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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
 Posted - 05/31/2015 : 00:29:35
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小學應該還是下午四點放學
之後的時間都是課後輔導
就跟小的想得一樣,不管有沒有圍牆,有過保全經歷的歹徒一定是有相當膽量.
就小的印象所及,如果還是過去需要集合放學的時後,國小學生離校時間應該約是四時15分不等.
既然時間都算得如此精準,嫌犯顯然是經過相當的計畫才犯下此案.
不過小學學生上廁所....小的知道只有幼稚園才會讓老師擔心就是了. |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 05/31/2015 : 00:49:06
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我知道一般小學放學時間大概都是四點，
但是因為現在學校必須被當成便宜的安親班，
所以大多有安排課輔之類的活動，
這也就是為什麼放學時間過了20分鐘，
一個小二生還可以留在學校的原因，
不然如果真的放學了還有小二生在學校是非常非常嚴重的疏失。
如果是因為該時段在放學，
所以造成沒有教師在教室照顧小朋友，
那更應該要檢討教育單位要求學校安排課輔時的配套措施，
為什麼我會堅持發在這一欄的原因，
就是因為現在學校一些制度上的安排，
卻很少考慮到學生安全上的問題，
這些其實是可以要求改正的。
至於小學生上廁所不需要擔心，
所以常常有低年級的小朋友在走廊遊蕩，
看來我以前實習時前輩老師的教訓，
並沒有一直流傳到現在呀！
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慎．中野
我是老鳥
28331 Posts |
Posted - 05/31/2015 : 01:22:03
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quote:
Originally posted by change.she
至於小學生上廁所不需要擔心，
所以常常有低年級的小朋友在走廊遊蕩，
看來我以前實習時前輩老師的教訓，
並沒有一直流傳到現在呀！
我很認真的跟你講，如果我是犯人又想在母校犯案，就會先躲在低學年樓層的女生廁所。
在放學初期時段增加巡邏人數，盡快把學生趕出學校，確實是好方法可以避免學校需要負能力外的保安責任。
但取而代之的是無處可去又家裡沒人那種學童，在外遊蕩的可能性增加。這是最近為啥很多家庭沒錢又雙親都要長時間工作，所以支持把學校當下課後時段的安親班。
想折衷一點就設立集中管理機制吧，放學後還要留在學校課輔的學生就名單造冊列管，迅速送至特定教室集中管理，大小便都要報告才能離開。
話說以前我唸高中時代，住宿生的「自習時間」就是這樣全部關進自習教室不得任意離開，以防止他們逃離學校四處作亂或給自己惹麻煩。XD
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 05/31/2015 01:27:50 |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
878 Posts |
Posted - 05/31/2015 : 01:49:47
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by change.she
至於小學生上廁所不需要擔心，
所以常常有低年級的小朋友在走廊遊蕩，
看來我以前實習時前輩老師的教訓，
並沒有一直流傳到現在呀！
我很認真的跟你講，如果我是犯人又想在母校犯案，就會先躲在低學年樓層的女生廁所。
在放學初期時段增加巡邏人數，盡快把學生趕出學校，確實是好方法可以避免學校需要負能力外的保安責任。
但取而代之的是無處可去又家裡沒人那種學童，在外遊蕩的可能性增加。這是最近為啥很多家庭沒錢又雙親都要長時間工作，所以支持把學校當下課後時段的安親班。
想折衷一點就設立集中管理機制吧，放學後還要留在學校課輔的學生就名單造冊列管，迅速送至特定教室集中管理，大小便都要報告才能離開。
話說以前我唸高中時代，住宿生的「自習時間」就是這樣全部關進自習教室不得任意離開，以防止他們逃離學校四處作亂或給自己惹麻煩。XD
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
