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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
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 Posted - 11/05/2014 : 10:02:08
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quote:
Originally posted by 慎．中野
有豐富戰鬥經驗的以色列陸軍一個特色，就是他們裝備以舊式MBT改裝的重裝甲
APC，但卻沒有採用裝備機關砲的IFV。事實上他們是用MBT Merkava來承擔IFV
的任務。
這部分我承認，其實我記不得我新訓打了多少子彈，12發應該是太少，但至多也
應該沒超過一個彈匣。但多半是臥射半自動射擊的訓練，我個人非常懷疑能適應
現代戰場。
M16槍系跟西歐槍系的思路則往往較重視準確度，但那是傳統步槍降格延伸的思
維。小口徑突擊步槍要打準，需要好槍好瞄準鏡跟好射手，需要$$$跟訓練時間。
國軍剛好時間跟金錢兩者都缺，所以我比較支持AK式思維路線，將突擊步槍當成
衝鋒槍的延伸來使用。
我還是強調步槍射擊只是基礎步兵戰技之一，在現代戰場上還有其他很多要學
的戰技，組織戰術機動走位正確，比個人單兵射擊打得準成本效益高得多。
我研究過日本軍刺槍術跟軍刀術的演進，一開始他們也是很正經的教道場武術基
本功，要先練腳步下盤，對打訓練是中規中矩的單挑。等到了二戰後期戰場教訓
多了加上訓練時間不夠，就是教速成的戰場幹架殺法還有組織圍毆戰術。
我是練刺槍的，我承認腳步基本功對打個人武術根基很有用。但若時間不夠，比
起個人刺槍術能力高低，對初學者先教簡單幾招的速成幹架殺法，接著靠人多跟
隊形的戰術來決勝負，比較有效率。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
我的想法不太一樣就是了, 不一定對可以討論看看
一來是我不認為以色列不用IFV代表IFV無用
因為我認為在城鎮戰高樓環伺的環境下, IFV的效用其實不比戰車差
主要原因是因為戰車主炮的角度問題
如果敵人躲在高樓上方, 戰車主砲根本無法威脅敵軍.
另外如果敵人躲在地下室透過通風窗射擊道路上的敵人
戰車也往往受限於火炮俯視角度無法射擊
所以在車臣戰爭或是越南戰爭, 美俄兩國軍隊都很喜歡用自走高射防空炮打城鎮戰
(俄軍用車載23mm高射炮, 美軍用M42 40mm高射炮)
一來射擊角度靈活
二來射速快, 方便掃步兵
我猜以色列之所以大力把資源投注在戰車上可能不只是因為戰車對於RPG的防禦力強
另一方面可能是前四次中東戰爭的教訓
前四次中東戰爭中,以色列面對阿拉伯國家裝甲洪流的攻擊
為了抵擋敵主力戰車洪流, 所以以色列不得不更加仰賴戰車
因為你不可能用25mm/30mm鍊炮去和敵人的主力戰車對決.
IFV的火炮嚴格來說也還是以支援步兵為主 兼顧反裝甲
所以當資源有限時, 放棄IFV把資源投資在更適合反裝甲的主力戰車上也是可以理解的事情
但是我認為如果以台灣的角度來看,
我認為比較適合用戰車(突擊炮)+IFV+APC混編
因為戰車的105mm戰車砲適合反裝甲或是轟擊強固敵火力點
但是IFV輕便, 並且IFV的30mm~40mm彈藥攜行量遠大於戰車105mm炮
如果所有目標都用105mm炮解決, 那恐怕彈藥很快就會消耗光
所以我認為如果用30mm/40mm炮單發到三發點放, 對於某些比較軟性的目標更有效率
更不要提台灣很有可能還要用車裝武器打海面舟艇或是低空的航空器
我個人認為比較理想的做法是
一個機步連, 建置上9輛APC搭載9個步兵班,
同時搭配3輛IFV當作排部車; 讓每個排都能有一輛IFV當作火力支援武器
然後再依照任務派遣用2~4輛戰車(突擊炮)支援一個機步連.
還有如果讓步槍當衝鋒槍用, 我認為對於射手的要求遠大於單發射擊
因為射手需要習慣肩射三發點放的後座力.
