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 標題  |
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helldog
路人甲乙丙
4844 Posts |
 Posted - 12/02/2014 : 10:27:55
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慎大以前一直鼓吹善用煙霧彈掩護，為何慎大放的案例都不見此戰術實行?
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 12/02/2014 : 13:21:29
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煙霧彈在使用上本來就是限制重重吧
機槍 步槍射程百公尺以上, 煙霧彈了不起影響範圍數十公尺
煙霧中敵人看不見你, 但是你也看不見敵人, 根本不知道自己走在哪裡
就算能接近敵陣地, 交叉火網有著你越接近, 越容易被打到的特性
反而煙霧彈在戰車上容易實踐, 戰車是硬目標
要真的被穿甲彈飛彈打到才會死, 步兵這種軟目標就等著被人掃射死
現代戰爭戰術重視隱蔽躲藏, 在火力過剩的時代被發現就是死
進攻時投煙霧本生就是告訴大家你要出馬了.....趕快來掃射你
所以戰車飛機船隻或是烏賊的煙霧彈 干擾絲 熱焰蛋 噴墨汁都是沒招了要逃跑要閃避的招示
更何況這只是載具多重防禦中的一環, 除非能像是電子戰的電子壓制把煙霧直接投到對方的眼睛上!!!!
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慎．中野
我是老鳥
28989 Posts |
Posted - 12/02/2014 : 13:38:05
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quote:
Originally posted by helldog
慎大以前一直鼓吹善用煙霧彈掩護，為何慎大放的案例都不見此戰術實行?
煙霧彈的用途是遮蔽敵方視線，掩護部隊移動，不是摧毀目標。如果部隊手上沒
有足夠射程跟火力的武器，那在機槍堡壓制下，投放煙霧彈可以有效掩護部隊前
進或撤退。
但要用煙霧彈遮蔽大範圍時，通常得使用迫擊砲甚至榴彈砲來大量投射煙霧
彈，或是車輛上的煙霧製造裝置，才有足夠的遮蔽效果。
不過就算能接近到足夠的距離，通常還是需要一個炸藥投射機才能解決問題。只
是最低限度可用手榴彈。所以配屬部隊的榴彈投射裝置，射程遠、投射量大、命
中率高、攜帶性佳，都是好事。（道路狀況許可時，通常最優的榴彈投射裝置叫
做Tank）
Mk19作為自動迫擊砲類武器，若有煙霧彈，是可以考慮打煙霧彈到機槍堡甚至是
反裝甲陣地前面去遮蔽射手視線，掩護部隊前進，但因為進彈機構限制，目前也
沒聽說有提供這類彈種。通常這種任務還是給迫擊砲來作。
quote:
只可惜您說國軍無後座力砲沒配高爆彈。否則威力應該直逼155MM榴的爆炸力。步兵隨身攜帶155MM?煙塵再大麻煩再多我也扛著他去......
要跟155mm榴彈砲相比還有點太困難。但是200kg級106mm無後座砲的HE彈炸藥
量，是可跟105mm榴彈砲的HE彈相提並論的3kg等級。而105榴彈砲的重量是10倍
以上的2t級。
目前除了PLA的PF-98之外，市面上沒別的武器能像106砲一樣提供各位自家附近
的電器行、工程行或園藝行的小發財卡車，如此強大的直射HE榴彈火力。
雖然PF-98畢竟是新武器，輕多了，必要時還可以上樹發射。
http://www.youtube.com/watch?v=E_j7gkarTp8
中国陆军 - PF98式120毫米反坦克火箭筒：山岳丛林 火炮上树
基本上現在哪國跟PLA步兵交火，機槍堡一定都被PF-98打得哇哇叫。
不過106砲雖然老又重，但是跟PF-98比因為是無後座砲所以有效射程比較遠啦。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 12/02/2014 14:02:34 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12539 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
28989 Posts |
Posted - 12/03/2014 : 07:50:05
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quote:
Originally posted by 小毛
有沒有人對這有興趣？76.2mm肩射榴彈發射器.....適合城市戰無噴火後焰...