我當年就讀的母校是這麼做的
時間到集合放學 工友與留校值日的老師會將校園內
所有通向二樓的樓梯降下鐵卷門全部鎖上 只留教師辦公室旁那一道樓梯
最後才鎖那一道樓梯
不常有人的樓層區域就是鐵捲門隔絕
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慎．中野
我是老鳥
28331 Posts |
Posted - 05/31/2015 : 06:04:16
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quote:
我當年就讀的母校是這麼做的
時間到集合放學 工友與留校值日的老師會將校園內
所有通向二樓的樓梯降下鐵卷門全部鎖上 只留教師辦公室旁那一道樓梯
最後才鎖那一道樓梯
不常有人的樓層區域就是鐵捲門隔絕
我的學校也是這樣做，當時的多數校方都是一放學就巴不得學生趕快全部離開學校，校園淨空，二樓以上全部封鎖，學生走避不及可能就關到明天早上。但若校方現有制度放學後要留部分學生課輔，又要嚴格確保學生安全，我想可活用這種封鎖樓層用的鐵門。
首先將要留校課輔的學生造冊列管，請當值看守老師點名清查後，全部押送護送至指定安全區域強制收容後，鎖上鐵門管制出入，之後要出入收容區都要報告，家長要來領學生也要驗明正身才放人，這樣不僅可防範外人出手攻擊在校學生，學生也無法任意逃學脫離校方掌握保護。
要防範外人爬牆，首先外牆至少要有3公尺高，並裝上有刺鐵絲網，最好通電，沒錢至少用水泥黏上一圈碎玻璃，圍牆內側還要種植一圈有刺植物，以防止有人設法跳過圍牆落地，跟防止學生靠近圍牆試圖逃學。
國軍很多營區、軍校，都是這樣幹的。
有當兵經驗者，應該也能想起部隊新訓就是這樣押解新兵，戒嚴時代一般高中小學校的管理方法也相差不遠。防外也防內。畢竟部隊跟學校有很多相似之處，都是一小群幹部管理一大群不知道會出啥事的年輕人，也要上課。
其實教師中最好還要有人受過武器跟防犯訓練，除攜帶隨身武器之外，一旦校園出事，後備待命班安全責任教師、武裝保全就立刻至武器儲藏室取出重型武器（最少要有長棍、捕叉、棒球棍、鋤頭柄、盾牌之類，最好還有電擊棒、辣椒噴霧、防禦裝甲），呼籲賊人棄械投降，否則使用武器圍毆打到半死加以壓制，再交給警察。
鄉下人的自警團防盜互助組織，基本上也是這樣對付偷菜賊。
以色列教師就更不用說了。
這聽起來很像在開玩笑，但若要極度重視校園安全，外國一些治安不佳地帶學校就是用這種做法，自由放兩旁，安全擺中間，安全跟自由常有矛盾，要做取捨。
若為了安全走極端，就例如這個美國最高安全等級的學校示範案例。
http://en.wikipedia.org/wiki/Arkham_Asylum
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 05/31/2015 : 21:51:50
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quote:
Originally posted by 慎．中野
我很認真的跟你講，如果我是犯人又想在母校犯案，就會先躲在低學年樓層的女生廁所。
在放學初期時段增加巡邏人數，盡快把學生趕出學校，確實是好方法可以避免學校需要負能力外的保安責任。
但取而代之的是無處可去又家裡沒人那種學童，在外遊蕩的可能性增加。這是最近為啥很多家庭沒錢又雙親都要長時間工作，所以支持把學校當下課後時段的安親班。
想折衷一點就設立集中管理機制吧，放學後還要留在學校課輔的學生就名單造冊列管，迅速送至特定教室集中管理，大小便都要報告才能離開。
話說以前我唸高中時代，住宿生的「自習時間」就是這樣全部關進自習教室不得任意離開，以防止他們逃離學校四處作亂或給自己惹麻煩。XD
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
所以才會要求小學生上廁所結伴呀！
尤其是年紀越小的越應該這樣。
我同意安全和自由有一定的衝突，
但是今天這件事發生在小學生身上，
你覺得一個小二生需要多少自由？
有些小二生還會尿褲子呢！
我要表達的是現在學校一些制度上的要求，
卻沒有把小朋友的安全考慮清楚的情況，
舉我三年前帶一年級的例子好了，
每次到了星期二早上開教師晨會時，
我就要去拜託我以前教過高年級的小朋友來幫忙顧小孩，
教師晨會是制度上的例行事務，
但是班級特別是低年級小朋友怎麼辦卻要老師自己想辦法，
這不是很奇怪？
同樣這次台北國小割喉事件，
把小朋友留下課輔既然是政策，
你就應該要想到小朋友的安全如何維護，
而不是只是推說人力、物力不足...
