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 社會風氣與教育問題討論 #08
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dasha
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42899 Posts

Posted - 08/02/2015 :  09:54:42  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by 李堪宜

奪課綱主導權?你不知道舊課綱101課綱是馬英九執政時期修改的嗎?
綠營幹嘛替舊課綱爭主導權?等上台再改新的就好了。

所以那些教授與學生才不明白:
舊課綱101課綱你用合法公開的途徑讓你改,沒人會說話。
新課綱103課綱要用黑箱遮掩的方式硬幹做什麼?




舊課綱合法或許是合法,畢竟沒有人去抓程序問題,那就可以算是合法通過,但黑箱才嚴重呢......只是當年課綱是新聞報過,被學者指出謬誤,然後就沒了.
課綱也不是年年調整的,甚至整個流程就要跑幾年,今年不調,其實2024年以前會來不及處理新課綱的,除非根本省略程序,拿誰的著作直接出來當課本跳過課綱這一段......
不管年紀是不是超過18歲,與政府科層組織打交道的經驗看來與學生差不多一個程度.當然這不能判斷實際年齡,小弟也看過68歲的台大教授,因為研究很省錢又與政府計劃沾不上邊,對於政府組織的瞭解與18歲一個樣,以為拍板定案三天就上路......

雖然有點離題,但前幾天有個鄭捷的新聞,讓人好氣又好笑.他說他對殺人感到後悔,但理由是"以為一下就判死刑決定,沒有到這麼麻煩拖好幾個月,折磨得要死."先不說這只是開始,可能還要拖好幾年拖到他更後悔,但很多人看來就是鄭捷腦,把政府這個蝸牛當成SR-71......

現在這些運動,與其說是演猴戲,不如說是年輕人公然自慰(帶性意義),然後那個年頭自己也搞過的老人家現世報或趁機利用......
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慎.中野
我是老鳥

29034 Posts

Posted - 08/02/2015 :  10:12:53  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
這次課綱微調特別是爭議的歷史部份是相當程度反映執政黨意見,這應該是可以相信的。

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http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20150802/36700105/
王曉波爆:調課綱助國民黨
2015年08月02日

教育部微調高中社會課綱引發抗爭。課綱微調檢核小組召集人、世新大學兼任教授王曉波數月前接受中國媒體訪問時,直指課綱微調可增強藍營內部凝聚力,昨有網友po出該訪問內容,引發熱議,不少網友批微調課綱果然是成為國民黨一黨工具。但王昨受訪時澄清,檢核小組前年即開始微調課綱,並非為了選舉。
(略)
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訪談原文:
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http://goo.gl/M2QfLg
王曉波:台灣歷史教科書回歸「一中」 不是人人都是李登輝

王曉波
台灣高中歷史教科書課綱修訂小組委員會成員,世新大學教授
發表時間:2015-04-29 07:23:04
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爭議項目除昨天Po的連結有較完整描述外,這邊也有懶人包整理版。

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20150802/36700096/
書商:新課綱約8成 舊2成
17項爭議 網友掀論戰 教授:應和解
2015年08月02日



但就像美國也有一些歷史課本課綱爭議一樣。

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http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20150802/36700110/
解讀奴隸制度 美國也吵課綱
2015年08月02日
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人各有政治志向,不論是修改還是反對修改,對很多人來說,這就是他們的智能創造論與飛天拉麵神教是否應該寫入課本的神權爭議。




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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎.中野
我是老鳥

29034 Posts

Posted - 08/02/2015 :  10:19:45  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
別說啥聽聽看無妨,河道臉書和電視新聞24小時全力放送讓在下連不聽的選擇權都沒有
(聽了這些東西還會影響自己日常工作情緒,在下能向他們討精神損失賠償嗎?)



關於被蓋台這一點,我認為大家應該心胸更開闊一點。

老實說作為一個軍宅跟小戰爭宅,我個人對於臉書跟電視節目充斥美食跟服裝、藝能、美男美女...等等歌舞昇平朱門酒肉臭的題材相當不滿。

臉書跟電視應該每天都播放重武裝強盜跟盜匪化民兵殺人放火姦淫擄掠、砲彈轟炸、機槍掃射、特警丟閃光彈攻堅逮捕街頭小毒販(並把他的老媽、老婆、女兒都嚇到驚聲尖叫)、ISIS斬首示眾、最新軍武報導(某個高科技軍武宅設計師吹噓他們家的產品戰鬥力堅強,能輕鬆在一瞬間宰掉多少人,把敵人殺得屁滾尿流).......充斥這類路有凍死骨跟血肉橫飛的題材,把大家搞得看電視跟上臉書時面色凝重,吃不下飯,娛樂消費大幅度降低,內需經濟衰退(但可能防身武器的市場會有所成長)。



OK,這樣真的有比較好嗎?

