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 戰略戰史與國際關係
 現代步兵連排班編裝與戰術7		  發表新標題  Topic Locked
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Lugiahua
路人甲乙丙

USA
1891 Posts
Posted - 01/20/2015 :  07:57:30  會員資料 Send Lugiahua a Private Message
第一張圖很像一戰前英軍教範...
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慎．中野
我是老鳥

28989 Posts
Posted - 01/20/2015 :  10:35:13  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message


其實就「主戰壕線太筆直，沒有阻擋破片跟減少爆壓的效果」。

http://youtu.be/iuzleY7TTr0
Truly Trashed Trench | MythBusters

第三張那種斜線鋸齒狀是比較好挖，但《流言終結者》研究證實效果最好的是這種
直角轉彎型的戰壕。

╚╗

http://mythbustersresults.com/trench-torpedo
MythBusters Episode 191: Trench Torpedo

可以看見這研究指出直線戰壕非常糟糕，甚至還有大幅增加爆壓的效果。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 01/20/2015 10:45:09
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helldog
路人甲乙丙

4844 Posts
Posted - 01/20/2015 :  10:37:33  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
丙大，築城學1932/1935/1941/1944等四個版本，完整書名是啥~陣中勤務參考與戰鬥綱要教程，完整書名是啥~還有啥相關中文資料可供參考



裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
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冗丙
版主

Taiwan
16498 Posts
Posted - 01/20/2015 :  11:04:59  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
這.....很累耶
1.民33年12月-築城講義-陸軍大學校印
2.民30年改訂 築城學教程
3.民24年12月-築城學講授錄-中央军学出版部
4.在家裡~~
5.如下圖


6.民22年3月-陣中勤務參考書-日本教育總監部印中國訓練總監部印
7.民22年3月-步兵操典戰鬥綱要教程-中國訓練總監部印
Edited by - 冗丙 on 01/20/2015 17:17:50
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helldog
路人甲乙丙

4844 Posts
Posted - 01/20/2015 :  11:35:38  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
能分享電子檔嗎?

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts
Posted - 01/20/2015 :  12:07:19  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
大驚精! 為何硬碟的名稱是av-no1?!
這完全是"正經"的步兵戰術嗎?!
能分享硬碟嗎?!


-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Edited by - cwchang2100 on 01/20/2015 12:09:20
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts
Posted - 01/20/2015 :  16:35:53  會員資料 Send LUMBER a Private Message
小的也想要哩....壕溝構工的演進史,只怕還要分東西.

雖說冷門,也不能說實用,但其實也是相當的令人好奇....
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冗丙
版主

Taiwan
16498 Posts
Posted - 01/20/2015 :  17:20:48  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
因為軍歌教唱是:[我有兩支槍，強短不一樣，長的打共匪，短的打XX!!]
秉持黃埔傳統所以男人的隨身碟裡從舞刀弄槍到文藝愛情動作片兼具!!



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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CWP228
新手上路

139 Posts
Posted - 01/22/2015 :  08:49:10  會員資料  Click to see CWP228's MSN Messenger address Send CWP228 a Private Message
Broken Shell Extractor的設計是彈殼斷一半在槍膛中時使用。這種彈殼斷一半的是連通槍條都沒轍的。AK這種問題反而少，AR系遇到重裝太多次的彈殼倒是常出現這種問題。
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delta77412
新手上路

103 Posts
Posted - 01/22/2015 :  21:05:35  會員資料 Send delta77412 a Private Message
http://udn.com/news/story/6656/653839

與其學格鬥只學會一招半式 加強射擊和班排攻擊教練好像比較實在吧
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waffe
我是老鳥

7601 Posts
Posted - 01/22/2015 :  23:34:24  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by cwchang2100

大驚精! 為何硬碟的名稱是av-no1?!
這完全是"正經"的步兵戰術嗎?!
能分享硬碟嗎?!


-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

丙大提供的一定是"正莖"的步兵戰術
另外正經的問一個問題，在書上有看過壕溝戰中會使用攻擊型與防禦型手榴彈，但無論在圖片、影片、書籍描述甚至是電玩中都沒發現有實際的分類與使用，是不是使用的量不大?個人覺得防守時要是能丟比較大顆的手榴彈應該是蠻有利於防守的。
Edited by - waffe on 01/22/2015 23:38:13
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LE323
路人甲乙丙

1269 Posts
Posted - 01/23/2015 :  00:00:59  會員資料 Send LE323 a Private Message
"與其學格鬥只學會一招半式 加強射擊和班排攻擊教練好像比較實在吧"

說到這個
我在新訓時的班排攻擊教練都是教大家怎樣攻擊
但如果將來當動員兵上戰場該怎樣守陣地都沒人教...
還是說國軍認為動員兵只要會開槍就好了
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts
Posted - 01/23/2015 :  01:27:01  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by waffe
丙大提供的一定是"正莖"的步兵戰術
另外正經的問一個問題，在書上有看過壕溝戰中會使用攻擊型與防禦型手榴彈，但無論在圖片、影片、書籍描述甚至是電玩中都沒發現有實際的分類與使用，是不是使用的量不大?個人覺得防守時要是能丟比較大顆的手榴彈應該是蠻有利於防守的。


原來如此...

