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 社會風氣與教育問題討論 #08
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kingcobra
路人甲乙丙

2429 Posts

Posted - 08/04/2015 :  17:54:47  會員資料 Send kingcobra a Private Message
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker


⋯⋯
最近林媽媽在收拾遺物時似乎有了新的發現和領悟,她在臉書上寫了一段文字,表示冠華在國小六年級是全班第一名,但是國二後就對讀書和考試有了懷疑,這樣的改變成了父母和他衝突不斷的原因。冠華智商142,但他不喜歡讀教科書,直接去找自己想讀的課外書。
⋯⋯

提供點資料吧⋯⋯
林冠華這類人,在香港叫做“資優生”
意思是資質聰穎/在某方面有天分的學生⋯⋯有香港~5%的人是“資優生”
生了“資優生”父母應該高興吧!?
但好多時是父母頭痛,學校不願收的一群
因為他們的天分可不一定在讀書方面
就算是讀書方面好,也好多時因太聰明,而看不起/和其他學生合不來,性格上出現問題
也不願聽老師話,反正他們都會了/覺得老師蠢⋯⋯
同時也不少有心理問題,嚴重的,要長期吃精神科藥物的

此事上(自殺),恐怕林的家人真有責任早點帶他看看醫生
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ki1
我是老鳥

7121 Posts

Posted - 08/04/2015 :  18:21:47  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by cwchang2100


其實這種事很簡單.

不是第一就不要寫第一,還有別的第一,那就一併寫出來.
可是還是要寫,畢竟蓋鐵路在古代也是大工程.還是有其重要性.
不是中國第一條,就不能寫了嗎? 這不是有點好笑?


個人覺得該寫的是劉在任時修了條鐵路這件事和該鐵路設計行車速度XXX,截面設計通過量XXX,每年延人/噸公里與實際狀況並與當時的公路/水運比較等等(還可以再寫一下茶葉滯貨事件),而XX第一等等名分上的頭銜則沒什麼必要出現在課本中

(又不是熱效率第一的燃煤電廠這種可以拿來到處談生意的事情)

這個案例本可以與公民(經濟部分)和地理(土地經濟部分)整合成為教學用的案例的(還能帶到在大陸發生的清末經濟大發展),
卻只拿來吵當時台灣是不是最先進的省份這種沒什麼實際意義也難以界定(例如比重工業的話江南省可以說是海放台灣省)的問題實在浪費

Edited by - ki1 on 08/05/2015 02:02:53
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9715 Posts

Posted - 08/04/2015 :  22:43:30  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by kingcobra

quote:
Originally posted by Luke-Skywalker


⋯⋯
最近林媽媽在收拾遺物時似乎有了新的發現和領悟,她在臉書上寫了一段文字,表示冠華在國小六年級是全班第一名,但是國二後就對讀書和考試有了懷疑,這樣的改變成了父母和他衝突不斷的原因。冠華智商142,但他不喜歡讀教科書,直接去找自己想讀的課外書。
⋯⋯

提供點資料吧⋯⋯
林冠華這類人,在香港叫做“資優生”
意思是資質聰穎/在某方面有天分的學生⋯⋯有香港~5%的人是“資優生”
生了“資優生”父母應該高興吧!?
但好多時是父母頭痛,學校不願收的一群
因為他們的天分可不一定在讀書方面
就算是讀書方面好,也好多時因太聰明,而看不起/和其他學生合不來,性格上出現問題
也不願聽老師話,反正他們都會了/覺得老師蠢⋯⋯
同時也不少有心理問題,嚴重的,要長期吃精神科藥物的

此事上(自殺),恐怕林的家人真有責任早點帶他看看醫生



我看到林的這個故事讓我想起我小時候

我小時候也是這種人 只是我智力沒那麼高, 沒142 我當兵時只驗出128還是多少 我也忘了

我小時候也是覺得老師蠢, 沒有東西可以教我
和同學也處不好, 我小學時候被全班欺負, 常常挨揍
國中的時候稍微好一點, 沒被同學打 但是後來我參加國中同學會
有個老同學自己跟我說他覺得他們以前好像都在霸凌我.................
(連我國中這樣他們都覺得是在霸凌我 那國小時代不就是納粹對待猶太人........)

