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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
 Posted - 10/14/2014 : 20:59:38
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我在這邊隨手幫像ISIS這類民兵組織編了一個速成簡易物美價廉的步兵排。
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35人通用步兵排：
8人步槍班×3：
突擊伍：AK-47×4
火力伍：AK-47×2 + RPK×1 + SKS or SVD or Tabuk Scoped Rifle×1
8人武器班×1
無後座武器組：RPG-7+AK-47 Team×2
通用機關槍組：PKM+AK-47 Team×2
3人排部×1：
排長、副排長、無線電兵（or 智慧手機兵）， AK-47×3
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這編制放到世界哪個戰場，擺出來都很像樣，可承擔各種任務。
<(￣︶￣)>
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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閒遊之人
我是老鳥
6796 Posts |
Posted - 10/14/2014 : 23:03:12
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現在民兵市場弄得到擲彈筒嗎?
我想給它們幾門.... |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 10/15/2014 : 06:55:16
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
現在民兵市場弄得到擲彈筒嗎?
我想給它們幾門....
你說的是AK的GP榴彈發射器嗎？
AK的GP榴彈發射器在戰場上很少見。
AK槍系因為各地生產型號槍口防火帽造型不同，很難運用槍口發射步槍榴彈，其
實頗需要槍管下榴彈發射器。
可能因為這需要另外安裝發射器，而發射器跟彈藥的流通較少，除了一些國家
的正規軍有在使用之外，我很少在戰地照片影片中見到民兵的AK裝有榴彈發射
器。
但是老美遺留在中南半島的M79榴彈發射器在當地軍隊之間還有在使用。南非的
MGL發射器，也偶爾會見到出現在中東地區的民兵手上。這兩款發射器構造單純
很少故障。此外獨立發射器不使用時沒有呆重，管理容易，不需改裝調整。
可能因此反而比槍管下發射器受歡迎。
就我所觀察的狀況，民兵小部隊需要榴彈的場面最多還是靠RPG-7等無後座武
器。否則就是以迫擊砲亂打了。
此外，我在中東的戰鬥中很少看見民兵使用跟裝備手榴彈的照片影片。
對比中國內戰中士兵大量使用手榴彈的紀錄，我對這種差別的成因頗感興趣。
原因我推測可能有幾個：
1.中東地區的交戰距離較長，缺乏使用手榴彈的接近戰。
2.因為突擊步槍的流行，當地人不認為需要在接近戰中多用手榴彈。
3.沒人想到要設置手榴彈工廠，手榴彈取得管道有限。
4.使用手榴彈的接近戰場面不容易拍攝。
不過在歐美軍隊駐紮伊拉克、阿富汗時一些交戰紀錄中，是有看見過幾次受到手
榴彈攻擊的報告，但為數不是特別多。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 10/15/2014 : 08:38:12
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https://www.youtube.com/watch?v=CYgiH6ZDtU8
https://www.youtube.com/watch?v=h13jqzsSvOs
敘利亞反政府軍挖地道至政府軍某基地底下，將其炸飛。
這麼盛大的爆炸很少見，各位應該要看看。
就我取得資訊，敘利亞西南部阿塞德政府軍支配區週邊形成了僵持陣地戰的局
勢，為了攻克抵抗據點，反政府軍常使用這種古典坑道爆破作戰。
聽說政府軍從俄羅斯那邊取得了幾套探勘地下礦產的透地雷達，試圖反制坑道作
戰，但數量不多目前只使用在大馬士革週邊。
蠻有趣的，一百年前一次大戰以後就越來越少見的戰法。正規軍之間交戰因為有
砲兵跟空襲可以攻克抵抗據點，或是WW2之後更因車輛的普及多使用機動戰術，
較少搞這種只能用來對付堅強據點的耗時坑道爆破了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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冗丙
版主
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15790 Posts |
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 10/15/2014 : 21:58:27
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編裝"表"長的不是這樣吧??