這個計畫沒有下文了吧。
其實比如台灣的紅隼，世界各國自己搞出來的無後座武器計畫還不少，只是跟國際
知名幾款產品相比，通常都有些技術缺陷或設計平衡性不好問題。可能對自國來
說妥善勘用，但沒有出口國外程度的競爭力。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 12/03/2014 : 09:14:55
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AT4 CS與鐵拳3這些可以在密閉空間發射的玩具出世後，那個3吋玩具當然就消失了~
以第三世界戰亂國度最普遍的 SPG-9 73 mm and B10 82 mm無座炮若是有人願意跟84MM一樣投資資金改良的話，銷路絕對比瑞典貨好~~
光每天彈藥消耗量就可以支撐2個202廠運作了，一堆東歐國拼了命生產支援伊拉克/敘利亞/利比亞等國境內的戰爭。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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helldog
路人甲乙丙
4844 Posts |
Posted - 12/03/2014 : 09:48:59
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我有一個疑問，武器是要追求絕對的威力呢，還是要追求準度?假如我發明了一種炸藥，成本便宜又沒污染問題，威力是現行的好幾百倍好幾千倍。一發單兵火箭筒就能摧毀一棟大樓，一發155或一枚炸彈的影響範圍有好幾公里，一次就能摧毀一個砲陣地，那還需要準度嗎?然後軍方會因為嫌威力太大不好用而不採用嗎?
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 12/03/2014 09:56:13 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 12/03/2014 : 09:54:59
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"但是200kg級106mm無後座砲的HE彈炸藥
量，是可跟105mm榴彈砲的HE彈相提並論的3kg等級。而105榴彈砲的重量是10倍
以上的2t級。
目前除了PLA的PF-98之外，市面上沒別的武器能像106砲一樣提供各位自家附近
的電器行、工程行或園藝行的小發財卡車，如此強大的直射HE榴彈火力。"
問題在於...
不管是20噸...兩噸還是兩百公斤
步兵搬不動的東西就是搬不動
說搬不動就上車吧??
既然都是上車
那為何不要兩噸甚至20噸的東西呢??
為何要把自己關在那個框框裡呢??
同樣的
為何一定要執著於小發財車??
真要上車
看看花瓜們被爆頭或被殉爆的照片有多少??
車輛還是拿來作運輸用
從另一個角度想
用發財載一整車的六六彈來個人手一隻工蜂化
威力似乎不比無座力砲差??
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語 |
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慎．中野
我是老鳥
28989 Posts |
Posted - 12/03/2014 : 10:54:20
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quote:
Originally posted by 偷兒
同樣的
為何一定要執著於小發財車??
真要上車
看看花瓜們被爆頭或被殉爆的照片有多少??
車輛還是拿來作運輸用
從另一個角度想
用發財載一整車的六六彈來個人手一隻工蜂化
威力似乎不比無座力砲差??
六六火箭就算一個連一百多人，人手一支，也沒一個能打到PF-98的500m有效射
程，何況炸藥量不夠。這有它的用處，但是要拼射程跟火力的狀況是吃虧的。
至於拿小發財來說是因為小發財便宜常見，但是小發財可載106砲卻拖不動105
榴。105榴也不是直射武器。
還有我前面說了，其實我支持的是步兵連排配SMAW，旅屬反裝甲連配TOW。但是
在沒有後繼武器的條件下把守備旅反甲連的106砲換成根本是別種用途的Mk19，
那一整個旅的步兵直射炸藥投射裝置最大火力只有紅隼．．．．．．我前面也說
了，不開玩笑，想炸開很多目標只能靠人肉扛炸藥包哦。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 12/03/2014 10:59:38 |
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tongmenghui
新手上路
232 Posts |
Posted - 12/03/2014 : 13:54:58
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by 偷兒
同樣的
為何一定要執著於小發財車??
真要上車
看看花瓜們被爆頭或被殉爆的照片有多少??
車輛還是拿來作運輸用
從另一個角度想
用發財載一整車的六六彈來個人手一隻工蜂化
威力似乎不比無座力砲差??
六六火箭就算一個連一百多人，人手一支，也沒一個能打到PF-98的500m有效射
程，何況炸藥量不夠。這有它的用處，但是要拼射程跟火力的狀況是吃虧的。
至於拿小發財來說是因為小發財便宜常見，但是小發財可載106砲卻拖不動105
榴。105榴也不是直射武器。
還有我前面說了，其實我支持的是步兵連排配SMAW，旅屬反裝甲連配TOW。但是
在沒有後繼武器的條件下把守備旅反甲連的106砲換成根本是別種用途的Mk19，
那一整個旅的步兵直射炸藥投射裝置最大火力只有紅隼．．．．．．我前面也說
了，不開玩笑，想炸開很多目標只能靠人肉扛炸藥包哦。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
台湾的将军们不知道吗，连军宅都知道的事情。
是不是临战时台军把坦克或自行火炮加强到步兵中作为直射火力支援。所以没必要保留106 |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 12/03/2014 : 17:10:29
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台灣一線機步旅是方塊編制，戰車多到想罵人，我們這裏是講二線動員旅，只有紙上的一個戰車連.......