如果單發臥射都打不好, 我很懷疑能夠承受肩射三發點放的
所以我認為單發點放射擊還是一個躲不掉的訓練
就連大陸大學生軍訓, 雖然常常打56衝, 但也是以單發點放為主當步槍打
我覺得如果真的想要搞一款簡單的衝鋒槍, 可能還是得用P-90/UZI這種使用手槍子彈的低後座力武器
還有, 65K2打的準不難,
我高中時參加北市高中生軍訓去內木山打靶,
我記得班上有好幾人第一次打就能夠打滿靶
並且國軍後備役部隊或是其他非打擊部隊的士兵主要還是以守備為主
依靠既有工事以及建築物防禦射擊
所以我不指望他們的戰術動作能有多好 但是槍打準比較重要
講更狠一點, 假設今天老共真的打過來
國軍大動員後備役士兵, 你一定是把他們先送去靶場燒槍之後
再派去海邊據點或是城鎮據點守備等待共軍來襲
等待的過程中有的是時間讓你練習走位 埋伏 甚至刺槍等等
但是實際上的"在營區動員訓練", 一定要練一些非得在營區有靶場才能練的東西
例如實彈射擊
並且誰管你走位好不好, 一定是動庫打開能打的槍都通通發下去
什麼57步槍 65步槍 警察訂購的M16 或是退役的警用手槍都發下來
然後武裝個幾十萬後備役武裝鄉民. 假設這些人有10%能打準,那就很嚇人了.
還有個人刺槍術其實說穿了只有一個前進突刺而已 其實沒有其他的東西
什麼防刺實際上會用的機會都不多 尤其是阿共拿95式步槍那麼短哪可能刺
所以教習刺這種刺刀對刺刀的東西還有必要練習嗎? 我很懷疑
基本前進突刺雖然簡單
但是如果不養成反射動作, 要把這麼重一把的步槍加刺刀往目標刺下去並且刺進去也不容易
但是我認為國軍應該要教育士兵養成一個觀念
打仗時不要一對一, 盡量2~3人一伍一起行動, 如果真的拚刺刀
別想要一對一刺, 盡量多人刺一人.
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 11/05/2014 13:25:27 |
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helldog
路人甲乙丙
4844 Posts |
Posted - 11/05/2014 : 11:37:29
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不管是無心插柳柳成蔭還是計劃好的，接下來的諾曼地戰役不就在慎大所想要的城市，樹籬與農莊間與盟軍打起泥巴戰了嗎?而且事實也證明這種近距離，小規模的滲透作戰，泡菜比盟軍更擅長呀。
許特根森林更是慎大的最愛，廣大的森林，林間鬆散的小鎮，暗堡，有限的林間小道，讓盟軍坦克與轟炸無法發揮，小規模的滲透戰鬥在50米間發生。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 11/05/2014 19:50:35 |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 11/05/2014 : 16:41:14
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我那個時候的教案是開打的時候重點步兵營一個步連撥到師屬戰車營，永春坡戰車營撥一個戰車連15輛??到步營當第一線機動火力支援~
分別扮演軟甲與利刃，這樣應該符合各位的需求吧??
彈葯問題是一定會發生，薄弱的後勤讓果軍向來重視節約到變態~~~
因為編裝表上有動-xxxx的民車何時會出現???
是誰也說不準的.........
而那個樹林與農莊的描述根本就是淡海一期與二期嘛.............
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥
28986 Posts |
Posted - 11/06/2014 : 07:13:27
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quote:
一來是我不認為以色列不用IFV代表IFV無用
因為我認為在城鎮戰高樓環伺的環境下, IFV的效用其實不比戰車差
主要原因是因為戰車主炮的角度問題
這單純忽略了一個以色列軍MBT特色：
Merkava戰車的砲塔有裝60mm迫擊砲可以做高仰角射擊。
若要用美系裝甲車當城鎮戰支援武器，若不需防空用途，將車頂50機槍換成
40mmMGL也可解決高仰角射擊問題。
quote:
還有如果讓步槍當衝鋒槍用, 我認為對於射手的要求遠大於單發射擊
因為射手需要習慣肩射三發點放的後座力.