我國中國小成績不差但也不是全班頂尖的那種, 但是很喜歡看課外書, 甚至會讀百科全書
(我想我目前喜歡看wiki的興趣起源於此)
但是我算是平平安安的申學上來到今天
我想可能是因為我小時候性格懦弱, 不愛喜歡和人起衝突
有時候回想起來我的個性不好強和尖銳或許是讓我平安全身而退的主因之一

但是我可以理解林的狀況
或許他經歷過比我還要可怕的同儕排擠和霸凌,
加上自己性格又比較好強(常和父母起衝突, 幾乎是選擇不升學)
最後發展出精神問題和反社會傾向巴

我自己回想起來, 我覺得如果我未來的小孩遺傳到我這個性格
我會希望他學會自我情緒和性格的控制,
雖然我們不能控制別人怎樣但是至少控制自己不失控.
另外就是如果天生難以和人相處, 或許要刻意去學習如何和人相處
例如參加童軍訓練/合唱團等等, 來另外後天的學習人際關係領導能力
以及結交一些有共同興趣的朋友
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9715 Posts

Posted - 08/04/2015 :  22:49:34  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

quote:
Originally posted by 白河子

quote:
Originally posted by dasha

要說問題,小弟覺得是1980年代後半到1990年代前半,民進黨有些智力正常的因為不作討好某些選民的事情,被選民唾棄,於是接下來就是比爛......更慘的是比爛反而獲得施政縣市高評價.



這能不能解釋為,我國國民素質普遍低落,物以類聚自然只會想和自己一樣爛的人相好
實施民主制後,只會因上述原因不斷惡性循環......



其實狀況與羅馬帝國很像,討好選民就有票拿,剛開始理性的過一段時間發現貪心的有好處,所以自己也跟著下去貪心,久了就......這也是一種人性,不單獨只是台灣.
而以前國民黨還是老套的君父思想,管很嚴但甚都包山包海下去做,那就是加速這種全民無責任時代來臨......



我覺得是台灣社會普遍缺乏一種觀念
這種觀念就是"聖人不能搞政治";
"領袖能力需要刻意去培養, 不是書讀得好就是好領袖"
"必須從小培養論述說話的能力"

搞政治的套句我一個朋友講的, 要像孫大砲那樣
有酒就喝牌來就打, 有女人就xx, 三教九流黑白都能結交通吃.
這種人才能幹大事.

另外就是領袖能力, 要真的了解人類心理和慾望的運作.
懂得如何操作人心, 給予下屬"目標"和"滿足感".
只要人有目標和滿足感, 要他當自殺炸彈客都行. 投票只是小case.

當然要達到以上兩點, 工具上最重要的就是會說話/論述能力.
台灣社會現實就是這三點皆有並且又真有實學的人太少.
所以就變成這種劣幣淘汰良幣的百鬼夜行現象.
少數的三"腳"貓打敗有真才實學的. 或是真才實學的卻沒有這種"三腳貓功夫".


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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4733 Posts

Posted - 08/04/2015 :  23:14:50  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
太陽博士沒當成大官,所以這方面比喻不太洽當
做人成功的可能袁世凱算是中國近代史一大指標,當然是洪憲帝制惹火虎狗之前XD
但是講到論述能力呢我目前覺得歐巴馬真的是一絕
https://www.youtube.com/watch?v=FzEZHiI_pMQ
短短幾句話就把原本來亂的人和原本會讓場面很尷尬
轉變為大部分人的鼓掌狂歡

Edited by - ChoshuTripneustes on 08/04/2015 23:33:51
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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9715 Posts

Posted - 08/04/2015 :  23:27:31  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by LUMBER

這應該不是什麼計算時數,而是講好聽點是補課,講難聽一點就是強制暑修.
中學跟高中,甚至五專都有,所以腦筋動到小學生身上.

當然小學生沒有什麼學分課要修的,所以來了一堆頗休閒的多元課程.
這就很讓人好奇還有沒有所謂的暑/寒假作業....



其實我很喜歡這種作法

我以前大學時代搞國術社, 我們需要社團經費買訓練器材也需要活動經費, 怎麼辦??