真的,我沒辦法讓電視跟臉書都只播放我想看的題材,所以我的選擇是報紙主要看國際版跟社會版,查電視節目表,還有不是每天都上臉書,而是跑來軍武宅集中的MDC跟其他軍事論壇瞎混。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 08/02/2015 10:29:36
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白河子
路人甲乙丙

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Posted - 08/02/2015 :  10:29:29  會員資料 Send 白河子 a Private Message
但是這不意味著在下就必須要向那群人土下座說他們的訊息好棒好棒在下一定要接收(實際上他們就一副其他人都要向他們土下座的態度)
那群馬鹿野郎擺明只要其他人不用心聽他們說得話就是欠他們,真該讓他們好好搞清楚到底是誰欠誰......

Edited by - 白河子 on 08/02/2015 10:32:49
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慎.中野
我是老鳥

29034 Posts

Posted - 08/02/2015 :  10:39:04  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
但是這不意味著在下就必須要向那群人土下座說他們的訊息好棒好棒在下一定要接收
那群馬鹿野郎擺明只要其他人不用心聽他們說得話就是欠他們,真該讓他們好好搞清楚到底是誰欠誰......



其實我在網路上學會了一句回嘴用的萬能金句。
可接在銀英傳的亞典波羅推薦的萬能台詞「那又怎樣?」後面:



其他可以配套使用的台詞還有「那很重要嗎?」、「昨天OO地在打仗死了XX人,有興趣嗎?」、「我忙著看新番」等等。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙

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Posted - 08/02/2015 :  13:58:30  會員資料 Send 匿蹤鱸鰻 a Private Message

已經出現十歲學童現場喊吳部長一命還一命的情況,還頗受抗議民眾鼓勵

嗯,至少可以確認該小朋友不是廢死那一掛(劃錯重點)

https://m.youtube.com/watch?v=W6BbYsISDzs&feature=youtu.be
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Luke-Skywalker
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Posted - 08/03/2015 :  09:01:28  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
http://n.yam.com/cna/society/20150802/20150802188367.html
周天觀:一定會重新回到教育部
中央社-2015年08月02日 下午15:48

(中央社記者許秩維台北2日電)周大觀的弟弟周天觀參加反課綱活動,與父母在教育部前發生衝突。周天觀今天說,為那天的失控行為向關心自己的人道歉,自己已向父母道歉。但他也說,一定會重新回到教育部。

周天觀下午和母親出面受訪表示,雖然和父母立場不同,但不應該對父母這麼凶,傷他們的心,為那天的失控行為向關心自己的人道歉,自己也已向父母道歉。

周天觀指出,選擇站出來無關年紀和身分,也不是被操弄,而是因為課綱議題涉及高中生,因此才選擇站出來,即使和父母立場不同,自己也會堅持理想,繼續和他們溝通,這兩天會先沉澱一下,但一定會重新回到教育部。

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)



http://www.facebook.com/luke.liu3
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白河子
路人甲乙丙

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Posted - 08/03/2015 :  10:31:13  會員資料 Send 白河子 a Private Message
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/life/20150803/660938/%E5%AD%B8%E8%80%85%E7%B1%B2%E6%9B%BF%E6%9E%97%E5%86%A0%E8%8F%AF%E7%AB%8B%E5%83%8F%E3%80%80%E6%98%8E%E5%B9%B4%E9%80%81%E9%80%B2%E6%95%99%E9%83%A8

反黑箱課綱運動讓第一線衝鋒陷陣的中學生疲憊不堪,學者呼籲替為反課綱而不幸輕生的林冠華塑像,並送進教育部。

今日出版的《自由時報》報導,台灣大學歷史系教授花亦芬表示,林冠華的溫暖、獨立思考特質,感動人心,他為追求不被政治操作並以學習為主體的歷史教育,犧牲自己來喚醒社會。花亦芬呼籲,發起《讓我們一起先做一件事,紀念冠華,不要無力哀悼—為他立像,明年五二○送進教育部》行動,盼將運動中的哀傷轉化,啟動小額募款集資,幫林冠華塑像,做為台灣教育史上永恆的記憶。(即時新聞中心/綜合報導)

-------------------------------------分隔線-------------------------------------
還是給他們造好了,當他們真的造神立像時,就是他們毀滅的開始.....