如果單發臥射都打不好, 我很懷疑能夠承受肩射三發點放的
我讀戰場回憶錄發現對一般兵來說「打準」有點迷思，因為除非距離夠近，大部
分的突擊步槍射擊都是不求打中只求壓制。至於真的夠近，那就是大家一起掃射
就會打中了。這在WW2半自動步槍的時代美軍回憶錄就有此現象。
敵軍步兵也不是笨蛋，都會躲得很好，有一個人中彈其他人也會立即尋求隱蔽掩
蔽。這就導致一個現象，槍戰常是兩軍都躲在掩體後方，偶爾探頭互相開槍掃射
阻止對方機動，只有技術高超又取得良好位置的狙擊手，才能冷靜地開槍瞄準打
一些躲得不好的傢伙。
這現象從一次大戰的壕溝戰就是這樣。各位上Youtube都能看見很多這種沒完沒
了槍戰的影片，步槍訓練比國軍多得多的USAA或USMC也是這樣。
至於打開狀況的方法，在前面我也提到，如果訓練不足的部隊就是榴彈一發打進
隊列中央炸死一堆人，就會作鳥獸散。美軍基本上也都是呼叫火力支援來打開這
種槍戰僵局。
否則純步兵正攻法就是一戰以來的突擊群戰術交互掩護敵火下推進，誰被子彈打
中算誰倒楣。這個部分《搶救雷恩大兵》裡頭都有演出，米勒上尉一開始在攻灘
頭時用衝鋒槍壓制射擊掩護步兵推進，還有帶隊衝那個雷達站底下的MG42時也是
如此。
quote:
許特根森林更是慎大的最愛，廣大的森林，林間鬆散的小鎮，暗堡，有限的林間小道，讓盟軍坦克與轟炸無法發揮，小規模的滲透戰鬥在50米間發生。
quote:
而那個樹林與農莊的描述根本就是淡海一期與二期嘛.............
這篇純粹軍宅個人娛樂廢文。
其實淡海新市鎮地形不好，應該不會成為主戰區。
若像諾曼地登陸偽裝成要登陸加萊，如之前漢光兵推一樣，真的聲南擊北，從淡
水登陸，國軍兵力不足但守備部隊表現良好，以個人勘查實地經驗的戲劇性戰況
預測：
登陸部隊指揮官風雅地將指揮部設在紅毛城或滬尾砲台。
淡水捷運站一日內易手五次。
淡江大學作為制高點觀測所兼控制登輝大道據點，發生激烈攻防，被打成廢墟，
圖書館炎上。
台2乙線要所之紅樹林攻防戰。
復興崗學生部隊被動員，僅被發給步槍與手榴彈後投入關渡大橋橋頭堡戰鬥。
復興崗戰力半減失陷，關指部暴露在觀測砲擊之下，進行Last Stand。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 11/06/2014 07:36:49 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 11/06/2014 : 09:03:33
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
一來是我不認為以色列不用IFV代表IFV無用
因為我認為在城鎮戰高樓環伺的環境下, IFV的效用其實不比戰車差
主要原因是因為戰車主炮的角度問題
這單純忽略了一個以色列軍MBT特色：
Merkava戰車的砲塔有裝60mm迫擊砲可以做高仰角射擊。
若要用美系裝甲車當城鎮戰支援武器，若不需防空用途，將車頂50機槍換成
40mmMGL也可解決高仰角射擊問題。
quote:
還有如果讓步槍當衝鋒槍用, 我認為對於射手的要求遠大於單發射擊
因為射手需要習慣肩射三發點放的後座力.