話說..編裝表外面有個小框框...裡面很甜...寫了個"蜜"字~~~
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語 |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 10/15/2014 : 22:56:12
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quote:
我那個時代的排級編裝表
參考比較，軍隊時候紀錄下來的國軍教範上之1979年共匪軍（國軍用語）編制：
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11人步兵班：
--
班長x1
機槍手x1
副射手x1
火箭筒手x1
副射手x1
單兵火箭手x1（槍榴彈兵？）
步槍手x7（一員應為副班長）
--
三班+1排長為步兵排。
反坦克排步兵班為：
--
班長x1
機槍手x1
副射手x1
步槍手x2
衝鋒槍手x1（三員之一應為副班長）
火箭筒手x2
副射手x2
--
三班+1排長為反坦克步兵排。
常配屬給排之重機槍班為7人，配屬附三腳架重機槍一挺。
----
跟前面的中東步兵排班編制一起看，這匪軍編制也顯示7.62mm通用機關槍跟RPG-7
配屬到步兵班，在1970年代是非常正常的事情。而且以前武器都是全鐵製的，很
重。
國軍若嫌將66火箭彈換成減重到10kg以下的新型古斯塔夫砲/RPG-7/SMAW等武器
太重，其實跟爸爸爺爺那一代的負重相比沒什麼道理。叫那些換成現代輕量塑膠
槍配5.56mm小彈的其他班兵幫忙扛點彈藥也無可厚非吧？
何況以前的步兵真的大半是用走的在打仗。
我在行軍訓練時負責扛現役步兵輕武器中最重最粗勇以金剛不壞聞名於世的MAG
機關槍（國造T74），那個才是WW2級的重量，跟MAG比其他武器都算輕。
真要說嫌太重，只能說現代少年不用肉體勞動，平均體能差。這我也同意，我入
伍前體能也很差，重建到可以扛MAG也花了點時間。
附帶一提，托五七扛七四修六五的經驗，讓我個人堅信槍械果然還是鐵跟木頭
造的傢伙最值得信賴。還有白朗寧大神跟格蘭德的原始設計果然可靠，雖然重了
點。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 10/15/2014 23:14:49 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 10/16/2014 : 19:26:14
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
我那個時代的排級編裝表
參考比較，軍隊時候紀錄下來的國軍教範上之1979年共匪軍（國軍用語）編制：
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11人步兵班：
單兵火箭手x1（槍榴彈兵？）
跟前面的中東步兵排班編制一起看，這匪軍編制也顯示7.62mm通用機關槍跟RPG-7
配屬到步兵班，在1970年代是非常正常的事情。而且以前武器都是全鐵製的，很
重。
班用机枪拉，不算通用机枪吧，当时应该是56班用机枪（RPD）
这个單兵火箭手是啥？用62单兵的？ |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 10/16/2014 : 20:36:17
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quote:
Originally posted by zfss
班用机枪拉，不算通用机枪吧，当时应该是56班用机枪（RPD）
这个單兵火箭手是啥？用62单兵的？
我說這得跟前面的中東步兵班編制一起看，當然不是專指PLA。
通用機槍最早就是兼步兵班的班用輕機槍，裝了三腳架也兼連用重機槍，還能上
車，才叫通用機槍。最早開始這樣做的是德國人聞名於世的MG34/MG42。
俄中規格原先是裝備RPD輕機槍跟馬克沁/SG-43重機槍兩種機槍，卡拉西尼可夫
大神設計了PKM機關槍之後，就都靠這一挺了。就算俄規有RPK機槍，PK機關槍夠
輕，還是常被配屬步兵班作戰。
至於當年國軍教範上解說的那個匪軍單兵火箭手，我查了一下，應該就是用70式
62毫米單兵火箭筒沒錯。
quote:
分隔線
https://www.youtube.com/watch?v=F8AQM7KyHDE
Carl Gustav 84mm vs Tank (live exercise)
再幫卡爾古斯塔夫砲宣傳一下。
看這超長的有效射程。
http://youtu.be/F8AQM7KyHDE?t=1m55s
根本不是66火箭彈這種玩意能相比的。
https://www.youtube.com/watch?v=2jZij3gH3xA