Edited by - 白河子 on 08/03/2015 10:37:00
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cwchang2100
我是老鳥

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17243 Posts

Posted - 08/03/2015 :  11:31:43  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by 白河子

http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/life/20150803/660938/%E5%AD%B8%E8%80%85%E7%B1%B2%E6%9B%BF%E6%9E%97%E5%86%A0%E8%8F%AF%E7%AB%8B%E5%83%8F%E3%80%80%E6%98%8E%E5%B9%B4%E9%80%81%E9%80%B2%E6%95%99%E9%83%A8

反黑箱課綱運動讓第一線衝鋒陷陣的中學生疲憊不堪,學者呼籲替為反課綱而不幸輕生的林冠華塑像,並送進教育部。

今日出版的《自由時報》報導,台灣大學歷史系教授花亦芬表示,林冠華的溫暖、獨立思考特質,感動人心,他為追求不被政治操作並以學習為主體的歷史教育,犧牲自己來喚醒社會。花亦芬呼籲,發起《讓我們一起先做一件事,紀念冠華,不要無力哀悼—為他立像,明年五二○送進教育部》行動,盼將運動中的哀傷轉化,啟動小額募款集資,幫林冠華塑像,做為台灣教育史上永恆的記憶。(即時新聞中心/綜合報導)

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還是給他們造好了,當他們真的造神立像時,就是他們毀滅的開始.....



這個應該只是騙小屁孩的吧?!
現在募款,明年520才送教育部? 那也太久了吧?
塑個像要搞快一年嗎?
而且不要說520,開學就退燒了.

這個擺明的是炒作話題,讓媒體的目光注意在這個事件上.
至於合不合理,那是另一件事.畢竟是NxU的教授,應該沒那麼傻.
不過,這樣搞,人品就不是很高明.
沒人理,她就失敗了,她要的就是目光而已.

現在,時間是綠營最大的敵人,因為九月開學,
最多再鬧一個月,高中生是要升學的.
再搞下去,很多高中生是會完蛋的.
不是每個高中生都是少年李遠哲...

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 08/03/2015 11:36:29
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LUMBER
我是老鳥

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Posted - 08/03/2015 :  11:38:13  會員資料 Send LUMBER a Private Message
應該有不少人是進修部學生
所以白天鬧鬧,晚上繼續上課....或是補眠就過

進修部很好上,曾經有保險員跟小的說,認真讀大學是浪費時間,不如先就業,再來進夜校就躺著畢業.....
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燃燒地板
我是菜鳥

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Posted - 08/03/2015 :  12:18:23  會員資料 Send 燃燒地板 a Private Message
相比之下,郑捷真是要哭晕在厕所。这两个年轻人智商没法比啊,种种迹象表明两者早先都有求死的念头。但同样是求死,一个累死累活的去杀人,结果是求死不得还得冒着爆菊的风险在牢房苦等N年,而且还遗臭万年,累及家人。另一个去烧炭,借着好东风立马就高大上起来。还有人准备给立塑像,说不定以后还能编进课纲。
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冗丙
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Posted - 08/03/2015 :  12:36:45  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
用現在的口語把菏西時期引近漢勞開墾台灣的說法寫入比較貼切~~



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Edited by - 冗丙 on 08/03/2015 12:39:25
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cwchang2100
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17243 Posts

Posted - 08/03/2015 :  13:03:06  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
個人覺得那些搞目前這種爛台獨史綱的人是傻的.
要搞台獨,不見得要洗白日本.
去中國化,也不用拼證明自已沒有華人血統之類的.

目前就是用敵人的朋友都是敵人,敵人的敵人一定是朋友,這種極端幼稚的作法.
跟隨這種作法的,不是被綁架,就是盲從的呆子.