況且戰車這玩意容易遭來敵火，在他旁邊步兵只有受害~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 12/04/2014 : 11:23:35
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quote:
Originally posted by 冗丙
台灣一線機步旅是方塊編制，戰車多到想罵人，我們這裏是講二線動員旅，只有紙上的一個戰車連.......
況且戰車這玩意容易遭來敵火，在他旁邊步兵只有受害~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
那是以前的好日子摟
以前的好日子是, 全台灣超過700輛M41A3, 超過300輛M48A5, 外加200輛左右M24
整個台灣超過1000輛戰車
所以基本上你根本不用考慮什麼步兵拆房子步兵反裝甲
反正每個師都會有一個戰車營, 並且有大量輕戰車能夠跟著步兵衝到第一線
現在一方面戰車數量變少了 (裁編)
二來是缺少以前的高機動輕戰車
外加又是討論雜魚旅/清末巡防營的打裝編
所以就這樣啦
說實在的這樣討論很侷限也很不合乎實際
因為實際上, 後備一定和常備混和編組, 因為台灣太小 根本不可能讓那麼多旅展開
只能犬牙交錯防區重疊
所以不太可能會有純後備, 所以或多或少也還會有常備戰甲車
當然 最好也最夢幻的辦法就是後備也裝甲化
搞一堆還堪用的封存M41戰車
然後一狀況升級就起封M41 然後讓後備役鄉民去開M41輕戰車支援後備旅
這樣一來什麼房子據點碉堡等等都擋不住75mm戰車砲的摧殘
不過當然這只有以色列才做得到.......
最後我剛剛回頭想這種後備鄉民輕戰車連(突擊砲)連還真的不是不可能
因為雲豹量產 勢必很多M113要除役
而這樣有些可惜, 因為M113很好修, 料件也算充足(有國產化), 並且會開的甲駕不少
如果把除役的M113檢整後封存, 加裝M24或是M41A3砲塔
不就變成後備鄉民土坦克嗎~~~XDD
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 12/04/2014 12:00:35 |
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helldog
路人甲乙丙
4844 Posts |
Posted - 12/04/2014 : 12:04:37
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沒想過把推土機或怪手給武裝化?
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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tomcate
新手上路
256 Posts |
Posted - 12/04/2014 : 12:26:45
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記得以前受反裝甲訓時,教官說過中共的59戰車無法攻擊距離戰車20M內的目標(除非戰車組員探出車體外以步槍/衝鋒槍攻擊或直接開車撞你)所以我們有很多時間在教導如何靠近戰車..
戰車在開闊地不容易接近,但都市內卻很容易,只需要驅逐戰車旁的步兵即可(驅逐步兵MK19可是非常好的裝備,我那時可沒這麼好的東西),再加上些手段限制戰車行動(MK19是打斷戰車履帶/車外瞄觀設備的好物)...孤零零的戰車受限於巷弄內,我想這是所有戰車組員都不會想要有的情況
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Edited by - tomcate on 12/04/2014 12:29:31 |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 12/04/2014 : 12:42:27
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m41a3基上都分屍當料件了，整車所剩不多，更何況是m24，目前只剩m41D在撐輕戰車的場面!!!!
至於M113A2那一批???
我去問看看~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥
28989 Posts |
Posted - 12/04/2014 : 13:48:28
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quote:
Originally posted by tomcate
記得以前受反裝甲訓時,教官說過中共的59戰車無法攻擊距離戰車20M內的目標(除非戰車組員探出車體外以步槍/衝鋒槍攻擊或直接開車撞你)所以我們有很多時間在教導如何靠近戰車..