如果單發臥射都打不好, 我很懷疑能夠承受肩射三發點放的
我讀戰場回憶錄發現對一般兵來說「打準」有點迷思，因為除非距離夠近，大部
分的突擊步槍射擊都是不求打中只求壓制。至於真的夠近，那就是大家一起掃射
就會打中了。這在WW2半自動步槍的時代美軍回憶錄就有此現象。
敵軍步兵也不是笨蛋，都會躲得很好，有一個人中彈其他人也會立即尋求隱蔽掩
蔽。這就導致一個現象，槍戰常是兩軍都躲在掩體後方，偶爾探頭互相開槍掃射
阻止對方機動，只有技術高超又取得良好位置的狙擊手，才能冷靜地開槍瞄準打
一些躲得不好的傢伙。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
一來我知道以色列戰車有六零迫擊砲
但是我說的是射擊高樓高處目標
我想迫擊砲這種短倍徑的面殺傷武器要打側上方高樓大廈上的機槍據點還是很困難巴
我覺得打這種目標主力戰車只能靠高射防空機槍或是遙控武器站(裝7.62機槍或40mm榴彈發射器)
但是如果有25mm~40mm的高仰角機砲鍊炮
就能用威力更大的砲彈來清除這些高仰角目標
還有我也相信你說的壓制火力
但是我對壓制的理解比較像是班機槍
班機槍雖然理論上考慮的是散布面, 不像步槍那樣求準
但是實際上也還是要有一定程度的精準性才能夠壓制敵人
你不可能靠隨便亂掃射來壓制敵人
如果隨便亂掃就能壓制那用空包彈就能壓制敵軍了~~XDD 反正一樣都打不到人
而且步槍不像機槍那樣有腳架和重槍管
如果本來就打不準, 那給缺乏經驗的人更是打不準 更是不用提能壓制目標
所以我覺得如果真的要提壓制火力, 關鍵應該是m249/t75機槍
這也就是為何西方國家的步兵班(包含國軍), 火力核心是2~3挺的班用機槍
我認為實際戰爭中 壓制火力還是靠機槍 步槍只是輔助而已
步槍一來只是自衛武器, 保護機槍 迫擊砲等等
二來就是拿來做為清掃戰場殘敵或是
住民地/叢林近距離做戰射擊之用
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 11/06/2014 09:04:49 |
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閒遊之人
我是老鳥
7007 Posts |
Posted - 11/06/2014 : 23:44:28
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以色列戰車的60迫砲位置關係
靈活性似乎不佳? |
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慎．中野
我是老鳥
28986 Posts |
Posted - 11/07/2014 : 00:19:19
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quote:
還有我也相信你說的壓制火力
但是我對壓制的理解比較像是班機槍
班機槍雖然理論上考慮的是散布面, 不像步槍那樣求準
但是實際上也還是要有一定程度的精準性才能夠壓制敵人
你不可能靠隨便亂掃射來壓制敵人
如果隨便亂掃就能壓制那用空包彈就能壓制敵軍了~~XDD 反正一樣都打不到人
當然還是要有一定的命中率。但考慮到世界上最活躍的班用機槍是命中率並非特別
好的重管自動步槍RPK，各位也應該可理解，命中率要有但不用特別地苛求也有
其效果。
所謂的壓制射擊效果，是來自於子彈從敵軍步兵身邊大量飛過的咻咻聲，這會讓
一個步兵理解一旦探身出去有可能會被子彈打中，因而行動遲緩。一個受過良好
訓練的步兵會理解敵軍要交換彈匣跟彈帶會有空隙，各種障礙物會遮蔽射擊，
而且被打中有運氣成分，因此仍然可以在敵火下利用三行三進技巧敵火下推進，
但這種來自恐懼的壓制效果是本能心理反應，一般人無法對抗。
只有少數腦袋壞掉的怪胎相信自己不會被子彈打中，因而能在自動武器掃射下
快速推進，直到他們運氣用盡真的被打中為止──例如《Band of Brothers》
中那個史畢爾連長可以跑過整個德軍防線再跑回來，這種事理論上可以辦到，但
要運氣極佳而且非常勇敢。
quote:
分隔線
給電玩宅：
這種壓制效果也是一般關於步兵戰鬥的電子遊戲最難模擬的部分。
大部分的對戰FPS遊戲要讓玩家爽快，將交戰距離調得很短而且命中率很高，玩
家角色不會疲累又有耐彈性能，因而能無懼子彈在戰場上飛奔。
較擬真的FPS遊戲如ARMA系列，應該可讓玩家很快理解其實突擊步槍在遠距離
是如此地難以命中一個會活用地形躍進的步兵，因而得靠組織性的壓制射擊來阻
止其前進。但另一方面也能讓玩家某種程度理解那種戰場上「Sudden Death」的
恐懼──特別是真實戰場上人人一條命，那種無法重來的恐懼感還是很難傳達
的，我個人也只能靠間接手段如文字記載跟模擬器來理解。
有興趣的人可參考這邊：
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7162
小部隊戰術指揮FPS/TPS/RTS
基本上一款調整地較為擬真的陸戰模擬軟體大概都有一些非常不好玩的性質。