難道台獨理論派�� ,沒有聰明而且勇敢的人嗎?
應該要出來搞一套更有說服力的台獨史觀,不要一直搞硬凹.
這樣惡搞,以後是會有反作用力的.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 08/03/2015 13:03:44
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ki1
我是老鳥

7121 Posts

Posted - 08/03/2015 :  13:03:36  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

用現在的口語把菏西時期引近漢勞開墾台灣的說法寫入比較貼切~~



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~


吳淞鐵路被時空管理局河蟹了?
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冗丙
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16513 Posts

Posted - 08/03/2015 :  13:14:03  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
吳淞不是洋人蓋的嗎??反正被大清拆掉了說~
我還想寫劉銘傳的縱貫鐵路不時停擺,被日本人接收後幾乎打掉重建的說~~
個人覺得歷史還是中肯執筆為善,果腐戰敗逃到台灣偏安就直寫說,掩蓋也沒用~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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LUMBER
我是老鳥

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8485 Posts

Posted - 08/03/2015 :  13:16:45  會員資料 Send LUMBER a Private Message
本來就是網友評點,所以有誤那也無訪.
所以大多數人都找小孩來吵,活像中古世紀教小孩穿白衣背翅膀投票誰要掉腦袋一樣,反正之後不會有人找小孩算帳....

至於本來就想把三民主義幹掉,當然就不會以三民主義的角度來證明自己的一切都有所根據.....日本統治時期也是如此嘛,民主當然就不必要.
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hawkeye
我是老鳥

6736 Posts

Posted - 08/03/2015 :  16:40:05  會員資料 Send hawkeye a Private Message
這才是真英雄(不曉得反課綱的小毛孩們知道這段歷史嗎?)
當國家遭遇危難時敢挺身而出嗎?!
https://zh.wikipedia.org/zh-hant/%E5%A4%8F%E5%AE%8C%E6%B7%B3
夏完淳抗清失敗被俘,洪承疇親自訊問並勸降:「童子何知,豈能稱兵叛逆?誤墮賊中耳!歸順當不失官。」 夏完淳佯為不知審訊大員就是洪承疇,高聲答道:「我聞亨九先生本朝人傑,松山、杏山之戰,血濺章渠。先皇帝震悼褒恤,感動華夷。吾常慕其忠烈,年雖少,殺身報國,豈可以讓之!」當左右差役告訴他堂上人就是洪承疇時,夏完淳更聲色俱厲地說:「亨九先生死王事已久,天下莫不聞之,曾經御祭七壇,天子親臨,淚滿龍顏,群臣嗚咽。汝何等逆徒,敢偽托其名,以污忠魄!」洪承疇色沮氣奪,無辭以對。夏完淳遂就義於金陵西市,年僅十七[註 1]。行刑時,傲然挺立,拒不下跪。葬於松江城西。其叔父夏之旭在當地孔廟痛哭,上吊自盡殉國。[1]
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change.she
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Posted - 08/03/2015 :  18:57:19  會員資料 Send change.she a Private Message
quote:
Originally posted by ggeneration

我是很期待你們能搬個更好一點的理由來粉飾 王大人上面親口所講的

真的





http://goo.gl/6oFKnz
依照這篇新聞,
似乎教育部依據的法源尚未廢止,
當然這可以說又是另一項爭議,
所以如果立法院開議後認定這次課綱微調違法,
那就不用爭了,
可是這次課綱微調從公布到正式實施這一年來,
包括之前一直有意見的台權會,
怎麼都沒有想到用這個方法處理?

http://news.pts.org.tw/detail.php?NEENO=290593
這是之前判決結果剛出來的時候的新聞,
看來台權會也了解即使教育部在課綱微調的程序上出現瑕疵,
也很難因為這樣的程序問題暫緩實施課綱微調,
最大的原因就是因為課綱是在正式實施前一年就公告,
並且讓教科書廠商印製課本,
同時現在已經八月了,
學校也都已經過了選書期。

之前比較類似的違反程序問題的命令,
在司法院大法官釋字第672號解釋裡面,
也僅是給予警告要求機關檢討修正,
加上就算立院開議時間上也不一定來得及,
看來學生們這次的幾項訴求最有機會的就是搞掉吳思華而已。
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dasha
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42899 Posts

Posted - 08/03/2015 :  19:22:02  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by cwchang2100


難道台獨理論派�� ,沒有聰明而且勇敢的人嗎?
應該要出來搞一套更有說服力的台獨史觀,不要一直搞硬凹.
這樣惡搞,以後是會有反作用力的.