當時2003~07年的扁政府教育部開始推動這種多元課程
我認為這是一大"德政"
因為我們社團可以"出隊"去其他小學那�奡壎L們開這種多元課程賺錢
我自己覺得帶小學生頗好玩的, 雖然小孩子真的很難搞~~~XDD

我覺得現在小孩子其實比我當時幸福的多, 至少有一堆這種多元才藝課程
並且學校收費很低廉(還是不收費)
不像我那時候都只是上一些我覺得很無聊的室內課, 搞得我覺得我國中小學好像在坐牢...........
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 08/04/2015 :  23:59:46  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
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Originally posted by ChoshuTripneustes

太陽博士沒當成大官,所以這方面比喻不太洽當
做人成功的可能袁世凱算是中國近代史一大指標,當然是洪憲帝制惹火虎狗之前XD
但是講到論述能力呢我目前覺得歐巴馬真的是一絕
https://www.youtube.com/watch?v=FzEZHiI_pMQ
短短幾句話就把原本來亂的人和原本會讓場面很尷尬
轉變為大部分人的鼓掌狂歡



這在台灣行不通,歐巴馬如果是台灣總統,可能連講話的機會都沒有.
米國人大部份對法律還是相當尊重的.
在他們的心中,排的是:法,理,情.台灣人排的是:情,理,法.
像歐巴馬講法律程序和民主程序的可貴.
台灣的抗議者是聽不下去的,
要不然就是跟你硬凹.什麼惡法,不公平,你先違法之類的都會出來.
講話有沒有效,要看聽眾.

歐巴馬也不是省油的燈,
能靠自己的能力選上米國總統, (不像小布希)
演說上都不是泛泛之輩.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 08/05/2015 00:00:59
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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9715 Posts

Posted - 08/05/2015 :  03:55:17  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
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Originally posted by cwchang2100

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Originally posted by ChoshuTripneustes

太陽博士沒當成大官,所以這方面比喻不太洽當
做人成功的可能袁世凱算是中國近代史一大指標,當然是洪憲帝制惹火虎狗之前XD
但是講到論述能力呢我目前覺得歐巴馬真的是一絕
https://www.youtube.com/watch?v=FzEZHiI_pMQ
短短幾句話就把原本來亂的人和原本會讓場面很尷尬
轉變為大部分人的鼓掌狂歡



這在台灣行不通,歐巴馬如果是台灣總統,可能連講話的機會都沒有.
米國人大部份對法律還是相當尊重的.
在他們的心中,排的是:法,理,情.台灣人排的是:情,理,法.
像歐巴馬講法律程序和民主程序的可貴.
台灣的抗議者是聽不下去的,
要不然就是跟你硬凹.什麼惡法,不公平,你先違法之類的都會出來.
講話有沒有效,要看聽眾.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節



要看聽眾 ~~XD 讓我想到雷根總統的那句話"tear down this wall"

其實真正會講話的人是會玩弄甚至操弄群眾, 就像雷根那樣
用這句神奇的話語操作東德人民去推翻柏林圍牆
東德沒有玩弄操縱群眾的下場就是被雷根操縱搞垮蘇聯

實話實說, 馬囧今天會遇到這群暴民民眾的威脅就是因為他不會講話
人活著的價值就是被操弄, 這才是現實
希特勒說的沒錯, "政治就是群眾運動"
因為大多數人覺得自己的生命沒價值, 要別人給予他一個生命的價值
尤其是這21世紀的今天, 其實這非常合理
因為人類原始的體系應該是15~16歲成家立業帶小孩, 耕自己一畝三分地
這才是人類最原始的生存生命價值

但是今天社會跟這種原始價值差太多了 所以變成人要想辦法給自己價值
有人的生命價值是做研究工作狂 (像是我)
有人的價值是賺錢
有人的價值是把妹
但是有些人真的沒價值活得很空虛,
他們像是口袋有錢去逛小七一樣的看待政治,
他們走進小七的目的就是為了買飲料喝, 不管是可樂還是沙士肯定要買一瓶
如果沙士不能說服他們買他們就一定會買可樂喝
所以拉 如果說馬囧不能給他們價值, 那就一定會投入反馬陣營
這一點是人性, 幾千年的人性, 給大家以後出社會工作當主管做參考

不是主管要操弄人性
而是員工天性就希望和喜歡被操弄. 所以不操弄就不會是好主管.
我們看看正妹喜歡那種木訥的阿宅, 還是整天玩弄異性的浪子~~XD
同理, 領導人也一樣.