1.玩家角色跑不了多遠就氣喘如牛，戰場卻非常廣大又複雜。
2.Where is the Enemy?（敵人在哪裡？）
3.吃了一發子彈就身受重傷無法動彈甚至死亡，即使是流彈。
4.開了數十槍依然無法打中任何目標──其實就算打中了也不知道。
5.手榴彈、砲擊、地雷、狙擊手，還有流彈，讓人死得莫名其妙。
6.機關槍跟迫擊砲像收割一樣地屠殺我們部隊，走進死亡區則幾秒鐘之內就全滅了。
7.誰要負責幹掉那個該死的機槍碉堡？還有那輛裝甲車？就決定是你了！
打從WW1以來，現代步兵戰鬥如果作成遊戲就是這麼爛，還要加上愚蠢但老不死
的上級，錯誤的敵情報告，永遠不足的後勤支援，以及惡劣又無聊的生活環境。
(▔﹏▔)
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 11/07/2014 00:37:34 |
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delta77412
新手上路
103 Posts |
Posted - 11/22/2014 : 23:26:58
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教召七天 被分到乙種旅
反裝甲只有兵器連戰防排的Mk19
有拉出營區去集結位置場勘
營的防守範圍真廣
一路由海邊延伸到國一
題外話 碰到一個汽基場退下來的志願役士官
聊到幾年前修了一批M151 大概一百多輛 目前還有單位在用嗎?
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 11/23/2014 : 04:29:45
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quote:
Originally posted by delta77412
教召七天 被分到乙種旅
反裝甲只有兵器連戰防排的Mk19
有拉出營區去集結位置場勘
營的防守範圍真廣
一路由海邊延伸到國一
題外話 碰到一個汽基場退下來的志願役士官
聊到幾年前修了一批M151 大概一百多輛 目前還有單位在用嗎?
據我所知Ｍ１５１已經沒有在用全面除役了
所以幾年前修過一批我很驚訝
因為我幾年前當兵時，當時的政策是完全不要去管Ｍ１５１等以後報繳
所以各單位只需要保留屍體留作日後繳回除帳就好
所以就真的只有”屍體”而已
話說營反甲排理論上應該是用Ｍ４０ １０６無後炮才對吧
難道又是萬惡的代用裝備？
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慎．中野
我是老鳥
28986 Posts |
Posted - 11/23/2014 : 14:12:23
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
話說營反甲排理論上應該是用Ｍ４０ １０６無後炮才對吧
難道又是萬惡的代用裝備？
HAHAHA，之前不是就有提到國軍沒有後繼武器又把106砲除役嗎？
來，這管Mk19 40榴拿去用。
什麼，那邊鋼筋水泥大樓上有狙擊手跟機關槍把一營釘死了？用40榴去打啊。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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delta77412
新手上路
103 Posts |
Posted - 11/23/2014 : 21:14:32
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每天早晚為了訓練 裝備都要領出繳回 帳籍上有寫19的編制數量 不確定是不是代用裝備
本來以為是營搜索排用的 後來跟後訓中心幹部聊天確定是反甲用的
MK19 穿甲只有2英吋 欺負一般甲車還可以 如果爬上來的是戰車...
現在部隊還有人會用106嗎?都沒這編制了
這次教召看到步兵連有60砲 兵器連有81 120
小弟當兵在聯勤 這次教召還第一次看到迫砲打鐵頭彈
那位士官也說很奇怪 就這一批m151而已
修好封存給後備用 不像國軍會做的事
營運輸排也一堆駕駛 沒東西好復訓 當步槍兵來訓...
通訊也跟實戰單位接軌了 用三拐
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慎．中野
我是老鳥
28986 Posts |
Posted - 11/23/2014 : 21:46:56
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quote:
Originally posted by delta77412
每天早晚為了訓練 裝備都要領出繳回 帳籍上有寫19的編制數量 不確定是不是代用裝備
本來以為是營搜索排用的 後來跟後訓中心幹部聊天確定是反甲用的
MK19 穿甲只有2英吋 欺負一般甲車還可以 如果爬上來的是戰車...