今天和我老婆聊了一下，
越來越覺得這間學校有點誇張，
一個小二女童在星期五下午四點半還待在學校，
而且還可以在上課時間離開大人視線這麼久，
現在大家都把矛頭指向犯人，
好像學校一點責任也沒有一樣，
想到就害怕。 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 05/31/2015 : 22:52:17
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殺人是要殺多久...
被攻擊的那一刻就注定生死了
如果是去廁所
一般老師不會管太多吧
今天就算學校弄得跟鐵籠一樣
兇手要殺人照樣可以在學校四周埋伏等待走進小巷的小孩
就算低年級有人接送 中高年級都要有人接送很難吧
記得小時候低年級還要組路隊結群回家
我還當過路隊長,只是現在想想我住這麼近怎麼還要我送比較遠的同學到家門口
拜這所賜,我家附近的小巷子我還蠻熟的 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 06/01/2015 : 00:21:26
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小學的時候不知道是江國慶案(當時社會篤定他幹的)還是陳進興那一夥的時候
為了避免有小孩繼續受害，所以學校和家長都要我們成群結隊不落單
小鬼們到是很積極連上廁所真是半個班一起去.....
之後因為都沒事發生所以就慢慢懶得這樣做了 |
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慎．中野
我是老鳥
28331 Posts |
Posted - 06/01/2015 : 06:16:39
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quote:
我要表達的是現在學校一些制度上的要求，
卻沒有把小朋友的安全考慮清楚的情況，
舉我三年前帶一年級的例子好了，
每次到了星期二早上開教師晨會時，
我就要去拜託我以前教過高年級的小朋友來幫忙顧小孩，
教師晨會是制度上的例行事務，
但是班級特別是低年級小朋友怎麼辦卻要老師自己想辦法，
這不是很奇怪？
同樣這次台北國小割喉事件，
把小朋友留下課輔既然是政策，
你就應該要想到小朋友的安全如何維護，
而不是只是推說人力、物力不足...
軍事論壇的居民應該比較好理解，這當然要考慮人力、物力不足的問題。
人力物力是戰爭中必須首要考量的條件，軍事界俗話說，外行只談戰術，內行還要談後勤。後勤不會決定你要幹什麼，但會決定你能幹什麼。
想把學生安全問題放到最優先，基本上就兩大解決方向：
1.增加監控、巡邏的設備跟人手=>人力、物力的困難。
2.把學生關起來，並嚴格管制校園人員進出=>人權問題。
2其實把教室或樓層裝上幾個監獄用的那種厚重鐵門就解決了，有學生在教室的時間全部鎖起來，只有教師有鑰匙可管制人員出入。
用軍事來說，就是「巡邏隊+監視哨」跟「萬里長城」兩大方向，美國人在美墨邊境防偷渡跟毒品運輸就是這樣幹的。
或者期待高科技可以生產出低成本的警備機器人來幫忙看管學生吧。美墨邊境也用很多UAV來看管邊境。
還有一個方法是讓學生自己擁有自保能力，但這涉及更難解決的教育方針問題，要上防身課課，但到底要不要上課，師資何來，課程怎麼設計，爭議更多。
理論上若能把小學生訓練到一個程度，是可以小鬼當家Classroom Alone也相對不用擔心，但其中可能有人會運用這些技術為非作歹。
何況華人社會風氣對防身自保的戰鬥裝備、技術很敏感，美國華人也常寧可被搶也不拿槍。
quote:
今天就算學校弄得跟鐵籠一樣
兇手要殺人照樣可以在學校四周埋伏等待走進小巷的小孩
桀桀桀．．．放學後學生在校外遇難，不關學校的事，學校的社會責任很輕啊。
如果只考慮政治責任問題，放學後趕快把學生趕出學校，校方就無責一身輕，誰管單親或雙薪家庭家裡沒大人的學生要上哪去啊，發生什麼狀況，事後找其他學生寫寫賺人熱淚的慰問信或折折紙鶴祈福就好了。
就算交到壞朋友被殺死在橋下放三天才被人發現，或者交到壞朋友協助將人殺死丟在橋下，大家也很快就忘了，HAHAHA~~~