進攻型和防禦型的區別,網路上的解釋很清楚吧?!

http://zh.wikipedia.org/wiki/24型柄式手榴弹
進攻型以爆炸衝擊波為主,像古代德軍的24型柄式手榴彈,就是攻擊型.
可用來破壞敵方工事.

http://zh.wikipedia.org/wiki/Mk_2手榴彈
防禦型以破片殺傷為主,像鳳梨外型的Mk 2手榴彈就是.
主要是殺傷進攻的敵人.

http://weaponsystems.net/weapon.php?weapon=BB01+-+DM51
近代如徳制DM51則兩者兼具,
沒有破片外筒時,為進攻型,裝上破片外筒後,則為防禦型.


-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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慎．中野
我是老鳥

28989 Posts
Posted - 01/23/2015 :  06:53:31  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by CWP228

Broken Shell Extractor的設計是彈殼斷一半在槍膛中時使用。這種彈殼斷一半的是連通槍條都沒轍的。AK這種問題反而少，AR系遇到重裝太多次的彈殼倒是常出現這種問題。


其實原文「1400發才會碰上一次彈殼斷裂問題」的時點AK就已經在可靠度這個項
目上贏了。

網路上有種說法是，有駐外經驗的美軍說M4只要連發超過300發就會因為過熱開
始出小毛病。不過一般美軍士兵攜帶量不會超過這個數字，實用上沒有太大問
題。但這是使用美國軍規彈，若使用第三世界兵工廠生產的5.56mm子彈，水準如
何就不敢想像了。

不過其實以軍用步槍來說這樣才正常。什麼鳥彈都吃的槍才是有問題。

PS：
以最近很熱門的FN SCAR來說，那個有名的2007年60000發測試，SCAR卡彈226
次，換算下來大概平均265發左右會出現一次卡彈。總之連發300發出現幾次卡彈
是很正常的。


AK最大的優勢之一就是吃便宜俄規鐵殼彈也有高可靠度，這對窮軍隊或保全公司
來說是萬萬歲的事情。

想想看你的印表機吃路邊攤墨水匣還不會故障這多省錢。

quote:
與其學格鬥只學會一招半式 加強射擊和班排攻擊教練好像比較實在吧


想成「比較有用的體育課」就好了。

USMC也是新訓就要上基礎格鬥課。不過他們近年引進段位制度，新兵只學基礎課
程，進階班才會教高深技巧。就我對武術的研究，我覺得這個分級制度不錯。

quote:

說到這個
我在新訓時的班排攻擊教練都是教大家怎樣攻擊
但如果將來當動員兵上戰場該怎樣守陣地都沒人教...
還是說國軍認為動員兵只要會開槍就好了


練習挖散兵坑需要場地是一個問題。攻擊的訓練比較簡單，防禦就要挖陣地。


反過來講因為攻擊往往比較直覺=無腦（就像混混幹架一樣，互毆大家都會，
防禦就要學），據說光是看防禦陣地構築的水準，就可以判斷一支步兵單位是否
訓練有素。




－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 01/23/2015 07:11:33
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waffe
我是老鳥

7601 Posts
Posted - 01/23/2015 :  09:01:45  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by cwchang2100
進攻型和防禦型的區別,網路上的解釋很清楚吧?!

http://zh.wikipedia.org/wiki/24型柄式手榴弹
進攻型以爆炸衝擊波為主,像古代德軍的24型柄式手榴彈,就是攻擊型.
可用來破壞敵方工事.

http://zh.wikipedia.org/wiki/Mk_2手榴彈
防禦型以破片殺傷為主,像鳳梨外型的Mk 2手榴彈就是.
主要是殺傷進攻的敵人.

http://weaponsystems.net/weapon.php?weapon=BB01+-+DM51
近代如徳制DM51則兩者兼具,
沒有破片外筒時,為進攻型,裝上破片外筒後,則為防禦型.