根本不用戰車上來，幾個偵察水鬼失風，或傘兵跳錯地方，躲在一間鋼筋水泥大
樓裡頭構工待援，一整個乙級旅步兵營沒一項武器可以把他們轟出來。
呼叫旅反甲營支援，結果只來了幾管40榴，各位說囧不囧。
結果只能用120迫或155砲把周邊一起打爛，否則就是叫各位教召兵去做WW1以來
經典的步兵衝機關槍衝狙擊手，多讚啊。
不是我在說，WW2時代就很多這種一大批人打了一整天就是敲不掉一小撮散兵游
勇固守的房屋的案例，原因就是因為當時的步兵常沒有普及的直射火砲可用。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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xc091832
路人甲乙丙
797 Posts |
Posted - 11/23/2014 : 23:04:16
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by delta77412
每天早晚為了訓練 裝備都要領出繳回 帳籍上有寫19的編制數量 不確定是不是代用裝備
本來以為是營搜索排用的 後來跟後訓中心幹部聊天確定是反甲用的
MK19 穿甲只有2英吋 欺負一般甲車還可以 如果爬上來的是戰車...
根本不用戰車上來，幾個偵察水鬼失風，或傘兵跳錯地方，躲在一間鋼筋水泥大
樓裡頭構工待援，一整個乙級旅步兵營沒一項武器可以把他們轟出來。
呼叫旅反甲營支援，結果只來了幾管40榴，各位說囧不囧。
結果只能用120迫或155砲把周邊一起打爛，否則就是叫各位教召兵去做WW1以來
經典的步兵衝機關槍衝狙擊手，多讚啊。
不是我在說，WW2時代就很多這種一大批人打了一整天就是敲不掉一小撮散兵游
勇固守的房屋的案例，原因就是因為當時的步兵常沒有普及的直射火砲可用。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
小弟弱弱的問一下，如果這時有TOW或RPG會好一點嗎？ |
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慎．中野
我是老鳥
28986 Posts |
Posted - 11/23/2014 : 23:35:10
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quote:
Originally posted by xc091832
小弟弱弱的問一下，如果這時有TOW或RPG會好一點嗎？
RPG-7有效射程較短，但是有遠比沒有好，只是拆機槍射程還輸給SMAW或古斯塔夫砲。
至於TOW，老美因為支援火力強較少用，我舉個別的案例。法國外籍兵團的步兵營
在阿富汗，就常用反甲排的MILAN反戰車飛彈去拆機槍陣地。
其實在最近的敘利亞，ATM拆的東西可多了。
在當地，只要有ATM可用（中國製HJ-8就相當流行），比如說一小撮步兵要襲擊
一個榴彈砲陣地怎麼做？挑個好位置從1km外送一發ATM過去把它炸掉就完事了。
各位台灣教召兵要爬過去朝砲管裡頭塞手榴彈，陣地裡有多少人在等你就不知道了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 11/23/2014 23:43:44 |
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xc091832
路人甲乙丙
797 Posts |
Posted - 11/24/2014 : 00:03:21
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by xc091832
小弟弱弱的問一下，如果這時有TOW或RPG會好一點嗎？
其實在最近的敘利亞，ATM拆的東西可多了。
在當地，只要有ATM可用（中國製HJ-8就相當流行），比如說一小撮步兵要襲擊
一個榴彈砲陣地怎麼做？挑個好位置從1km外送一發ATM過去把它炸掉就完事了。
各位台灣教召兵要爬過去朝砲管裡頭塞手榴彈，陣地裡有多少人在等你就不知道了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
若臺灣爆發戰事，我想肯定沒有ATM可用，能弄到幾筒66or紅隼就很感恩，要應付掩體勉強應該也可
小弟弱弱沒當過兵，不過單看重量我會喜歡66而非紅隼，畢竟對80後普遍肉雞的世代，背紅隼+步槍能再帶多少東西相當有疑問，背66或許還能再幫忙背點糧食彈藥，至於存活率反倒是其次，團隊內有火箭筒多少能壯點膽
如果要紅隼的重量，個人更偏好俄系設計
http://www.all4shooters.com/en/news/pro-zone/2014/KBP-MGK-BUR-Rocket-Launcher-Eurosatory-2014/
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Edited by - xc091832 on 11/24/2014 00:08:42 |