講正經的，就算人力不夠全時監控看管，把無處可去的學生留在學校還是相對安全的，就算沒有很嚴密的物理保護，但也至少比街頭安全，而且心理面較有保障。
只是若出事，學校要負責，會被公幹就是了。
其實也別說碰上壞人入侵，光是學生留校課輔趁老師不注意跑去自殺，學校就要被公幹了。
quote:
就算低年級有人接送 中高年級都要有人接送很難吧
記得小時候低年級還要組路隊結群回家
我還當過路隊長,只是現在想想我住這麼近怎麼還要我送比較遠的同學到家門口
校外押送學生，其實也就如各位所說，能做的頂多要學生成群結隊上下課。更進一步要雇人像護送船團一樣押送每個學生到家，不太可能有那麼多人力，這可不像WW2大西洋戰役那樣可量產巡防艦跟徵用船員。
如果碰到那種不合群要脫隊擅自行動的，就期待附近沒有U艇吧。
這種安全問題就像防範游擊隊跟通商破壞戰，基本的戰術原理很接近。
人手不夠還有一個解決法，是要設法徵召現地義勇兵，但這要組織與現地人之間有很高的互信程度跟現地人有熱誠才有可能。
quote:
分隔線
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20150601/36582935/
家長當志工 輪班巡邏校園
2015年06月01日
落實門禁
因應校園安全，教育部國教署長吳清山昨說，會要求地方政府了解校園監視設備有無改善空間，可多請家長志工在放學後輔導課期間穿背心巡邏校園。北市教育局已通知各級學校即起安排人員督導上下學，並落實門禁管制、嚴格執行外賓入校換證、巡查校園死角等，籲學童避免單獨如廁或到偏僻角落，警方也會加強巡邏校園周圍。
增監視器加高圍籬
北市文化國小校長鄒彩完說，校內已有三十八支監視器，會針對廁所、暗處死角加裝七支，也將增設一百七十五公分以上圍籬；家長會將組志工團，二十四人每早七時多到下午五時輪班巡邏校園。
北市國小學生家長會聯合會總會長宋全娟坦言，家長現僅當導護志工協助指揮交通，若巡邏校園要有專業訓練、設備、津貼，如敦化國小家長募兩百萬元聘五名保全，但很多學校沒能力募款，警衛人力不足、監視器壞了也沒法修。
若校方力有未逮，是否讓警察進校園巡邏，台北市長柯文哲昨回應，考量校園民主，警察巡邏箱都設在校外，未來什麼情況可讓警察進校巡邏，標準作業流程都要檢討；北市社會局也在討論如何建立社會安全系統，掌握社區內行為異常者。
◎記者蔡永彬、張博亭
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 06/01/2015 : 12:32:17
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就算是大學也是會發生校內凶殺案
那要怎麼辦，廣設校內排出所嗎 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 06/01/2015 : 12:44:57
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quote:
Originally posted by 慎．中野
軍事論壇的居民應該比較好理解，這當然要考慮人力、物力不足的問題。
人力物力是戰爭中必須首要考量的條件，軍事界俗話說，外行只談戰術，內行還要談後勤。後勤不會決定你要幹什麼，但會決定你能幹什麼。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
既然人力、物力不足，
那就不應該在制度上要求小學生留校，
因為你無法負擔她的安全。
軍事國防也許在相對不足的情況下有理由從事有風險的工作，
但是小學你覺得跟軍事國防一個樣?跟高中生一個樣?
所以今天在學校發生這些事學校只要二手一攤，
人力、物力不足就可以蒙混過關?
這次要不是大家都把矛頭指向犯人，
如果是單純的再學校裡面發生的危安因素，
學校早就被罵死了。
舉例好了：
如果今天那位小二女童在上廁所的途中，
貪玩部小心從走廊跌落，
或是在廁所因病昏倒，
其他時間地點都相同，
請問因為學校人力物力不足，
所以不需要負責?