戰車在開闊地不容易接近,但都市內卻很容易,只需要驅逐戰車旁的步兵即可(驅逐步兵MK19可是非常好的裝備,我那時可沒這麼好的東西),再加上些手段限制戰車行動(MK19是打斷戰車履帶/車外瞄觀設備的好物)...孤零零的戰車受限於巷弄內,我想這是所有戰車組員都不會想要有的情況
那一套行不通的，除非開坦克的是跟第一次車臣戰爭以前的俄軍一樣一群沒城
鎮戰經驗的菜鳥，否則他們就不會中這種陷阱。
現代坦克就算T-55也開始掛反應裝甲。用Mk19就算註死打斷坦克的屢帶，但只要
沒能徹底摧毀對方車輛，老共坦克用125mm砲轟回來，你們防禦陣地要怎麼辦？
WW2時曾有一輛蘇聯KV-2故障被困在道路上，結果德軍第6裝甲師的步兵部隊被這
輛坦克卡死一整天無法前進，試圖解決它的反裝甲武器也因為不夠力一一被反擊
摧毀。第二天叫來前頭的坦克部隊回來增援才聲東擊西解決它。不能動的坦克也
是一個有機槍有大砲的裝甲碉堡，不好解決的。
拿40榴跟T-55打PK，可預見就會有類似這個案例第一天戰況的下場。
那不是教官的錯，因為那個大概是WW2時代流傳下來的日本人教範，但現在可不
是叫動員步兵拿竹槍刺突爆雷或集束手榴彈去對付坦克的時代啦。
看看敘利亞那邊的戰況跟讀讀現代步兵戰例就知道只有沒經驗的裝甲兵會中這種
陷阱。
基本上有經驗的裝甲兵會先遠遠地全速Overrun你們的防禦陣地威力偵察打帶跑
離開。然後步兵不會走大街，會使用裝甲車掩護接近到一定距離，再來會用PF-98
之類的武器甚至用坦克主砲或直接衝撞，在牆上開老鼠洞走室內。
防禦陣地一旦曝光後，進攻者就會盡可能的遠距離用PF-98或坦克砲招呼（甚至
美軍可能就直接呼叫砲兵或空中支援），然後IFV的機關砲壓制，接著步戰縱隊
總攻擊Overrun防禦陣地，把還沒死還沒跑走的傢伙找出來幹掉。
只要空間許可，偵察部隊發覺防禦陣地後，坦克單位從無法反擊的距離發揮最大
有效射程Outrange防禦陣地，是最輕鬆有效的。
以六六、紅隼的火力到了400m以外就會被單方面打好玩的，陣地只是活靶。雖城
市地形比較狹小，但可取到能單方面Outrange距離的場面也是不少的。
https://www.youtube.com/watch?v=Q_axntozfbI
视频: 叙利亚军队作战：T-72坦克，BMP-1装甲，2013.7.15
反政府軍陣地缺乏長程反裝甲武器，被敘利亞政府軍裝甲部隊壓著打的場面
這個影片其實跟前幾頁解說敘利亞政府軍Cross Running裝甲戰術的影片是同一個。
用電影來舉例的話，《搶救雷恩大兵》裡頭最後的橋頭戰鬥，就採用了類似最上
面引文所描述的反坦克陷阱，用自動武器掃蕩隨伴步兵後，步兵貼上去用炸藥解
決坦克。
但那會成功，是因為片中的德軍步兵犯了走在街道上的錯誤，沒有先行掃蕩道路
兩側建築。
等到後續的突擊砲開始用大砲清除防禦陣地，20mm機關砲也加入戰局掃蕩跟壓制
試圖接近車輛的美軍步兵後，德軍步兵也陸續殺進去建物內清除防禦陣地，接著
美軍就被單方面壓著打了。
按照順序看：
https://www.youtube.com/watch?v=5IJ2-2iDBUE
美軍初期反裝甲戰鬥很成功，但是接著狙擊手的陣地被突擊砲反擊摧毀。還有其
實這裡已經把德軍步兵演的很笨了。
https://www.youtube.com/watch?v=Vjdj4N-gKU4
德軍陣勢灑開之後美軍被20mm機關砲壓著打，德軍步兵開始突入家屋內掃蕩機槍
陣地。還有別看那段CQC扭打很精采，照理說德軍步兵應該是先送幾個手榴彈
（手榴彈用全力丟就不太可能像影片那樣被撿起丟回）或火炎瓶進去，就不用扭
打。還有腰帶上一定要帶刺刀或軍鏟，才可以在不幸進入扭打又掉槍時，拔出來
刺人或砍人。（雖然現在突擊步槍普及很少發生這種扭打）
quote:
分隔線
給FPS宅：
知名FPS電玩COD系列前幾代那些WW2時代作品，有不少關卡就是要跟坦克一起在
城鎮中前進，玩家扮演的步兵任務多半就是掃蕩道路兩側的建築，掩護坦克前
進。
後來在CODMW系列中也有幾關是要掩護坦克或裝甲車前進，玩家扮演的步兵的任
務同樣是清除道路兩側建物內的步兵，特別是清除RPG兵解除坦克威脅，坦克跟
裝甲車則提供支援火力。
有打過的人可以回憶一下。
quote:
分隔線
所以最有效的步兵反裝甲攻擊，就是先手必勝初擊必殺！
從隱匿的位置瞄準好，一發打完之後一擊離脫，只要彈藥威力夠強就有機會一擊