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helldog
路人甲乙丙
4844 Posts |
Posted - 11/24/2014 : 01:41:17
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慎大所處的世界..40榴沒空炸引信可用,40榴非給要炸破牆壁才行
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 11/24/2014 : 07:42:57
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by xc091832
小弟弱弱的問一下，如果這時有TOW或RPG會好一點嗎？
RPG-7有效射程較短，但是有遠比沒有好，只是拆機槍射程還輸給SMAW或古斯塔夫砲。
至於TOW，老美因為支援火力強較少用，我舉個別的案例。法國外籍兵團的步兵營
在阿富汗，就常用反甲排的MILAN反戰車飛彈去拆機槍陣地。
其實在最近的敘利亞，ATM拆的東西可多了。
在當地，只要有ATM可用（中國製HJ-8就相當流行），比如說一小撮步兵要襲擊
一個榴彈砲陣地怎麼做？挑個好位置從1km外送一發ATM過去把它炸掉就完事了。
各位台灣教召兵要爬過去朝砲管裡頭塞手榴彈，陣地裡有多少人在等你就不知道了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
手榴彈你笑話了 這年頭最流行也最好用的是槍榴彈, 或是國軍倉庫內多到沒人用的60炮
（因為基層步兵改用81炮,絕大多數60炮進了動庫給後備役,
更不要提後備教召也不可能用ATM)
另外最近幾天我比較有空檔
仔細看我以前寫的東西發現我過去寫的東西有一點出錯了
我過去一直是主張台灣應該取得類似俄國RPG-29的重複使用反裝甲武器
我最近發現我的這個想法有一個嚴重的缺陷：
RPG-29的重量和穿甲力其實不是一款很適合當代的武器
RPG-29為了重複使用以及可以是用多種頭的的優性,換取過大的重量
RPG-29備射重量高達18.8KG, 換取75cm均質鋼板的穿甲力
http://en.wikipedia.org/wiki/RPG-29
而法國的APILAS放棄重複使用 改用一次用的發射筒搭配重複使用的瞄具
有72cm穿甲力 卻只有9kg重
所以未來發展能夠打穿MBT戰車裝甲的反裝甲火箭 主流應該還是一次用火箭筒
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xc091832
路人甲乙丙
797 Posts |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 11/24/2014 : 09:29:13
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我認為最可能的原因是因為你是去乙種後備旅教召
而乙種後備旅沒有106mm所以拿這來代用
理論上MK-19在步兵營, 是連"反裝甲突擊組"的武器
一個連編制兩挺 由連長直接指揮
而不是營兵器連反甲排的武器
（我過去以為是MK19取代兵器連反甲排的M40 106mm然後打散各連
但是我好像弄錯了 因為我有朋友說他在新訓旅服役時有看到M40 106mm過）
理論上兵器連的編制是一個81迫擊砲排 (4炮);一個120迫擊砲排（4炮）;一個M40 106無後排 （我不知道幾門炮）
但是有趣的是
之前我整理過一個資料放在論壇上
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8539
突擊99期的"前瞻步兵師"一文中有提到美援國軍M40 106炮的數量
令我驚訝的是只有188門
我不知道國軍後來有沒有向美國增購M40
假設沒有增購 台灣從過去到現在只有得到這188門美援無後
那我也不意外乙種後備旅的步兵營會拿MK19代用M40 因為數量太少
106mm應該編制上還有, 只是常備的陸軍單位已經都被拖飛和標槍取代了
目前106似乎只在部分後備旅單位和海軍陸戰隊的營反甲排似乎還有用
還有根據我那位在新訓旅當差過的學長表示
拿60mm炮讓教召打鐵頭彈是例行事務
似乎60炮很好打
因為他自己說他在步校受訓時根本沒學過
接教召時長官要他去帶大叔打60炮,他就看準則自己摸索就會打∼∼大驚
好奇對迫擊砲了解的版有指點一下 60炮真的這麼好打嗎？
因為我也沒學過
quote:
Originally posted by delta77412
每天早晚為了訓練 裝備都要領出繳回 帳籍上有寫19的編制數量 不確定是不是代用裝備
本來以為是營搜索排用的 後來跟後訓中心幹部聊天確定是反甲用的
MK19 穿甲只有2英吋 欺負一般甲車還可以 如果爬上來的是戰車...