還有看它有這麼多的彈種可以選。
還有這個百度百科「82無後座力砲」條目中，收錄了一個無後座力砲配屬步兵連
在中越戰爭的陣地攻擊中大發神威的故事。
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http://baike.baidu.com/view/397282.htm
82無坐力炮：對越作戰的「非典型」大殺器
昆峰南側無名高地，由三個南北走向的小高地組成(由北向南編為1、2、3號高地)，南北長約一千二百米，東西寬約二百五十米；北接昆峰主峰，南與650高地相連；東西兩側均為深谷，坡陡溝深。山上灌木叢生、雜草茂密，西側山腰是一片密林。二月二十八日，時值陰雨，雨勢時大時小，山霧不斷上升，至十四時後，霧氣愈聚愈濃，十米外觀察困難。
據守昆峰南側無名高地之敵，系越軍一九七團二營的一個加強連，配屬82迫擊炮、75無坐力炮、高射機槍等火器。主要兵力兵器隨連指配置在2號高地，三個高地均構有環形防禦工事。
二月二十八日，團82無坐力炮連四、六班奉命配屬給步兵三連攻打昆峰南側無名高地。
十七時三十分，82無坐力炮連四、六班攜帶火炮兩門、砲彈四十發，隨步兵三連主力進至2號高地西南側，在距敵前沿四十至五十米處，，進一步查明了敵之部署，確定了以小群多路向2號高地攻擊的打法。炮四、六班奉命支援一排一班從南側向2號高地攻擊。十八時，趁大雨和濃霧遮住3號高地的有利時機，三連主力突然發起攻擊。炮六班從西南進到距敵三十米時，發現2號高地敵82迫擊炮陣地，由於距離太近，不便開炮射擊，六班班長、付班長首先以衝鋒槍向敵射擊，同時，令全班向敵投擲手榴彈，當即炸死敵人八名。接著，乘勢衝入敵陣地，利用塹壕頂部積土作依託，肩炮向2號高地敵步兵和陣地內地堡射擊，發射砲彈十一發，殲敵一部，摧毀敵地堡一個。此時，l號高地南側敵機槍火力點向2號高地猛烈射擊，炮六班迅速在2號高地西北側利用塹壕肩炮向敵射擊，距敵二百六十米，首發命中，後又發射兩發，徹底摧毀了敵火力點。三連主力向2號高地發起攻擊的同時，八班也向1號高地發起了猛攻。3號高地之敵見指揮所被殲，便向東南方向逃竄，三連乘勢又佔領了3號高地。經十五分鐘戰鬥，步兵於十八時十五分攻佔了1、2、3號高地。炮四、六班隨即蒐集敵彈藥補充自己，準備抗敵反擊。四班配置在2號高地南側，六班配置在2號高地北倒，邊偵察目標，邊進行射擊準備。
十八時三十分，敵在迫擊炮、機槍火力掩護下，以一個排的兵力從2號高地東北側向我反擊。當時，末發現敵迫擊炮陣地位置，炮四班根據敵機槍噴出的火舌，用聲光法測定了8號高地東側敵機槍的距離，班長利用塹壕肩炮對其射擊，發射砲彈兩發，壓制了敵機槍。此時，炮六班用輕武器與步兵一起，待敵距我五十米左右時，突然猛烈開火，殲敵一部，余敵逃竄。十九時三十分至二十一時，四、六班以火力支援三連接連打退了敵兩次各一個排兵力的反擊。三月一日六時許，敵在82追擊炮、60迫擊炮火力掩護下，從2號高地東側再次向我反擊，炮四、六班奉命向敵砲兵射擊，六班在2號高地西側佔領陣地，對西側山溝五百米處敵82追擊炮射擊，發射砲彈九發；四班在原陣地對東南側山溝四百米處敵60追擊炮射
擊，用彈五發，均壓制了敵炮。敵步兵在我三連猛烈打擊下，死傷過半，棄屍潰逃。
此次戰鬥，四、六班協同步兵三連主力共殲敵九十八名(其中軍官四名)，繳獲輕重機槍四挺、82追擊炮兩門、其它槍支彈藥及軍需物資一部。四、六班分別榮立集體三等功和二等功。
主要經驗
一、充分利用陰雨濃霧、草深林密的自然條件，實施槍炮結合近戰殲敵。四、六班戰前通過動員，樹立了近戰殲敵思想，在隨伴三連戰鬥中，充分利用有利的自然條件，大膽接近敵人，六班摸到距敵三十米，在不便發揚火力的情況下，首先以衝鋒槍、手榴彈打擊敵人，隨即又沖入敵陣地，佔領有利地形向敵開炮，有力地支援了步兵戰鬥。
二、靈活採用射擊方法，大膽實施肩炮射擊。戰鬥中，當距敵近、行架炮射擊來不及，且易暴露自己時，大膽利用有利地形行肩炮射擊，既及時地發揚火力，消滅了敵人，又保存了自己。四、六班在攻佔2號高地和打敵反擊時，行肩炮射擊六次，發射砲彈三十四發，均發發命中目標。
三、採取各種手段偵察目標，做好夜間射擊準備。三連主力攻佔1、2、3號高地後，四、六班分別配置在2號高地南北側堅守陣地。當夜敵反擊時，四、六班利用敵機槍射擊的聲、光和敵砲彈發射瞬間的微小火光判定目標，測定距離，並迅速進行射擊，效果良好。
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66火箭彈跟AT-4/紅隼是辦不到這種事情的。
現在新型的古斯塔夫砲不僅辦得到，更比老共的82無後座砲要輕便得多。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 10/16/2014 : 21:04:11
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國軍不用的原因在...習慣美規..?
