞跟
災後現場救援，可能完全阻斷捷運與台北-基隆間鐵路，經濟損失無法估計。
南港還有數所學校，撞進平日上課中的學校，事後一定也是哀鴻遍野。
這次南港空難地面損失是僅僅：
高速道路護欄微損。
計程車1輛。
輕傷2名。
這無疑問是飛行員緊急處置救的。
不算河中魚蝦，這兩張照片就紀錄了南港空難中的所有地面損失：
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http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20150204/554142/
復興民航墜河
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 02/07/2015 : 17:33:44
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駕駛艙都吊起來了,應該不難還原駕駛員的推力桿狀況....
這次雖然說河不夠深,是打撈迅速的原因之一,但也是生還者生環狀況極為惡劣,也容易判斷生死的原因之一.
這是好是壞.很難一言以蔽之. |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/07/2015 : 18:06:44
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quote:
Originally posted by LUMBER
駕駛艙都吊起來了,應該不難還原駕駛員的推力桿狀況....
這次雖然說河不夠深,是打撈迅速的原因之一,但也是生還者生環狀況極為惡劣,也容易判斷生死的原因之一.
這是好是壞.很難一言以蔽之.
不夠深?! 深一點會有更好嗎?
生還狀況極為惡劣?! 那還要多好?
這樣還分不出好壞?! 呵呵......
個人會說,是極為走運啦! 換作是墜毀在別的地方,有人生存就偷笑了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
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多馬福音第1節 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 02/07/2015 : 18:37:38
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這次墜河還有人問機身浮力之類.
如果河底夠深,機身會不會摔成數截還難講.飛機前半會不會被埋在淤泥裡面,還有駕駛跟飛機前半乘客生死會更難料.
河底夠淺,第一時間脫離機身的受害者就爬出機身外,河底深的話難保不會先被河水推走,找到的人更少.
而且因為河底夠淺,機身等同於被固定在原地,剩下被困在機身內的旅客可以等到救難人員來救.
但是也因為夠淺,機身直接栽進泥裡的那區塊,注定等不及救援.
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 02/07/2015 : 18:51:53
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by gdlz
不是河大不大，是搜救不可能停下。三班两班24小时轮轴转是必须的。吃喝休息都必须在现场或附近。一线指挥干部（官員）压力会更大，类似情景敢做出晚上全体休息停止搜救决定的绝对会被玩忽职守罪名法办。
請問這種救難體制，若跟韓國搜救世越號一樣搞到救災人員也出人命多死人時，你
們那邊是怎麼處理的？
畢竟半夜河水冷視線差，容易出意外。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
和作战的概念差不多。
除非能确认全员死亡，否则有危险也必须去救。
有困难就想办法去克服困难，这是救援指挥干部和事件涉及的有关部门干部的职责，必须亲临现场或有关岗位24小时待命。
乱指挥，瞎指挥导致救援力量白送命的同样会被处理。
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 02/07/2015 : 19:06:00
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quote:
Originally posted by gdlz
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by gdlz
不是河大不大，是搜救不可能停下。三班两班24小时轮轴转是必须的。吃喝休息都必须在现场或附近。一线指挥干部（官員）压力会更大，类似情景敢做出晚上全体休息停止搜救决定的绝对会被玩忽职守罪名法办。
請問這種救難體制，若跟韓國搜救世越號一樣搞到救災人員也出人命多死人時，你
們那邊是怎麼處理的？
畢竟半夜河水冷視線差，容易出意外。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
和作战的概念差不多。
除非能确认全员死亡，否则有危险也必须去救。
有困难就想办法去克服困难，这是救援指挥干部和事件涉及的有关部门干部的职责，必须亲临现场或有关岗位24小时待命。
乱指挥，瞎指挥导致救援力量白送命的同样会被处理。
頭一天24hr內這樣做還有理由，
現在都已經幾天了，
你不顧還活著的人，
硬要人冒險下水搜尋屍體，
這樣的評估不是亂指揮、瞎指揮？什麼才是？
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Edited by - change.she on 02/07/2015 19:11:37 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 02/07/2015 : 19:28:12
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Originally posted by gdlz
quote:
Originally posted by GMM
對岸還在相信什麼黃金72小時嗎？
信，非常信。而且是不止72小时。
任何事故救援除非是活見人死見屍明確確認已全滅或幸存者已全获救，否則救援工作必然是每天輪班式24小時不間斷的。
敢叫全員回去睡覺8小時再來上班救援的，估計當場就被撤職或被認為精神已崩潰在胡言亂語。
http://china.cnr.cn/yaowen/20150117/t20150117_517452554.shtml
1月15日长江江苏段沉船事故
把墜機與沉船、長江和淡水河的搜救程序當成一樣的，
恐怕兄台也算是第一人了...
佩服佩服...
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Edited by - change.she on 02/07/2015 19:32:59 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 02/07/2015 : 19:36:48
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quote:
Originally posted by change.she
quote:
Originally posted by gdlz
[quote]Originally posted by GMM
把墜機與沉船的搜救程序當成一樣的，
恐怕兄台也算是第一人了...
佩服佩服...
回應下中野問類似沉船事件的大概搜救反應，這次墮機也差不多，同樣都要潛水。難度還低些。
這邊不管是那種程序的搜救都是24小時不間斷的，對于我們這些左岸人來說，晚上會全體中止救援回去休息確實很新奇。 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 02/07/2015 : 19:41:03
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quote:
Originally posted by change.she
頭一天24hr內這樣做還有理由，
現在都已經幾天了，
你不顧還活著的人，
硬要人冒險下水搜尋屍體，
就是不太清楚這邊救援進程才問。
4號10點空難，現在也才81小時吧 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/07/2015 : 20:02:53
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quote:
Originally posted by gdlz
回應下中野問類似沉船事件的大概搜救反應，這次墮機也差不多，同樣都要潛水。難度還低些。
這邊不管是那種程序的搜救都是24小時不間斷的，對于我們這些左岸人來說，晚上會全體中止救援回去休息確實很新奇。
這就是左岸需要學習的地方,要有科學的思維.
第一天機體就吊離了,基隆河水又超淺的,旁邊也沒有太多障礙物.
第二天結束後,就可以確定剩下的乘客應該是罹難了.
第三天就是撈屍體和檢視上下游.
這種情況下,還要求24小時輪班,就是腦子僵化,不顧現實,只照死規則辦事.
西方一般也不會這麼幹.會幹這種無聊事的,大概就只有教條式的國家.
明知不合理,可是還是要硬幹.
當然台灣還有很多地方也是不合理,不過,至少腦子還沒有僵化.
那天左岸能破除不合理的迷思,就算是進步了.....
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
878 Posts |
Posted - 02/07/2015 : 20:12:03
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quote:
Originally posted by LUMBER
這都是靠潛水員在將近失溫的前提下,泡在水中成一直線佔滿河寬靠雙手在淤泥裡撈,
僅僅靠岸上強光燈幫助下下子摸象,從白天7點直到深夜12點
人員靠水下機器探測對河底淤泥很有限
我知道大陸河都很大,但是覺得力有不逮的話,給個辦法先吧?
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台灣的生活與社會百態(10)
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