現在部隊還有人會用106嗎?都沒這編制了
這次教召看到步兵連有60砲 兵器連有81 120
小弟當兵在聯勤 這次教召還第一次看到迫砲打鐵頭彈
那位士官也說很奇怪 就這一批m151而已
修好封存給後備用 不像國軍會做的事
營運輸排也一堆駕駛 沒東西好復訓 當步槍兵來訓...
通訊也跟實戰單位接軌了 用三拐
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 11/24/2014 09:31:02 |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 11/24/2014 : 11:07:15
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60炮是很好打，只是我資質差搞不定夾插射擊法!!而小弟打過10餘發[鐵甲武士]過，這是我那個年代就有的實心訓練彈。
營屬106炮排一排四門，106炮南港有生產，並外銷泰國/沙烏地/巴拉圭/約旦等超過10個國家~~
66在300M內的風偏遠小於RPG7，但是彈頭不是高爆彈/縱火彈，真得很可惜!!
40高出速彈要空爆連MK19都要換掉，例如消焰器(火帽)要加上線圈感測器，或者是在進彈爪那裏加上，還要外掛手機USB界面來計算空爆時間，至於雷射測距儀這當然也是要一併購買~~
講實在話老美引入40空爆彈的MK47榴彈機槍已經有好幾年了，一直未能普遍全軍就是CP值不夠!!!
無設計成雙進彈彈鍊模式讓貴死人的空爆彈當一般彈藥射擊也是惹人非議!!
或許這是實戰經驗一直未能說服高層的主因吧??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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tomcate
新手上路
256 Posts |
Posted - 11/24/2014 : 11:10:17
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106砲也有國造的,看過最新的版本是民國80+製造的....MK19在老頭年代的兵器營中是和噴火器+M2HB(50機槍)同為反裝甲小組的編裝
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 11/24/2014 : 11:16:06
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quote:
Originally posted by tomcate
106砲也有國造的,看過最新的版本是民國80+製造的....MK19在老頭年代的兵器營中是和噴火器+M2HB(50機槍)同為反裝甲小組的編裝
我以前服役受訓的時候
講義上寫的很逗：
排部有排長 副排長 通信兵以及兩名還是三名反裝甲噴火兵
但是目前反裝甲噴火兵編制裁撤
我當時看到講義就覺得很好笑 拿火焰噴射器真的能反裝甲？ 難怪被裁撤掉
我好奇的是既然106台灣自己也有生產
為何現在很少看到106呢？
因為其他台灣自己有生產的裝備 例如50機槍 40榴彈槍 迫擊砲等等都很常見
為何106目前那麼少見呢？
我在服役期間看過的裝備不算少但是106卻是一門都沒看到過
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 11/24/2014 : 11:39:47
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我當時看到講義就覺得很好笑 拿火焰噴射器真的能反裝甲？ 難怪被裁撤掉
25M內連M1艾布藍都會變成燒烤!!
但是果軍有幾個沾滿[濕爛泥]的猛士會耐心的等到M1靠進??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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閒遊之人
我是老鳥
7007 Posts |
Posted - 11/24/2014 : 12:16:39
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| 但M1要考熟需要多久? |
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tomcate
新手上路
256 Posts |
Posted - 11/24/2014 : 12:20:34
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噴火器噴出的奶磅粉燃燒溫度超過2000度,而且是凝膠狀會黏著於目標上,且無法用水撲滅...只要噴到戰車後半部,有非常大的機會誘爆戰車油箱.....噴火器在連防禦時,也是連防線的最後一道,近距離威力非凡的..
燒烤M1要多久,那不是問題...因為只要足夠的奶磅粉噴到目標...在野戰的環境下是沒足夠的時間+手段撲滅火勢...要爆只是時間問題.....但那噴火組組員呢....嗯....你知道的
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Edited by - tomcate on 11/24/2014 12:25:18 |
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標題 |
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現代步兵連排班編裝與戰術7
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