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 06/01/2015 : 13:15:27
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因為比在外面安全很多，還比安親班便宜很多
這種腦袋有問題的
哪天發作就算在大庭廣眾下都有可能拿刀亂砍就像鄭劫一樣 |
Edited by - GMM on 06/01/2015 13:18:02 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 06/01/2015 : 22:16:21
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說真的跟這種精神病隨機殺人比起來
我還比較痛恨那種以獵殺外勞遊民為樂的 |
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慎．中野
我是老鳥
28331 Posts |
Posted - 06/02/2015 : 07:00:28
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quote:
Originally posted by change.she
既然人力、物力不足，
那就不應該在制度上要求小學生留校，
因為你無法負擔她的安全。
我個人的想法是：
1.因為將校內學生安全問題上綱，反將學生一下課就趕出學校，可能只是製造更多學生安全問題。主要的好處其實只是校方不用負出事的政治責任。
2.雖然人力物力確實有困難，但與其考慮廢除課後輔導制度，不如思考如何在有限資源下提升校內安全。
3.安全問題無限上綱會非常犧牲學生人權變成將學生關豬籠，安全跟自由一定要作某種妥協，這是一個制約。
所以折衷案我認為就是將留校學生造冊清查，清出一個安全區域，讓當值教師集合學生之後，移送至指定安全區來管理，校園其他部分學生淨空。這樣子較有可能在有限人力物力條件下，在校內製造一個相對安全的空間。
還有關於1的部分，打個非常難聽的比方，「因為無力照顧就乾脆野放」，這似乎跟棄養寵物的心理很接近。
到底是要保護學生還是不想負責而已，這要分清楚。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 06/02/2015 : 07:47:44
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quote:
Originally posted by 慎．中野
我個人的想法是：
1.因為將校內學生安全問題上綱，反將學生一下課就趕出學校，可能只是製造更多學生安全問題。主要的好處其實只是校方不用負出事的政治責任。
...
還有關於1的部分，打個非常難聽的比方，「因為無力照顧就乾脆野放」，這似乎跟棄養寵物的心理很接近。
到底是要保護學生還是不想負責而已，這要分清楚。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
你這是把家長應負的責任丟給學校而以，
而且所謂棄養這種說法也是對學校的一種責任無限的說法，
學生安全問題本來就需要折衷，
但是折衷並不等於毫無責任或責任無限。
今天只是討論在這次事件中該校在整個程序尚有沒有值得檢討的地方，
而且我也提出一個該校第一線人員明顯的問題，
如果你覺得這樣不是問題，
那我要感謝你對老師工作的體諒，
但是這並符合我認知中的SOP就是了。
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冗丙
版主
Taiwan
16198 Posts |
Posted - 06/02/2015 : 08:47:42
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中野有點過頭了~~
學校的責任下午4點半就結束了，最多有一堂課外社團活動，剩下就是各大安親班與才藝班接手~~
今天校園開放給一般民眾是政策上騙選票的行為，但是學校大部分是30~50年的老建築~~
不可能設計或改變成教學區與體育遊玩區兩大塊，然後16:30一到鐵門拉起搞各有個的出入口，一直開放到早上07:00為止~~
所安全上一定會有漏洞~~
本校啊公嗄媽長青會我並不擔心，他們在穿堂跳完土風舞與國標舞都會收拾很乾淨，常常梳洗一下等07:00就到各大路口幫忙指揮交通保護學童安全~~
若組成校園巡邏隊他們一定會支持，其實本來就有1~2位會固定巡邏一圈才離開，校工也知道是哪些長者有幫忙
個人只能對這些無名守護者報以無限的感激~~~
轉貼最近很熱的醫療FB