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 10/16/2014 : 22:29:29
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quote:
Originally posted by 慎．中野
70式
62毫米單兵火箭筒沒錯。
这玩意和M72也算亲戚了。。。
当年还有个奇葩的７９式７０毫米手持反坦克火箭 |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 10/16/2014 : 22:46:45
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
國軍不用的原因在...習慣美規..?
這應該是原因之一。
但我想更大的原因是二戰跟內戰中沒有怎麼打過敵軍裝甲車，師父不管是白團還
是美軍也都沒什麼用步兵排班無後座武器打裝甲車經驗，而且之後很長時間沒有
打過中越戰爭那種要靠步兵自己拆陣地的硬仗。造成國軍學美國陸軍，不太重視
步兵連屬無後座武器。
近年因為老美傳出的城鎮戰跟步兵戰鬥教訓多了，還有世界各地內戰上傳
Youtube，加以台海軍事平衡逆轉，聰明一點，陸軍就應該趕快學這些經驗，裝
備更強大的步兵無後座武器了。
隔壁日本陸上自衛隊反而是WW2被老美戰車修理，冷戰時代假想敵又是蘇聯，步
兵無後座武器都是世界一流水準。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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冗丙
版主
Taiwan
15790 Posts |
Posted - 10/17/2014 : 10:53:51
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70式根本沒幾隻配發~
手冊寫的土共步槍班就是2人與3人反裝甲火力伍，用的就是40火，副射手攜帶備用彈藥與保護主射手~
土共到67通的時代才下放到到連級單位使用，到了79年才改成1班2挺的火力班模式，跟我方的編制一樣，但台軍早在1950年前瞻師時代就是每排兩挺的m1919a6當火力班的武器，直到現在都沒變。
而裝步依然保持蔣二爺當年每車一挺m1919a6/t57通/t74通給下車班備用的架構，現在則不清楚~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 10/18/2014 : 00:37:45
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冗丙大那本排級編裝的書有書名嗎?或是有國外相關資料呢?
國內這類書好少市面上大部分都是裝備類的.....
－－－－－－－－－－－－－
九一八事變後，群情激憤，千名大學生包圍外交部，並於隔日打外交部長耳光
九二九蔣介石接見學生代表，呼籲學生返校讀書
如果不想回校真的要報國抗日，歡迎從軍，中央會特編義勇隊北上收復東北!!
是日，學生全部返校，無人從軍
對於這一群不得了的糞青，本人決定贈與一副對聯:
上聯曰「抗日由我嘴砲，打仗是國軍責任!」下聯對「兵者干我屁事，你憑什麼要我去?」 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
Posted - 10/18/2014 : 06:04:07
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
國軍不用的原因在...習慣美規..?
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負
我認為真的是因為美規問題
因為在民國68年以前
國軍的編制和訓練是由美軍顧問團監督制定
所以營以下武器邊裝是完全抄襲美國
而美國戰後到1980年代以前只有三款步兵無導引反裝甲武器:
3.5吋火箭筒
M72 66火箭筒
M40 106mm無後座力炮
這三者國軍都有引進使用
而美國陸軍一直以來都看不起古斯塔夫炮
因為美國財大氣粗, 步兵部隊直接有大量的25mm鍊炮 拖式飛彈 龍式飛彈
外加無敵的裝甲部隊和陸航部隊
所以美軍過去只有75突擊兵團少量裝備古斯塔夫炮
美國海陸務實一點 引進以色列的B1300火箭筒變成SMAW
不過最近美國陸軍在阿富汗的教訓就是, 古斯塔夫炮真的很重要
因為持續戰鬥中, 如果都仰賴一次性的AT4火箭筒 重量會太重
雖然古斯塔夫炮比AT4重 但是炮可以重複使用, 所以炮+彈藥的重量加起來比AT4輕
並且彈種多, 射程遠
所以目前美軍的空降師也開始列裝古斯塔夫炮
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
Posted - 10/18/2014 : 06:14:23
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quote:
Originally posted by 冗丙
70式根本沒幾隻配發~
手冊寫的土共步槍班就是2人與3人反裝甲火力伍，用的就是40火，副射手攜帶備用彈藥與保護主射手~