回到主題 說話技巧
我算是會說話的那種人, 但是我後來發現我說話有一個嚴重的缺點
就是在我當兵時我發現我無法在有心理壓力的條件下說話
例如說面前好幾個班陣列, 我就嚇呆了, 講不出任何話
所以我覺得說話技巧最重要最重要的一點就是心理素質.
我退伍後一直在練習如何控制自己的情緒和心理素質.
後來我慢慢體會到一點, 會說話的關鍵是情緒控制, 如果不能控制他人情緒就先從控制自己情緒開始
當我的理性需要我生氣的時候我會生氣, 需要我大笑的時候大笑
有一種工作最能反應情緒控制的能力----->演員

所以最後我的感想是. 智慧其實就是這種情緒控制. 說穿了, 智慧和說話其實就是演戲的功力
所以這也難怪雷根這麼會說話, 說出tear down this wall這種撼動冷戰格局的話

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Captain Picard
我是老鳥

9802 Posts

Posted - 08/05/2015 :  06:32:50  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
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Originally posted by cwchang2100

這在台灣行不通,歐巴馬如果是台灣總統,可能連講話的機會都沒有.
米國人大部份對法律還是相當尊重的.
在他們的心中,排的是:法,理,情.台灣人排的是:情,理,法.
像歐巴馬講法律程序和民主程序的可貴.
台灣的抗議者是聽不下去的,
要不然就是跟你硬凹.什麼惡法,不公平,你先違法之類的都會出來.
講話有沒有效,要看聽眾.

歐巴馬也不是省油的燈,
能靠自己的能力選上米國總統, (不像小布希)
演說上都不是泛泛之輩.




是的,在英國時也感覺英國人這方面素養還是較高,台灣逐漸演變成不問是非理性,遇到異己就用仗勢欺人與暴力羞辱,無法溝通。

=========================


MDC Naval Ensign.
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慎.中野
我是老鳥

29034 Posts

Posted - 08/05/2015 :  09:09:56  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
其實真正會講話的人是會玩弄甚至操弄群眾, 就像雷根那樣
用這句神奇的話語操作東德人民去推翻柏林圍牆
東德沒有玩弄操縱群眾的下場就是被雷根操縱搞垮蘇聯




Brother可能不太了解冷戰時代的東德,他們政府絕對有操控群眾。因為據相信東德人口有1/10是Stasi的眼線,還勝過全盛時期的蘇聯,當時作為冷戰最前線的鐵壁反情報體制可不是鬧著玩的。

因為你媽可能就是Stasi的眼線,你在自己房間裡喝醉了講了句反政府或走資派的蠢話,明天早上Stasi可能就請你喝茶,接著你會發現你遭到解聘。Stasi會希望你在新的職場,聽見你的同事或其他親朋好友說蠢話,請跟他們連絡。


與其說雷根搞垮了東德,不如說連東德人自己都受不了這種體制,才因為一個小小的契機搞垮了柏林圍牆。而且政府崩壞之後不少東德人幹的第一件事,就是衝進Stasi總部,但據說他們衝進去時,Stasi幹部已經將檔案都處理完了,可以說是湮滅證據,但可能也因此避免了東德上演一場血洗整肅,因為可能大家都發現自己曾被親朋好友出賣。

就算哪天有人挖出證據說現任德國總理梅克爾其實在東德時代為Stasi工作,這也沒什麼好意外的。

而且可信紀錄就有192人死於企圖橫跨柏林圍牆,超過3000人被逮捕,在進入突破圍牆階段之前就被逮捕或幹掉的人則不可查。Brother應該搞清楚在25年前那道牆是如何的鐵血之牆,沒有東德人的自發力量,才不會被幾句西方領導人的感性演劇台詞給搞垮──冷戰時代那種台詞根本不會少。



我建議大家可複習一下冷戰時代是怎麼回事,那才25年前而已。在冷戰初期就連美國都上演過人肉狩獵(Manhunt)共產黨。我在課堂上還聽過老師講,戒嚴時代的台灣,他認識某人因為購買了馬克吐溫的書籍被不明究理的蠢官員當作是購買馬克思的著作,因而被請去喝了很久才喝完的一杯茶。

這兩年的狀況頂多是部份人起哄鬧事而已,離以前真的幹過的言論統制或暴力血洗肅清反對黨還遠得很。我不會緊張。

作為反游擊治安作戰的延伸閱讀,我個人的讀史興趣之一是政治警察跟治安情報機關,那個才真的夠猛夠黑啊,在那種機關復活之前我都不會很擔心。

當然我也不會反對各位批評現在的狀況啦,我只是一再想指出我認為不需要少見多怪,大家可以淡定一點。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 08/05/2015 09:31:25
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 08/05/2015 :  10:20:51  會員資料 Send LUMBER a Private Message
東德的政治家如果真有操作群眾也是比不過史塔西的運作.....沒有夠大的有名的政治活動.