不要怪我冷漠
曾經出手救人，現在不敢了。
數年前，有一次坐高鐵，遇上廣播：第七車廂，需要醫療人員。
我熱血沸騰衝過去，才知道第7是殘障友善車廂，有人暈倒，判斷是癲癇症發作，只讓他側躺，啥也沒做。
當時，天真的可愛。又有一次，飛機上廣播，須要醫療人員。
我又一時衝動，結果是一個金髮小姐，臉紅紅，直喘氣。
我判斷可能是酒精引起換氣過度，將嘔吐袋罩上，三分鐘就安靜了。
這一次，也平安無事。
另有一次，長榮機上廣播要找醫療人員。
我又出動了，結果她是打呵欠太大，TMJ SUBLUXATION,嘗試徒手復位，十分強直，對方疼痛，緊張喊很大聲，機上所有人轉頭看我好戲，頭皮真有點發麻 ，是飛機上嘢。請空姐拿來急救醫藥箱，什麼都沒我要的，想出絕招，把自己自備吃jet lag的隨身安眠藥拿出來，與普拿疼一起敲碎，溶於50cc水中，記住，一定要配溫開水，10分鐘脫臼Out。
這次，狀況來了，對方再三感謝，機組員接連過來道謝。
過了一會，座艙長來了，我以為有升等商務艙或什麼好康的！不料她用軟中帶硬的姿態，拿出一張單子，請我留資料，似乎像警方的報案三聯單，要我留下名片，身份證字號，還說最好有執業執照,說是什麼SOP，感覺很不舒服。
為何不同？心中比較了這幾次經驗，原來這次有用藥。
航空公司，大概怕旅客事後投訴，萬一出事，想找人替死。
後來，被太太唸了，她說，幫人，滿足自己的英雄感，但因為你出手，變成有責任，結果不好，就要負責，就像醫糾，成功無賞，打破要賠，你把我們家全賠進去，說不定都不夠。
我突然發現，自己很幼稚，不僅置自己於陷阱，也置家庭於險境。
後來，收到一個飛機模型，如下圖照片，成為被取笑的紀念，也為自己的曾經莽撞留下印記。
因為，台灣的社會，充滿了奧客文化與究責文化。
善良的人，已經瀕絕。
所以要挺身而出時………最好三思。
現在，旅行中我不敢洩漏自己身分，遇上廣播，我會望向太太的臉，什麼也不做。
自從，山難救援未果，被判決賠償後，心意更加堅定。
救人，不是義務。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4547 Posts |
Posted - 06/02/2015 : 09:04:31
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小時候，學校都會教我們助人為快樂之本
只是臺灣社會的現實是：助人為身敗名裂、家破人亡之本...... |
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慎．中野
我是老鳥
28331 Posts |
Posted - 06/02/2015 : 09:21:19
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quote:
你這是把家長應負的責任丟給學校而以，
而且所謂棄養這種說法也是對學校的一種責任無限的說法，
學生安全問題本來就需要折衷，
但是折衷並不等於毫無責任或責任無限。
quote:
學校的責任下午4點半就結束了，最多有一堂課外社團活動，剩下就是各大安親班與才藝班接手~~
這是以「所有家長都支付得起安親班費用，或有能力在下課時間一到立即接手後照顧小孩」無條件成立為前提的說法啊。
事實是現代台灣社會貧富差距增大、工作時間日益拉長、離婚率世界第二高，家長要長時間工作且無力1600一到立即接手照顧小孩，也支付不欽安親班費用的家庭不少。
課後輔導制度這種學校官方安親班，固然是升學主義延長教學時間的安親班同類產物，但也是相對廉價解決小孩放學後收容問題的一個解決方案。
學生時代，放學後家裡沒大人或家裡只有一群很糟糕的大人，無處可去於是在遊樂場所四處遊蕩的學生，大家應該多少有見過吧。
總之就是現在失能或無能照顧小朋友的家庭很多，課後輔導制度兼有廉價安親班的效果。延長學校收容學生的時間不見得是壞事，只是確實學校要承擔的責任比較重。
quote:
今天校園開放給一般民眾
至於台灣校園開放給一般民眾當公園的自由化風氣，這倒是比較見仁見智。
老實說連步校後山教練場區域都變成可自由出入的公園，民眾坐在旁邊會看訓練學員滿地打滾的場面，我也覺得不合理。
不過台灣西部高度都市化，加上炒房地價飛漲，都市有空地出現很快就會有人推官商勾結開發案，造成都市地區公園綠地不足也是事實。
公立學校雖並非本務但確實有緩和這問題，現在回復學校設立高牆禁止閒雜人等出入的制度，可能很多市民會頗感困擾。
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Originally posted by 白河子
小時候，學校都會教我們助人為快樂之本
只是臺灣社會的現實是：助人為身敗名裂、家破人亡之本......