土共到67通的時代才下放到到連級單位使用，到了79年才改成1班2挺的火力班模式，跟我方的編制一樣，但台軍早在1950年前瞻師時代就是每排兩挺的m1919a6當火力班的武器，直到現在都沒變。
而裝步依然保持蔣二爺當年每車一挺m1919a6/t57通/t74通給下車班備用的架構，現在則不清楚~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
幾年前我當機步排排長的編裝是這樣
(機步就是以前的裝步;只是陸軍標新立異, 認為未來要改用雲豹輪甲車所以也更名為機步
認為過去用履甲M113是裝步, 用M998悍馬是摩步)
乘車組: 甲車射擊士(下士);駕駛兵; 副班長
武器:T-91三把, 加上MGL聯發榴彈槍(給副班長用)
外加車裝武器--->M113/V150--> M2 QCB五零機槍或是MK19四零榴
(少數車有雙聯槍架可以裝一挺M2+一挺MK19)
CM-32雲豹改成一挺MK19+一挺T-74
下車組:
第一伍-->班長(T-91+T85)
機槍兵 (M249)
火箭彈兵 (66兩枚)
第二伍-->伍長(T-91+T85)
機槍兵(M249)
火箭彈兵 (66兩枚)
一共是9人, 3人乘車組, 6人下車組
機步排: 4輛甲車
其中三輛是給步1~3班
第四輛是排部車;
排部: 排長 副排長 甲射士 駕駛兵 四人; 沒有輕機槍 也沒有通用機槍 也沒有榴彈發射器或是反裝甲火箭
只有車裝的機槍以及四把T-91步槍
這也就是我認為目前火力最能擴充的地方
所以理論上沒有編制通用機槍(T-74)
但是實際上, 因為未來雲豹APC有車裝T-74
可能實戰中也會拆下來加強下車作戰部隊的火力
我認為最能立竿見影的修改就是每個排部增加一個反裝甲小組
2~3人操作SMAW或是古斯塔夫炮 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 10/18/2014 06:18:10 |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 10/18/2014 : 06:31:03
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
冗丙大那本排級編裝的書有書名嗎?或是有國外相關資料呢?
國內這類書好少市面上大部分都是裝備類的.....
我沒記錯那應該是舊版的步兵排班教範。
只要懂英文，上網可以輕易Google到美軍淘汰的各種舊版Field Manual，雖然已非
最新版，但其絕大多數都是現代戰爭也管用的基本教材。
http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
Posted - 10/18/2014 : 11:31:29
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我個人最理想的國軍後備役步兵連/排/班的編制
步兵班：班長和副班長 攜帶HR93無線電和T65K2步槍
下轄三個伍：兩個機槍伍和一個火力支援伍 共11人
機槍伍：
伍長兼機槍兵-->使用M249/T75機槍
槍榴彈兵-->ˊ65K2+T85發射器
火箭彈兵-->ˊ65K2+2具紅隼 (由該伍負重能力最好者擔任）
伍長之所以操作機槍是因為兩名伍兵的步槍火力跟隨機槍的曳光彈彈著點射擊
火力支援伍 （直接由班長副班長指揮當預備隊）
精準射手-->65K2步槍加裝瞄準鏡 （由該班300m射擊命中率最高者擔任）
火箭彈兵-->ˊ65k2步槍加2具紅隼
連發槍榴彈兵-->不攜帶步槍, 攜帶MGL連發榴彈槍以及備用40mm槍榴彈彈藥
基本觀念是, 一個步兵班我不指望能夠對付MBT以內所有目標
我只求一個步兵班能夠在必要時把火力集中發揚到最大.
因為國軍的後備部隊通常是守方, 面對登陸共軍的攻擊
共軍因為是攻方 可以選擇在任何一點突破. 所以防守班正面可能會面對超過一個排的攻擊
所以我不求該班的火力本身夠強（所以我不指望該班有任何多人操作武器）
但是我希望該班的集火密度夠大.
所以該班對付輕裝來襲目標, 核心武器是兩挺T75機槍
要用機槍去壓制和限制敵人行動, 只要能輔助或保護機槍就好
而敵人的要點則用40mm槍榴彈曲射武器來清除.
所以概念是機槍壓制, 榴彈清除, 所以班要有兩具t85外加一具MGL榴彈槍
當做班的迫擊砲使用
類似日本二戰的輕機槍搭配擲彈筒的步兵戰術.
如果是裝甲部隊來襲
那該班我只求用最大火力密度發射反裝甲火箭之後安全後撤到排預備陣地
所以重點不在於火箭本身的威力夠大 而是數量夠多
所以該班至少要有3~6具火箭能夠同時間發射. 發射完後武器攜行量也減少方便逃跑
而精準射手可以射擊敵人的幹部或是車組人員
如果有額外人力要補充該班, 可以直接編入火力支援班 使用65k2加幫忙揹紅雀火箭.
雖然我設定上有所謂的火箭彈兵, 但是實際上我希望每個人都會打火箭彈
只是要有人可以揹火箭而已. 最好能人人都揹一支
（但是考慮到機槍手以及槍榴彈手本身的負重所以只好有專門揹火箭彈的火箭彈兵）
而精準射手可以用57步槍或65k2, 但是考慮到年輕一代的後備軍人應該很少人有接觸過57步槍
(向我就從來沒打過57步槍）
所以還是用65k2.