拿來比現在的事情,拉史塔西進來時實在是太過突兀.
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慎.中野
我是老鳥

29034 Posts

Posted - 08/05/2015 :  10:34:10  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by LUMBER

東德的政治家如果真有操作群眾也是比不過史塔西的運作.....沒有夠大的有名的政治活動.
拿來比現在的事情,拉史塔西進來時實在是太過突兀.



那是因為那年頭的共產國家沒有未經政府批准的街頭政治活動。

所以其實前面看到拿東德云云出來聊,上面那篇我本來是想用些更衝的美式俚語替文章開頭說那是在講三小,東德哪是那麼簡單的地方,想想跟內容沒關係就刪了。


順道預防一下,紅衛兵我認為就類比不當了,要是有人拿蓋世太保出來比諭最近的網路言論偏頗狀況說嘴,那就我就得祈禱我看到時沒在喝茶,否則就要換螢幕啦。明的集體言論批鬥可能很讓人不爽,但暗的陰你全家是另一回事的可怕。

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 08/05/2015 10:40:48
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 08/05/2015 :  11:37:35  會員資料 Send LUMBER a Private Message
不要說街頭政治,東德做過甚麼樣的政府宣言呢?
那本來就算一個死氣沉沉的國家,反過來波蘭可能還熱絡一點.

小的不會用紅衛兵稱呼人,但是感想也差不到哪去
明明白白用騙的或是斷章取義來惡搞課綱

原本拿來講述台灣兩大政黨的課文
要求拿掉國民黨的部分
當然就只剩下講解民進黨黨章的課本......只不過明明白白的不講出來而已
連拐帶騙加暴力訴求,這算是正常學生?

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helldog
路人甲乙丙

4844 Posts

Posted - 08/05/2015 :  11:40:23  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
別怪他們聚集幾百人就"代表"民意,不管那些人是被騙也好,是被動員也罷,他們願意花時間花汗水去扞衛他們自認為是對的事務,但大家呢?你也願意花時間,精力,或生命去扞衛你認為對的事物嗎?大家也可以聚集贊成XX的人來反對他們呀。

如同我高中時的三民主義老師用很不屑的語氣說當年她在唸台大時那些台大同學們是多愛搞學運,只會打擾校園安寧打擾大家上課權利云云,那時我很想問她,為何妳當時不站出來反對他們?



裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。

Edited by - helldog on 08/05/2015 11:44:44
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 08/05/2015 :  11:54:56  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
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Originally posted by 慎.中野
Brother可能不太了解冷戰時代的東德,他們政府絕對有操控群眾。因為據相信東德人口有1/10是Stasi的眼線,還勝過全盛時期的蘇聯,當時作為冷戰最前線的鐵壁反情報體制可不是鬧著玩的。

因為你媽可能就是Stasi的眼線,你在自己房間裡喝醉了講了句反政府或走資派的蠢話,明天早上Stasi可能就請你喝茶,接著你會發現你遭到解聘。Stasi會希望你在新的職場,聽見你的同事或其他親朋好友說蠢話,請跟他們連絡。

與其說雷根搞垮了東德,不如說連東德人自己都受不了這種體制,才因為一個小小的契機搞垮了柏林圍牆。而且政府崩壞之後不少東德人幹的第一件事,就是衝進Stasi總部,但據說他們衝進去時,Stasi幹部已經將檔案都處理完了,可以說是湮滅證據,但可能也因此避免了東德上演一場血洗整肅,因為可能大家都發現自己曾被親朋好友出賣。