1980年代以來還看不到反作用力(其實有了,不夠強),對於沒有歷史感的人來說,他們當然看不到......如果舊課綱時那些近現代史以外通通都不出現的傢伙比照翹課記過的方式,現在還會好一點......
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慎.中野
我是老鳥

29034 Posts

Posted - 08/03/2015 :  19:54:46  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by cwchang2100
難道台獨理論派�� ,沒有聰明而且勇敢的人嗎?
應該要出來搞一套更有說服力的台獨史觀,不要一直搞硬凹.
這樣惡搞,以後是會有反作用力的.



其實若單看比較更動後差異的部分,101課綱的台灣史也沒那麼難理解,主體就是台灣這個土地,描述這塊地上誰來了誰又走了誰又來了誰又幹了些什麼。

按照這個觀點去理解的話,其實不管是西班牙人、荷蘭人、鄭成功、清朝、日本、中華民國,誰統治台灣都相當一視同仁。(要說是台獨史觀,我是認為至少爭議處部分的101課綱版本也沒有特別嚴厲批判國民黨政府)


說到這個,我跟各位說,再過幾十年搞不好咱們的政府跟歷史課綱還要跟原住民道歉呢,就像澳洲一樣。現在只是藍綠鬥爭統獨問題尚未解決,還輪不到原住民問題而已。

到時候總統準備跟原住民代表土下座。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 08/03/2015 20:01:02
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙

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Posted - 08/03/2015 :  20:39:45  會員資料 Send 匿蹤鱸鰻 a Private Message
之前不是才把一堆銅像拔去倉庫放避免被噴漆破壞或稱正義云云?頭七都還没過現在提立像待日後立場相異者來破壞或嘲笑是何居心?屆時家屬情何以堪?

絕不是没想過,肯定藉機自抬身價而已

編輯補充 : 想想不止,該生造像神格化後被異見者訕笑,受屈悲情形象可產生更大凝聚力,此演變趨勢已然開始

Edited by - 匿蹤鱸鰻 on 08/03/2015 21:12:43
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dasha
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42899 Posts

Posted - 08/03/2015 :  20:59:33  會員資料 Send dasha a Private Message
歷史系嗎?文學院拿計劃或升遷超難,就算理工學院都有教授要抱政黨大腿搶預算搶職缺了,文學院根本不稀奇......
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cht1234
路人甲乙丙

772 Posts

Posted - 08/03/2015 :  21:05:50  會員資料 Send cht1234 a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

quote:
Originally posted by cwchang2100


難道台獨理論派�� ,沒有聰明而且勇敢的人嗎?
應該要出來搞一套更有說服力的台獨史觀,不要一直搞硬凹.
這樣惡搞,以後是會有反作用力的.



1980年代以來還看不到反作用力(其實有了,不夠強),對於沒有歷史感的人來說,他們當然看不到......如果舊課綱時那些近現代史以外通通都不出現的傢伙比照翹課記過的方式,現在還會好一點......




我也支持中華民國成為一個正常的國家
不是不支持獨派的人, 只是無法支持智障.....
每每看到低能進步黨的解放時報, 悲從中來
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dasha
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42899 Posts

Posted - 08/03/2015 :  21:18:17  會員資料 Send dasha a Private Message
要說問題,小弟覺得是1980年代後半到1990年代前半,民進黨有些智力正常的因為不作討好某些選民的事情,被選民唾棄,於是接下來就是比爛......更慘的是比爛反而獲得施政縣市高評價.
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白河子
路人甲乙丙

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Posted - 08/03/2015 :  21:21:49  會員資料 Send 白河子 a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

要說問題,小弟覺得是1980年代後半到1990年代前半,民進黨有些智力正常的因為不作討好某些選民的事情,被選民唾棄,於是接下來就是比爛......更慘的是比爛反而獲得施政縣市高評價.



這能不能解釋為,我國國民素質普遍低落,物以類聚自然只會想和自己一樣爛的人相好
實施民主制後,只會因上述原因不斷惡性循環......
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