根本不想幫學生的學校，我們那時代就很多了。
而且這年頭學生人數減少造成教師名額僧多粥少人人自危，加上很多怪物家長在打擊熱血教師的鬥志，老師不想在薪水範圍以外對學生負責，冒不必要的革職風險，也是可以理解的。
可能我個人看多這種殺小孩案件的記載跟報導比較冷血，這次北投校園女童割喉案，台灣社會這樣哭鬧成一團我覺得反應過度，制度檢討或防止再發的方法也沒幾個是像樣的。
增加巡邏人手跟建立快速通報制度，學校定期執行防犯演習，在教師當中挑人擔任校園安全官，大概都是比較合理的做法。但以台灣社會，大概沒多久沒新案件發生，就會因缺錢、人手不足、麻煩等原因制度荒廢吧。
畢竟校外大眾安全的警察跟消防的人手都不夠了，學校安全這種次要戰區只能依靠學校的教師、學生、家長等三大義勇戰力來源維持，但怎麼看在台灣這三種人都沒有受自警戰鬥訓練的意思。
說到學生，其實校園不良少年幫派的本質，跟黑幫起源一樣，是一群無處可去的人自主形成的自衛社群組織，只是方向性不好就會演變成犯罪集團，方向性正確就有可能成為有制度的民兵組織。
以前台灣也很常見的以學校為單位的不良少年幹架，某種意義上是原始的部落戰爭或幫派抗爭，不同學校的學生之間發生的衝突或一些欺壓行為，自己動手解決。只是不受控制就可能有人走極端，引發很多死傷。
話說以前那個年代，高中軍訓教官還有可能根本是校園幫派的大顧問，這種教官主導的地下校園民兵團，因是非正式制度純粹看人運作，有好有壞。
但這年頭反而是校外既存的成年人黑幫、小混混團體，透過網路深入校園吸收游離學生，直接變成外部犯罪組織的下線。
之前的竹東女國中生命案，還有最近校園網路簽賭案，就是這現象的一部分。雖說一家人都很糟糕，但竹東那案子連小學生都被吸收實在是很誇張，大概放學以後都沒人管吧。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/02/2015 09:33:19 |
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冗丙
版主
Taiwan
16198 Posts |
Posted - 06/02/2015 : 10:42:24
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既然如此那乾脆跟私校一樣統一上課到21:00，然後由專車送到家??
別懷疑~
這是私校的賣點，一堆小六小五的家長還忙著去聽招生說明會~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥
28331 Posts |
Posted - 06/04/2015 : 06:53:30
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Originally posted by 冗丙
既然如此那乾脆跟私校一樣統一上課到21:00，然後由專車送到家??
別懷疑~
這是私校的賣點，一堆小六小五的家長還忙著去聽招生說明會~
有錢好辦事啊。
像是歐美還有那種有傳統有歷史的寄宿貴族學校──就像霍格華茲魔法學校──學校24小時全天候照顧看管學生，很多忙著做大事業沒時間管小孩的有錢家長就把小孩子送這種寄宿學校。
軍校也是類似的狀況，而且軍校一般來說只要犧牲一點孩子的未來人生選擇就能大幅度免除學雜費跟教養孩子問題，被視為貧窮又沒餘力教養小孩家庭的救星。
總之願意長時間看管小孩的教育機構，可是很多教養能力不全，甚至根本放棄教養責任家長的救星。而且另一方面，必須承認有些很糟糕的家長就算願意教養小孩，小孩自己都想逃跑不想待在家裡，反而學校是他們的避風港。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/04/2015 06:59:18 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/04/2015 : 09:15:32
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Originally posted by 慎．中野
[quote]Originally posted by 冗丙
軍校也是類似的狀況，而且軍校一般來說只要犧牲一點孩子的未來人生選擇就能大幅度免除學雜費跟教養孩子問題，被視為貧窮又沒餘力教養小孩家庭的救星。
其實人生走任何一步,都有可能減少未來的選擇.