就算哪天有人挖出證據說現任德國總理梅克爾其實在東德時代為Stasi工作,這也沒什麼好意外的。

而且可信紀錄就有192人死於企圖橫跨柏林圍牆,超過3000人被逮捕,在進入突破圍牆階段之前就被逮捕或幹掉的人則不可查。Brother應該搞清楚在25年前那道牆是如何的鐵血之牆,沒有東德人的自發力量,才不會被幾句西方領導人的感性演劇台詞給搞垮──冷戰時代那種台詞根本不會少。

我建議大家可複習一下冷戰時代是怎麼回事,那才25年前而已。在冷戰初期就連美國都上演過人肉狩獵(Manhunt)共產黨。我在課堂上還聽過老師講,戒嚴時代的台灣,他認識某人因為購買了馬克吐溫的書籍被不明究理的蠢官員當作是購買馬克思的著作,因而被請去喝了很久才喝完的一杯茶。

這兩年的狀況頂多是部份人起哄鬧事而已,離以前真的幹過的言論統制或暴力血洗肅清反對黨還遠得很。我不會緊張。

作為反游擊治安作戰的延伸閱讀,我個人的讀史興趣之一是政治警察跟治安情報機關,那個才真的夠猛夠黑啊,在那種機關復活之前我都不會很擔心。

當然我也不會反對各位批評現在的狀況啦,我只是一再想指出我認為不需要少見多怪,大家可以淡定一點。



這個論點的說服力不足.

東德Stasi存在很久了,也統治了幾十年,為什麼就是雷根那時候才崩潰呢?
這說明東德當時自身的問題雖然很大,也有累積.
但是,沒有人推一把,那可能也是忍下來,又會忍受幾十年.

雷根的作用就是推一把.算是壓垮駱駝的最後一根稻草.

東德人民當年要是也是淡然處之,覺得沒什麼,不當回事.
那麼柏林圍牆就不會倒,一件驚天動地的事,就不會發生.
對所有的事都處之淡然,並不全然是好事.


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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 08/05/2015 :  11:59:30  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
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Originally posted by helldog

別怪他們聚集幾百人就"代表"民意,不管那些人是被騙也好,是被動員也罷,他們願意花時間花汗水去扞衛他們自認為是對的事務,但大家呢?你也願意花時間,精力,或生命去扞衛你認為對的事物嗎?大家也可以聚集贊成XX的人來反對他們呀。

如同我高中時的三民主義老師用很不屑的語氣說當年她在唸台大時那些台大同學們是多愛搞學運,只會打擾校園安寧打擾大家上課權利云云,那時我很想問她,為何妳當時不站出來反對他們?



講得好!!!

所以,不對的事情,我們就要出來反對,那怕是只有當網民反對也好!
這至少也是種行動!!!

行動吧! 熱血的青年們! 讓我們一起來反抗他們吧!
不要再淡定沈默了,讓我們好好地對付那群混蛋吧!

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 08/05/2015 13:53:14
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bloodrose
路人甲乙丙

1744 Posts

Posted - 08/05/2015 :  12:09:03  會員資料  Visit bloodrose's Homepage  Click to see bloodrose's MSN Messenger address Send bloodrose a Private Message
不知有沒有人會寫
“世界青年聯歡會”和“反北約遊行”
(MDC一位老成員個網就有貼反北約的連結)

請問怎麼有人出現了共產集團只有秘密警察的錯覺?

http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/

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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 08/05/2015 :  12:09:38  會員資料 Send LUMBER a Private Message
那個年代在我教授眼裡可是大學研究所數學系的數學得到個位數就可以很了不起的年代
要那些教授老師去抗議.....這真的是會搞掉一整個學期甚至延畢幾學期的努力

現在大學睡著都可以畢業的話那還是算了吧,比較基準差了十萬八千里....
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kingcobra
路人甲乙丙

2429 Posts

Posted - 08/05/2015 :  12:44:13  會員資料 Send kingcobra a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

⋯⋯
我自己回想起來, 我覺得如果我未來的小孩遺傳到我這個性格
我會希望他學會自我情緒和性格的控制,
雖然我們不能控制別人怎樣但是至少控制自己不失控.
另外就是如果天生難以和人相處, 或許要刻意去學習如何和人相處
例如參加童軍訓練/合唱團等等, 來另外後天的學習人際關係領導能力
以及結交一些有共同興趣的朋友