步兵排排部則是要有排長 副排長 通信兵（操作37A)外加兩名擔架急救兵
下轄三個步兵班和一個火力班
火力班10人, 兩個組: 機槍組和反裝甲組. 班長副班長各兼任其中一個組長
各組除了組長外4人, 兩兩操作一挺T74機槍或是一具雙人反戰車武器
共有兩挺T74機槍以及兩具反戰車武器
如果預算夠多可以用SMAW或古斯塔夫炮; 如果預算缺乏可以用RPG-7
概念是一名射手搭配一名彈藥兵攜帶備用彈藥
步兵連則是連部 （連長 副連長 連士官長外加各業參）
下轄四個排, 三個步兵排以及一個火力排
火力排轄排部以及三個班; 外加徵用的卡車作為武器和彈藥搬運用
迫擊砲班： 2門 60mm迫擊砲
榴彈機槍班： 2挺 MK19/T-91四零榴彈機槍
反裝甲班：2具RPG-29反裝甲火箭發射器或是古斯塔夫炮或是APILAS火箭等有機會貫穿主力戰車裝甲的無導引反戰車武器
基本概念是, 後備步兵連的武器必須要簡單, 能在7天內學會簡單的操作
（MK19 四零榴的操作就比M2 五零機槍簡單）
班以下都是單兵武器
排開始有雙人操作武器, 有一點像樣的反裝甲或是多用途火力支援能力
到連隊開始就是3~5人的多人操作武器, 並且要搭配車輛運用
並且真的要有能夠對付主力戰車的反裝甲戰力
其實這些裝備大多數台灣也都有,
真正需要在台灣重新引進或是大量生產的只有連發榴彈槍 （南非進口貨不多）
古斯塔夫炮/SMAW或是RPG-7 (雙人編組多用途武器）
APILAS或是RPG-29 （多人編組反"主力戰車"武器）
我認為最好後備役步兵營底下要轄三個步兵連和一個兵器連 外加營部連
營部連要有一個偵查排 （兩挺MK19四零榴彈機槍和兩挺T75機槍; 車裝）
和防空排 （操作車裝高射M2 五零機槍或是T-75 20mm機炮）
我認為步兵營, 就算是動員後備役的鄉民大叔營也要有一個防空排
雖然M2 五零機槍看似無用, 但是未來可能會有越來越多的輕型UAV
會需要防空機槍來射擊小型偵查用UAV
兵器連要有三個排; 兵器就算不車裝也要搭配卡車機動
120迫擊砲排 （4炮）
81迫擊砲排 (4炮）
反裝甲排 （M40 106mm無後座力炮或是RPG-29反裝甲火箭）
如果沿用M40 106mm無後座力炮, 好處是射程長, 有效射程接近兩公里
比RPG的500m強的多
但是一定要開發新的縱列彈頭, 否則原始的M40彈藥穿甲力只有約40cm均質裝甲
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 10/18/2014 11:42:18 |
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冗丙
版主
Taiwan
15790 Posts |
Posted - 10/18/2014 : 19:44:14
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國府退守台灣的步兵教案一開始當然是孫式改良的步兵班教案12人2伍班，跟美國二戰陸軍類似~
後來前瞻師時代是9人班不可分割!!但是有兩挺BAR!!
到了57步槍的時代就是10人3伍班!!反裝甲破壞伍的名詞開始出現!!兩挺57甲首次配發但時間不常，不到10年本軍開始換發5.56步槍。
當跟美國購買的m16a1開始分發的裝步的時後逐漸統一為11人3伍班!!時間是民68年開始逐步改編!!編制是兩個步槍伍+反裝甲破壞伍!!到我的時代民79年應該都改編完了~~
然後就是精實案又縮回了9人班，人再少下去我看類似新加坡的7人2伍班都會出現............
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
Posted - 10/18/2014 : 21:31:38
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quote:
Originally posted by 冗丙
國府退守台灣的步兵教案一開始當然是孫式改良的步兵班教案12人2伍班，跟美國二戰陸軍類似~
後來前瞻師時代是9人班不可分割!!但是有兩挺BAR!!
到了57步槍的時代就是10人3伍班!!反裝甲破壞伍的名詞開始出現!!兩挺57甲首次配發但時間不常，不到10年本軍開始換發5.56步槍。
當跟美國購買的m16a1開始分發的裝步的時後逐漸統一為11人3伍班!!時間是民68年開始逐步改編!!編制是兩個步槍伍+反裝甲破壞伍!!到我的時代民79年應該都改編完了~~
然後就是精實案又縮回了9人班，人再少下去我看類似新加坡的7人2伍班都會出現............