但是,這話出自慎大此等資深軍迷之口,
還是令人有些感慨,提升當軍人的形象,還真是不太容易.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9647 Posts |
Posted - 06/04/2015 : 09:26:12
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以後乾脆義務役士兵通通接受4個月憲兵訓練後
帶T-91步槍去小學站哨好到退伍好了 多棒阿
士兵爽 家長又放心 又便宜 比在營區打雜打芒好多了~~XDD
我覺得目前社會上對於徵兵制這麼反感 就需要做點門面功夫讓民眾覺得徵兵制有必要性
例如救災 或是在一些特殊事件後派義務役士兵(快退的)去帶步槍上街協助警察維持治安或是"安定民心"
像法國那樣
我覺得之前鄭捷事件後國防部就該這樣幹 可惜沒這樣做
這樣就能洗刷洪仲秋事件的負面影響
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Originally posted by cwchang2100
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Originally posted by 慎．中野
[quote]Originally posted by 冗丙
軍校也是類似的狀況，而且軍校一般來說只要犧牲一點孩子的未來人生選擇就能大幅度免除學雜費跟教養孩子問題，被視為貧窮又沒餘力教養小孩家庭的救星。
其實人生走任何一步,都有可能減少未來的選擇.
但是,這話出自慎大此等資深軍迷之口,
還是令人有些感慨,提升當軍人的形象,還真是不太容易.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/04/2015 09:29:09 |
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慎．中野
我是老鳥
28331 Posts |
Posted - 06/04/2015 : 09:30:44
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Originally posted by cwchang2100
其實人生走任何一步,都有可能減少未來的選擇.
但是,這話出自慎大此等資深軍迷之口,
還是令人有些感慨,提升當軍人的形象,還真是不太容易.
這不是什麼形象問題，而是當見過那些小學畢業就被送進中正預校，在軍中長大成人，跟家庭完全脫節，一年只回家兩次或一次，連自己姊姊嫁給誰都不知道的軍隊幹部時，我深感這很像古時候賣小孩給有錢人家當長工或當童養媳。
而且我實在很懷疑這些從小到大都在軍隊管理中渡過的軍隊幹部，若退伍之後能否很好地適應社會──按照前例來看，大部分的退伍軍人都混得還可以，但適應不良的比例也不能算低。
其實這在以前的社會也沒什麼，窮人家小孩如果不是跟著老爸老媽種田，大概也就是小學畢業年紀就送去師傅那裡當學徒學手藝，就這樣手藝學成自己也成師傅一路做到老。（然後近年可能到了快退休年紀卻成了被機械取代的夕陽產業遭淘汰）
只是在現代來看不免感到，這樣子當事人的小朋友確實人生選擇不多。
不過自古以來沒錢養就是賣小孩嘛．．．只是看買主會不會善待小孩。
其實就算在台灣，職業軍人形象不好主要也是有軍事經驗者針對一些狗官，大家在軍中多少有見過好人。跟近代多數現代化國家職業軍隊一樣，從軍作為貧窮家庭子弟鹹魚翻身的一個機會還是很有用的，退伍的時候可以有一筆錢（不要拿去喝酒賭博玩女人的話）還有一個起碼的社會地位。
不管在美國還是台灣，軍隊的志願兵，比例上很多都是鄉下沒什麼工作機會又想見見市面的農村漁村青年，或城市裡頭的壞區出來的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/04/2015 09:37:01 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11266 Posts |
Posted - 06/04/2015 : 09:34:23
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軍人拿槍上街在台灣很敏感，一般會看到也大概只有部隊行軍和演習....
如果真的有必要，不如增加保警替代役，不過我怕替代役的保警如果不稍微挑過，反而會危害校園...XD
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11266 Posts |
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社會風氣與教育問題討論 #08
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