香港現在多了“資優生”這個名詞⋯⋯也興起了“資優教育”這個新玩意
“資優”有很多方面,好像是分六個大方向(希望沒記錯,之前因兒子問題,被學校找過上課)
如果是體能、音樂、等請自己找課外活動
如果是學術上的,可以跳級,大學也有開班給這些“資優生”
學校老師也會較容忍他們,
聽說有個學生,一上課就要去廁所,而且還是到處走走才回來,但成績很好,
醫生說她是資優後,老師也就隨便她了
學校也有社工跟進性格有問題的資優生

有些學校喜歡資優生,因為他們有些可考出好成績,學校出名又有面子
但需要很多資源去跟進/教導他們,所以也有不少學校不喜歡資優生
家長方面,也是有人歡喜有人惆

聽說不少資優生入了資優班後,會好不少
一來覺得自己不是怪物,有比自己更怪物、更強的人
二來覺得同學、老師能明白自己,

Edited by - kingcobra on 08/05/2015 12:50:24
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慎.中野
我是老鳥

29034 Posts

Posted - 08/05/2015 :  12:50:44  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by bloodrose
請問怎麼有人出現了共產集團只有秘密警察的錯覺?





quote:
那是因為那年頭的共產國家沒有未經政府批准的街頭政治活動。


好吧,這話應該說的更限定一點在當年的華約集團,畢竟共產集團還有世界共通反政府象徵,切.格瓦拉。

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%88%87%C2%B7%E6%A0%BC%E7%93%A6%E6%8B%89



當各位看見年輕人集體穿格瓦拉襯衫上街那問題才真的要大啦。


但回到東德,冷戰時代的華約國家言論統制很嚴格也是事實。

不過共產國家還有我的最愛之一,雖然出處跟原作不可考,但據說是冷戰時代起源於蘇聯的亞美尼亞電台笑話。

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%8F%E8%81%94%E6%94%BF%E6%B2%BB%E7%AC%91%E8%AF%9D
問:您能描述以下東德的地理特徵嗎?
答:一個充滿各種瓶頸的坦途。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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pcgamer
我是老鳥

11453 Posts

Posted - 08/05/2015 :  13:07:41  會員資料 Send pcgamer a Private Message
>>與其說雷根搞垮了東德,不如說連東德人自己都受不了這種體制,才因為一個小小的契機搞垮了柏林圍牆。而且政府崩壞之後不少東德人幹的第一件事,就是衝進Stasi總部,但據說他們衝進去時,Stasi幹部已經將檔案都處理完了,可以說是湮滅證據,但可能也因此避免了東德上演一場血洗整肅,因為可能大家都發現自己曾被親朋好友出賣。

沒有喔,雖然的確是焚毀了一些,但是檔案多到嚇死人,再加上外頭民運人士大量集結,Stasi的人員還來不及銷燬殆盡,民運人士已經衝進現場來,阻止他們進一步的銷燬了:
http://www.thinkingtaiwan.com/content/3537
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狗宏
新手上路

230 Posts

Posted - 08/05/2015 :  14:14:37  會員資料 Send 狗宏 a Private Message
當年東德還用碎紙機,絞碎了不少檔案可是來不及銷毀,後來的德國政府還花錢+人力把檔案拼回來,但記得數量很多了,不知現在拼完了沒?
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pcgamer
我是老鳥

11453 Posts

Posted - 08/05/2015 :  14:32:42  會員資料 Send pcgamer a Private Message
quote:
Originally posted by 狗宏

當年東德還用碎紙機,絞碎了不少檔案可是來不及銷毀,後來的德國政府還花錢+人力把檔案拼回來,但記得數量很多了,不知現在拼完了沒?


根據後續的報導指出,不管是使用傳統的人力拼圖,還是後來採用電腦來拼圖,還是沒拼完......
http://www.thinkingtaiwan.com/content/3602
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Captain Sulu
版主

Taiwan
2822 Posts

Posted - 08/06/2015 :  06:39:21  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message
quote:
Originally posted by HOTARU

quote:
Originally posted by Captain Sulu



舉個例吧,裡頭有些奇怪的東西,大一統史觀的東西就不說了,
為了強化近代台灣與中國大陸的連結與提了個叫顏思齊的人,
想必不少歷史學者看了噴出飯了,
這是個連真實性都有疑慮的人,但橫柴入灶寫入了課綱,
相對的,
研究結論很具體的,見諸中日史料的
像日本江戶時代貿易受閩台一帶的海上勢力的影響很深的章節,
居然整段刪了!