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
精實案後其實還是11人步兵班
但是機步班改成9人班
精實精進案後的步兵編制很混亂
後備採用純步兵編制; 常備則是走向全面機械化改用機步編制
而機步會縮到9人班 因該是因為車輛（M113)空間有限
但是問題是雲豹甲車的空間看似比M113大的多
所以換用雲豹後沒有擴編或許是因為兵員缺乏
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 10/19/2014 : 12:17:13
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上有政策
下有對策
還記得當年不管是戰備還是搗蛋初期
照編裝步班應該是三個伍...實際上只能編出兩個伍
火班兩槍每槍該有四員(正副射手+2彈藥兵)只能給出三員
砲組更不用講
彈藥兵都被補齊到步班火班去了
那就班長兼彈藥兵吧~~~
這情形到搗蛋後期才瘋狂補兵補料獲得解決
依現行兵役制度??
要考慮到得到情報後政府依當前社會環境反應速度的問題~~~
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語 |
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冗丙
版主
Taiwan
15790 Posts |
Posted - 10/20/2014 : 09:22:30
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我已經不知道該說啥了，古早補兵都是預計你會退多少人，就補多少兵，而且還會有1~2月的交接期，也就是說連上人數會比建制多~
後來到我那時就是退多少補多少，沒有交接期，學弟接學長都是非專訓而不情願，後來就是一系列的亂裁軍搞到人資混亂；當然替代役的出現更是衝擊了補兵作業!!上述二者乃是戰力下降的主因。
此外[不笑]真的是豬腦，完全搞不清楚守備連/加強守備連/一般步槍連等等的差異，本島以營為最小派遣單位，步槍連沒有火房班屬正常，那外島一個守備連陣地通常分成8~10個班級小陣地駐守，各班輪流派兵自行煮飯者眾，那守備連部是否要恢復823砲戰時期火房班與運輸班的編制，那承平時期個據點的打飯/放假/受訓等問題更是凸顯了人力短缺，上面通通不知道??
不能因地制宜，死守編裝應該就是本軍第三個眾大缺失吧??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
Posted - 10/20/2014 : 10:17:35
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quote:
Originally posted by 冗丙
那守備連部是否要恢復823砲戰時期火房班與運輸班的編制，那承平時期個據點的打飯/放假/受訓等問題更是凸顯了人力短缺，上面通通不知道??
不能因地制宜，死守編裝應該就是本軍第三個眾大缺失吧??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
目前據說海巡署岸巡大隊就是大據點自行開伙
所以有人開玩笑去海巡署當兵是去海巡廚藝學院學習
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 10/20/2014 : 19:27:07
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quote:
Originally posted by 冗丙
此外[不笑]真的是豬腦，完全搞不清楚守備連/加強守備連/一般步槍連等等的差異，本島以營為最小派遣單位，步槍連沒有火房班屬正常，那外島一個守備連陣地通常分成8~10個班級小陣地駐守，各班輪流派兵自行煮飯者眾，那守備連部是否要恢復823砲戰時期火房班與運輸班的編制，那承平時期個據點的打飯/放假/受訓等問題更是凸顯了人力短缺，上面通通不知道??
不能因地制宜，死守編裝應該就是本軍第三個眾大缺失吧??
不笑怎麼會是豬腦??
怎麼可能搞不清楚基層的狀況??
可是瑞凡呀...換個位置腦袋就換了
誰管你要怎麼辦呀??
外島向來是以連為單位開伙
伙房再怎麼精簡也得要兩個人才能作業
別忘了
還要有採買喔
可這些人都是黑的!!
沒有伙房缺可站
沒缺你就不吃飯了嗎??
所以啥照建制用人??
屁話一場!!
但可別忘了
當基層升上高司後
會來督導這一塊"黑"領域
之前碰上那個"落實照建制用人與站哨用健制武器"就是這樣鬧的笑話!!