解決一輛坦克，射手也就能從容離開。或者乾脆用大威力IED直接炸掉就是了。
https://www.youtube.com/watch?v=xkPmrACvWkk
实拍叙利亚T 72中弹殉爆 乘员被枪杀惨遭鞭尸
附帶一提，雖然這輛T-72被一發解決了，但是部分乘員還能從車中爬出逃離，也
看得出來現代坦克在人員生存性這方面比以前進步。
如果有長射程ATM那甚至在城鎮外圍就能解決坦克了。
https://www.youtube.com/watch?v=ZcF9-kbSl8o
视频: 实拍自由军用中国红箭8反坦克导弹秒杀叙利亚政府军T72坦克
quote:
最後我剛剛回頭想這種後備鄉民輕戰車連(突擊砲)連還真的不是不可能
因為雲豹量產 勢必很多M113要除役
而這樣有些可惜, 因為M113很好修, 料件也算充足(有國產化), 並且會開的甲駕不少
如果把除役的M113檢整後封存, 加裝M24或是M41A3砲塔
不就變成後備鄉民土坦克嗎~~~XDD
不太可能。之前在裁軍的時候為了確保戰鬥部隊員額（還有相關的戰鬥兵科軍官
員額），把各級支援、後勤、維修單位都裁光光了。裝甲兵為了確保裝甲兵員額
光留人養坦克就不夠了。
（我個人對國軍裝甲兵沒好感，就是因為他們在陸軍內派系勢力強，裝甲兵科有
不必要以上的強勢跟佔用資源。幸好現在是步兵的時代，世界各地傳回來的戰報
基本上都是步兵才是現代陸戰的主力，這狀況陸續有改善──雖然也是很佔員額
的步兵科，也是促進國軍支援、後勤單位弱化的元兇之一，不過步兵的裝備不僅
便宜、保養維修的難度也低一些。還有航特也佔用很多資源，不過直昇機在承平
時期的各種運輸跟救難任務也很重要，資源用的比較有道理）
總之國軍不太可能確保足夠的人手來維護足夠供應守備旅使用的M113數量──我
們又不像以色列連女生也要徵兵。
所以真的打仗要被動員，各位還是商借一下附近店家的小發財卡車來支援吧。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 12/04/2014 14:45:49 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/04/2014 : 14:24:25
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"幸好現在是步兵的時代...."?!
這個結論會不會下得太早,
不能因為反恐戰是主流,就下這種結論吧?!
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慎．中野
我是老鳥
28989 Posts |
Posted - 12/04/2014 : 14:34:46
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quote:
Originally posted by cwchang2100
"幸好現在是步兵的時代...."?!
這個結論會不會下得太早,
不能因為反恐戰是主流,就下這種結論吧?!
不會啊，各位看敘利亞跟烏克蘭那邊打那麼大，主體也是步兵戰鬥。
特別在克里米亞半島，那些連夜佔領機場跟重要機關的神秘「民間保全」也是步
兵。要放範這類「民間保全」的守軍，也是需要步兵來站哨。
所以現代戰爭開第一槍的也很有可能反而是軍隊中最低階的步兵。甚至可能就是
哨所或大門警衛的最低階剛新訓完的二等兵放槍打水鬼或獵海豹之類。
因為現代步兵反裝甲火力獲得顯著增強（國軍除外），裝甲部隊很不好混。如果
是獲得許多機關砲跟單兵防空飛彈增強的單位，那甚至直昇機也很危險。若是像
烏克蘭東部叛軍那樣有大型野戰防空飛彈掩護，甚至定翼飛機也有危險。
正因為這種火力的增強導致大型機械載具很難迅速突破，戰線上的步兵滲透跟反
滲透攻防才成為現代陸戰的主體。這戰況其實還是建立在WW1的突擊群戰術基礎
之上，就是火力的增強導致突破戰線不易，攻方只好化整為零的找洞鑽，守方則
要補洞。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/04/2014 : 14:47:58
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不能說Youtube沒拍到大量戰車互轟,就說已經是步兵戰鬥的時代.