其他的我沒意見,但是顏思齊明代官方文書有載入史冊(《崇禎長篇》[初,海寇鄭芝龍先從海賊顏樞泉;樞泉死,遂有其眾。])
近年研究似乎是傾向真有其人.而且身為海賊王李旦的二把手與鄭芝龍老板的身分,寫進去不過份吧?




一沒留意就多兩三頁了⋯⋯@@

兄台您忽略了「課『綱』」的原則。課綱訂出來,作為大架構,內容再由各出版社自己去找學者,依綱要自由取材編寫。這是「課綱」的宗旨。

於是,這個綱要,必須字字斟酌,減少不必要的限制,能盡量客觀,減少價值判斷。

顏思齊真實性仍在爭議的人物,日本南洋史家岩生成一七十年前的研究,主張李旦就是顏思齊。李旦與顏思齊野史生平太多重疊,且當時荷日商業往來交易文書多有李旦鄭芝龍,偏偏獨缺號稱海賊十寨之長的顏思齊,以閩台海商當時角色之重,如此缺漏令人起疑,故岩生成一作出李旦有可能就是顏思齊的結論,至今這個結論並沒有人提出反駁,你舉那段明史記錄也無法反駁這個結論,近期的研究也沒對此回應,於是此人真偽落入爭議。

但課綱「字字千斤」,要寫這種有爭議的東西?

顏思齊不是不能寫,而是以「課綱」的特性,你不應直接寫在課綱,而是讓教科書作者在寫的時候自行決定要不要取材,但寫在課綱上等於是要求教科書作者一定要寫進去,連個保留的餘地都不給,課綱順道幫忙對史學爭議作結論?非常不妥。難怪被罵亂搞外行,說不夠專業指的是做出來的行為不專業,不是說課綱是歷史學者編的就叫專業。



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只要身上配刀的,就有自己的執念,一萬個浪士,一萬個皇國,選定了,不換也不回頭,選錯了,就命定,筆直地走向死亡。
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cwchang2100
我是老鳥

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17243 Posts

Posted - 08/06/2015 :  07:52:24  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by Captain Sulu
一沒留意就多兩三頁了⋯⋯@@

兄台您忽略了「課『綱』」的原則。課綱訂出來,作為大架構,內容再由各出版社自己去找學者,依綱要自由取材編寫。這是「課綱」的宗旨。

於是,這個綱要,必須字字斟酌,減少不必要的限制,能盡量客觀,減少價值判斷。

顏思齊真實性仍在爭議的人物,日本南洋史家岩生成一七十年前的研究,主張李旦就是顏思齊。李旦與顏思齊野史生平太多重疊,且當時荷日商業往來交易文書多有李旦鄭芝龍,偏偏獨缺號稱海賊十寨之長的顏思齊,以閩台海商當時角色之重,如此缺漏令人起疑,故岩生成一作出李旦有可能就是顏思齊的結論,至今這個結論並沒有人提出反駁,你舉那段明史記錄也無法反駁這個結論,近期的研究也沒對此回應,於是此人真偽落入爭議。

但課綱「字字千斤」,要寫這種有爭議的東西?

顏思齊不是不能寫,而是以「課綱」的特性,你不應直接寫在課綱,而是讓教科書作者在寫的時候自行決定要不要取材,但寫在課綱上等於是要求教科書作者一定要寫進去,連個保留的餘地都不給,課綱順道幫忙對史學爭議作結論?非常不妥。難怪被罵亂搞外行,說不夠專業指的是做出來的行為不專業,不是說課綱是歷史學者編的就叫專業。



各類學科的知識都是與時俱進的,就算歷史也不例外.
就像生物或是地球科學,20-30年前的觀點,可能有翻天覆地的變化.
這也就是課綱時時要修訂的原因.

所以,課綱是字字千斤,但是要完全不帶一點點爭議.那是不現實的.
岩生成一的研究70年前的,這怎樣也不算是近年吧?!

而且很多事情都是各有所司,各司其職.
蘋果的產品發表大會,財務長也不會上台,
不能說這個人就是假的.

岩生成一的研究可能只是沒具體證據完全反駁,
要是這個研究就是定論,那也太過了一點.


-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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