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語 |
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CITYTIGER
新手上路
115 Posts |
Posted - 10/25/2014 : 20:10:45
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
AT-4打不穿中共第三代戰車的裝甲，
但是RPG-7也一樣打不穿呀！
雖然PG-7VR的穿甲彈可以有600mm以上穿甲力，
但是AT-4同樣有HP彈呀！
AT-4重了，難道RPG-7就有比較輕？
而且RPG-7的有效射程可是和66同級的200m，
加上前面談到的成本問題，
RPG-7彈道性能不好，但贏在外露彈頭好設計，新型彈頭穿甲力不弱，也有燃氣
熱壓彈跟對人破片榴彈等彈種。有新彈頭，舊發射器也可持續利用。
這是其仍能在現代戰場存活的原因。
彈筒一體拋棄式發射器想換彈頭，就要生產專用發射筒。
quote:
以RPG-7來說，
中野大你該不會天真的以為台灣的班級建制步兵武器可以使用這種黑市來源
吧？
如果不是採用黑市來源貨，
而是打算自己仿製生產，你自己就說出原因啦！
武器就是武器，黑市又怎樣，真要打仗時還不一堆人都靠走私武器打仗。
這說到一個現象，就是很多軍隊會因為政治問題對武器規格來源有堅持。
比如承平時期拉不下臉承認自國既有武器系統比較爛，採購恐怖份子跟民兵也在
用的黑市武器怕被笑話，要外購至多也是買一些友好國開發的武器，特別是先進
國開發的，才較為稱頭。往往要等到打仗火燒屁股沒得挑了，才願意採購一些敵
國或歹徒也在用的武器。
（像是WW2時的衝鋒槍。戰前英軍認為衝鋒槍是美國黑幫武器沒有採用，開戰
大敗後才趕快跟老美大筆採買黑幫用湯米槍，自己更搞出Sten衝鋒槍這槍史奇
葩，還使用敵國規格子彈，但反而因此支援反抗軍跟游擊隊更好用）
反而是很多小國沒得挑，便宜好用就好，會走私武器，也會採用跟假想敵國相同
規格的武器。
不管走私也好，山寨也好，國軍要取得RPG-7，技術上沒困難度。
只是真這樣搞，國內一定會有不懂軍事的官員議員或好事媒體批判說，怎麼採用
這種恐怖份子在用、看起來很落伍，又是俄國中國規格的武器。
在國內形象大概是這樣：
美國貨=>尖端科技。
瑞典貨=>北歐來的一定很先進。（雖然古斯塔夫砲原型是1949年開發的）
俄國貨=>恐怖份子、落後民兵。
所以就算想用RPG-7，確實也要魔改造讓它看起來比較潮一些（比如用很多塑膠
然後漆成黑色的），並且換個名字，才有可能。
前面提到以前討論過的美造RPG-7，我在這邊替不知道的人重新解說一下。那是
有個美國廠商，搞了一個用複合材料包覆金屬砲身減重、還有導軌可裝上新式瞄
具的改造RPG-7設計，改得頗潮看來也實用，我個人非常讚賞。
國軍內部有討論過這個設計。但這個廠商有設計沒工廠，想買這個設計就要投資
生產線，需要一筆錢（我不知道詳細費用，但應該比買M1戰車便宜），這沒有
成真。至於有沒有其他方面的政治壓力，這我不清楚。還有這個設計下落如何，
有沒有其他廠商或軍隊買去，我也有興趣，都還沒聽到消息。
另外補充，用複合材料包覆削薄的金屬砲身，維持砲身強度但減重的設計最近頗
有潛力，之前這裡討論過的一款捷克製ANTOS 60mm輕量突擊迫砲，跟瑞典的
古斯塔夫M4，都是靠這招大幅度減重，我個人驚為神兵利器。
但由於西方國家軍隊近年一直在裁軍也不想打地面戰鬥，對改進步兵攜行火砲
興趣缺缺，眼前還沒聽說這些新式輕量步兵砲被廣泛採用。其實這些輕量步兵砲
拿來投入低強度衝突的步兵戰鬥，一定非常合適，可讓世人見識其有效性。
（按照20世紀至今戰史，往往要等到真打仗，軍隊才願意改進低階步兵武器，
承平時期都是一些尖端科技高階武器案子比較吸睛）
總之我也同意，政治上SMAW跟古斯塔夫砲，更有可能被國軍採用。
但確實我國外交很爛武獲管道很少，要瑞典直接賣古斯塔夫砲給我們有困難。但
我國海軍陸戰隊都已經真的買進SMAW了，陸軍只需跟著用而已，這最有可能。
如果認為完全外購很貴，或者想要國造比較好後續維修跟長期使用，那多花點錢
買授權生產也可以，以後還有機會向冗丙哥說的反向出口彈藥給外國來賺錢。
但結果陸軍就是跟中科搞出自己全新設計但半吊子性能的紅隼，也無法想像有外
銷市場，推出時讓我覺得很囧。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
前幾天看到的國外軍事論壇的圖片,伊朗人用RPG-7來發射60迫擊砲彈
,那就什麼功能都有什麼了,這就解決了之前提到的將60迫擊砲下放到
班排級使用
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標題 |
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現代步兵連排班編裝與戰術7
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