軍事因為太重要,以致不能交由網友來決定..... 
個人還是覺得保守點好,多搜集些證據.
我們都還不像美帝,還沒擺脫戰爭之霧,根本無法憑少數的例子,就當成是常態.
萬一哪個中二國軍將領逛逛MDC,信以為真,有可能會形成一場災難.
這年頭網路影響力太大,被某些少數無腦記者亂傳,
原來不靠譜的東西,都會眾口鑠金,形成政策.
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慎．中野
我是老鳥
28989 Posts |
Posted - 12/04/2014 : 15:03:21
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quote:
Originally posted by cwchang2100
不能說Youtube沒拍到大量戰車互轟,就說已經是步兵戰鬥的時代.
軍事因為太重要,以致不能交由網友來決定.....
個人還是覺得保守點好,多搜集些證據.
我們都還不像美帝,還沒擺脫戰爭之霧,根本無法憑少數的例子,就當成是常態.
萬一哪個中二國軍將領逛逛MDC,信以為真,有可能會形成一場災難.
這年頭網路影響力太大,被某些少數無腦記者亂傳,
原來不靠譜的東西,都會眾口鑠金,形成政策.
我找了十年以上的證據，越來越相信重視步兵才是陸軍的王道。就算空軍弱缺乏
空中掩護，裝甲兵爛但步兵強的陸軍都還有救，步兵弱的陸軍就是一觸即潰沒得
救。
甚至美國還有一些神人先知在冷戰剛結束的波灣戰爭打完看似高科技武器萬歲
、各國政府御用軍事專家都寫了一大堆高科技條件下現代戰爭以後高科技才是
王道云云文章的時代，就預測到現在這種戰爭主體都是步兵泥巴仗跟SOG恐怖份
子神出鬼沒打秘密戰爭的局勢了。
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「不論何種武器主宰戰場，永遠都會碰上車輛不能通行，砲彈、飛機不能到達，電子偵測器材無法偵測的時間或空間，再說人類總會有因國家貧困或戰略因素，寧願積小戰為大戰，而不願畢其功於一役者，基於此，第一流的步兵永遠有其一席之地。」
《臨陣當先論步兵》，p202，最後結語。 |
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慎．中野
我是老鳥
28989 Posts |
Posted - 12/04/2014 : 15:21:23
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當紅RTS《Wargame Red Dragon》我個人認為對現代陸戰的狀況模擬的不錯，玩
這遊戲可學一些現代戰術的基礎。之前在本論壇別處有網友談論玩此遊戲時的一
場對戰經驗。
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今天打了很多局Wargame RD,結果碰到了迄今為止最惡心的一場戰鬥。對方在地
圖一側的叢林中部署了大量的防空武器和偵察哨，并以擅長叢林戰鬥的特種部隊
單位和輕裝甲車輛不斷襲擊我方陣地，導致我方空軍的使用受到極大限制，補給
作業和向前線送部隊的路線也不斷遭到對方炮擊騷擾。由於我方多數人不怎麼擅
長叢林戰，部隊配置也是以常規戰鬥為主，只能依靠大量空炮火力和步兵的數量
優勢，試圖強行清理叢林中的敵方部隊。但直到遊戲結束，清理進度還不到一
半，而且部隊損失相當重，投入叢林戰的步兵、直升機和裝甲車輛大部分都被擊
毀了。
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本人對此的回應：
Good Morning, Vietnam!