重點是戰歷上很少看到有題過在使用時有這樣的分類，看影片、紀錄片也都是一般常見的手榴彈沒看到在分什麼防禦、攻擊的。
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 01/23/2015 :  09:18:22  會員資料 Send LUMBER a Private Message
台灣以前有自製手榴彈,還刻意分進攻與防禦用互換模組....現在找不太到資料了.
二戰當時蘇德兩邊都有一大堆手榴彈,不知道是刻意還是舊貨太多....
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慎．中野
我是老鳥

28989 Posts
Posted - 01/23/2015 :  10:13:56  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by LUMBER

台灣以前有自製手榴彈,還刻意分進攻與防禦用互換模組....現在找不太到資料了.
二戰當時蘇德兩邊都有一大堆手榴彈,不知道是刻意還是舊貨太多....


教科書上有分，實務上太過麻煩，都只有少數幾種用最多。

破片手榴彈。
煙霧手榴彈。
黃磷手榴彈。
鋁熱手榴彈。

警察單位還會用閃光跟震撼手榴彈。


其他一些特規手榴彈的使用就不廣泛，像有些是接近規格化自帶引信的炸藥包。


－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 01/23/2015 10:16:18
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冗丙
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16498 Posts
Posted - 01/23/2015 :  13:24:49  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
就攻擊型手榴彈外裝個鳳梨鐵套子就變成防禦型手雷~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥

28989 Posts
Posted - 01/23/2015 :  17:04:45  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
一時興起貼圖。

現代步兵基本武裝的三種神器。



突擊步槍、火箭筒、土工器具。



再加上消耗品的手榴彈就很完美了。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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waffe
我是老鳥

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Posted - 01/23/2015 :  17:20:18  會員資料 Send waffe a Private Message
右邊那隻不算土工器具吧?用那個挖壕溝、掩體沒被敵人打死自己可能先活活累死，而且刃部那麼厚實要是敲到土裡面的石頭包你無名指當場麻到失去知覺。
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慎．中野
我是老鳥

28989 Posts
Posted - 01/23/2015 :  18:18:29  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by waffe

右邊那隻不算土工器具吧?用那個挖壕溝、掩體沒被敵人打死自己可能先活活累死，而且刃部那麼厚實要是敲到土裡面的石頭包你無名指當場麻到失去知覺。


那是多用途工具啊，可以拿來破門或是在牆上敲洞等等。

http://youtu.be/eJldHu-et7c
Cold Steel - Tomahawks & Axes

何況我可不敢對美帝傳統的戰斧有意見。












－－－－
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Edited by - 慎．中野 on 01/23/2015 18:34:08
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閒遊之人
我是老鳥

7007 Posts
Posted - 01/23/2015 :  19:20:41  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
quote:
Originally posted by 慎．中野

一時興起貼圖。

現代步兵基本武裝的三種神器。



突擊步槍、火箭筒、土工器具。



再加上消耗品的手榴彈就很完美了。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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你忘了鎗硫彈發射器...
還有MMP80比較像突擊步鎗吧...
MMP120算機鎗吧...
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慎．中野
我是老鳥

28989 Posts
Posted - 01/23/2015 :  20:57:15  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by 閒遊之人
你忘了鎗硫彈發射器...
還有MMP80比較像突擊步鎗吧...
MMP120算機鎗吧...


GL是有最好，但沒有的話用手榴彈+火箭筒可以撐著的程度。

還有機槍、突擊步槍跟衝鋒槍之類的不重要啦，像是AK槍系構造差不了多少又是
機關槍又是衝鋒槍又是突擊步槍，衝鋒槍又可以說成短機關槍（Sub Machine
Gun）或機關手槍（Machine Pistol），怎麼分都可以。反正就是輕型手持連發
自動武器。

基本上這年頭的基本步兵戰鬥組合就是：

AK47+RPG-7+土工器具。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 01/23/2015 :  21:15:38  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
我不反對單兵學格鬥拉
因為不管怎樣總比跳陸軍體操好得多~~~我認為國軍訓練中最蠢就是陸軍操
因為雖然戰場上格鬥沒什麼用, 但是至少可以當作體能訓練
切記軍隊是要"體能"戰技
學憲兵打莒拳八式或是任何一種武術格鬥動作單人練習都好
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慎．中野
我是老鳥

28989 Posts
Posted - 01/24/2015 :  07:32:58  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

我不反對單兵學格鬥拉
因為不管怎樣總比跳陸軍體操好得多~~~我認為國軍訓練中最蠢就是陸軍操
因為雖然戰場上格鬥沒什麼用, 但是至少可以當作體能訓練
切記軍隊是要"體能"戰技
學憲兵打莒拳八式或是任何一種武術格鬥動作單人練習都好


陸軍操就只是熱身體操啊。

還是你覺得應該用套路或拳擊有氧之類的武術體操來取代陸軍操？



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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