quote:
分隔線
越戰基本上就是這種爛仗，世界五大列強的安理會常任理事國中，五個裡頭有三
個（法美中）都是被這樣拖進所謂「最噁心的」叢林步兵爛仗損失慘重，最後摸
摸鼻子撤退。
1999年科索沃衝突時，雖然最後塞爾維亞被NATO空襲摧毀很多基礎建設逼上談判
桌。但是NATO不敢作地面入侵原因，也是因為害怕當地地形不利NATO的機械化部
隊展開，會被拖進山地步兵戰鬥的泥沼。這場戰爭是非先不論斷，至少塞爾維亞
沒有像伊拉克政府一樣被擊潰。
（附帶一提，塞爾維亞軍因為擅用地形跟偽裝，一說是被空襲了78天後，塞爾維
亞軍仍然保有空襲開始前70%以上的戰鬥能力。而如果不是美國介入支援，原先
想自己解決的歐盟各國空軍空襲開始沒多久就陷入彈藥不足的窘境）
甚至別說阿富汗、塞爾維亞那種山高谷深的國家，現在就連在伊拉克、敘利亞、
烏克蘭那種地形開闊國家，雖然在城鎮外上還是裝甲車有利。但因為現代社會高
度城市化緣故，陸戰往往也是圍繞著城鎮在進行，結果陸戰還是要打城鎮步兵爛
仗。
附帶一提，台灣本島的地形基本上只有三種，城鎮、叢林、山地，不論哪一種都
可以把陸戰打成最噁心的步兵爛仗。就算最開闊的嘉南平原也很接近諾曼地半島
那種樹籬池塘地形，還是可以把陸戰打成相對來說依然很噁心的步兵爛仗。不過
國軍的步兵水準，各位當過陸軍的都知道啦。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 12/04/2014 15:40:29 |
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tomcate
新手上路
256 Posts |
Posted - 12/04/2014 : 19:18:13
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我想體積/重量都比較小的MK19,配合低腳架和較少的操作人員,在都市的環境下應該比106/75無後座力砲組更容易隱蔽,射擊後也更容易更快速變換射擊位置以避免敵火反擊
如果MK19埋伏的陣地容易被識破,那106/75無後座力砲只有更容易,加上MK19和無後座力砲嚴格講都沒防禦能力
就我單純的想法,雖然106/75無後座力砲帳面火力不錯,但實際上有許多不足(就和mk19一樣也不是最佳方案)..就算後備動員步兵營保留4門106/75無後座力砲其實不比擁有6門MK19+9門81迫砲反裝甲火力大多少 |
Edited by - tomcate on 12/04/2014 19:29:01 |
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delta77412
新手上路
103 Posts |
Posted - 12/04/2014 : 21:39:26
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教召兵推圖 就我所看到的西海岸平均30公里一個甲或乙種旅 縱深10公里左右 內陸就是丙種旅負責 整個西部地圖被後備旅填滿了
剛好有看到某乙種旅 防守的是桃園這一線海灘 看了google地圖 這區城鎮分佈稀疏 又是沙岸地形 適合裝甲車登陸
請問各位大大 如果以訓練和經費來看 在短時間之內要讓無經驗或退伍已久的人學會在一兩周內使用,營連級反甲武器會是哪款?
106砲在別的網站好像有說蠻容易學的,但如果不適合城鎮使用,剛好配給甲乙旅在沿海野外使用,丙則找代用武器
甲種旅至少班排有現役幹部可以跟打擊旅一樣培養人用較精密的反甲武器,乙種旅就是小弟我去教召的單位只有營級才有現役幹部,連和排幹部都是退役志願役,
丙種旅只會更慘吧.
P.S. 載具應該是最不需要擔心的,為了因應救災,這次去還有教如何駕駛鐵牛車...而且數量少說有10台
這次去填資料也要我們填寫當兵時實際專長還有民間專長...他們很清楚很多人都是占缺的...
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tomcate
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256 Posts |
Posted - 12/04/2014 : 22:57:06
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以我的經驗，mk19絕對比較好上手。不論射擊操作/故障排除/保養都比106砲容易。
雖然106砲有光瞄（射擊表尺刻劃類似66火箭筒放大複雜板，靜止目標還算簡便但對於移動目標就需射手依公式心算前置米位）和50標定槍，
理論標定槍打到後砲就一定打得到，但那是標定槍和火砲有歸零在一起才行
Mk19雖然我只看過鐵瞄，當然移動目標前置量是射手憑感覺，但mk19彈著明顯，修正彈著直覺很多
加上mk19射擊的火光聲響和後作力都不大，對射手心理壓力小很多
以上只針對mk19和106砲，其他裝備不熟
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標題 |
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現代步兵連排班編裝與戰術7
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