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 標題  |
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munaiyi888
我是菜鳥
530 Posts |
 Posted - 10/31/2014 : 14:48:33
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Originally posted by JOKER
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Originally posted by munaiyi888
這麼便宜為什麼還經常聽節目里抱怨台灣年輕人買不起房？台灣現在年輕人收入這麼低了？不是說最少也有22K嗎？
老兄，這是沒看明白還是故意找茬？跟大陸一樣，不是買不起大城市市郊或者三線城市的房，而是買不起市中心的房。
不是找茬，是真沒弄明白，高雄不也算五都之一嗎？在台灣也算三線城市？ |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 10/31/2014 : 15:05:13
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Originally posted by 所有
大陆网络的开放，言论的开放，得慢慢来，一下子开放了，可能一下就动乱了，还是慢慢来改善。不过台湾香港可以引领者来。
慢慢改善？這麼多年都是對P民越收越緊，五毛和公知反而肆無忌憚到處亂竄。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16224 Posts |
Posted - 10/31/2014 : 15:12:33
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Originally posted by munaiyi888
不是找茬，是真沒弄明白，高雄不也算五都之一嗎？在台灣也算三線城市？
是一線大城沒錯，但是他是重工業起家!!
其實一甲子60年，一個世代就可以看到都市繁榮與現代化的變遷約3~4次~~
從田間小屋變成新市鎮再轉形成老舊房舍的都更地談改建~~
大部分的台北市公寓都在談都更........
高雄台中台南桃園與新竹精華地段也是一樣.......
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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munaiyi888
我是菜鳥
530 Posts |
Posted - 10/31/2014 : 15:29:21
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quote:
Originally posted by JOKER
quote:
Originally posted by 所有
大陆网络的开放，言论的开放，得慢慢来，一下子开放了，可能一下就动乱了，还是慢慢来改善。不过台湾香港可以引领者来。
慢慢改善？這麼多年都是對P民越收越緊，五毛和公知反而肆無忌憚到處亂竄。
越收越緊？怎麼我上的網站里都是能說的越來越多了？天天習習蛤蛤的。 |
Edited by - munaiyi888 on 10/31/2014 15:30:05 |
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munaiyi888
我是菜鳥
530 Posts |
Posted - 10/31/2014 : 15:32:28
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Originally posted by 冗丙
quote:
Originally posted by munaiyi888
不是找茬，是真沒弄明白，高雄不也算五都之一嗎？在台灣也算三線城市？
是一線大城沒錯，但是他是重工業起家!!
其實一甲子60年，一個世代就可以看到都市繁榮與現代化的變遷約3~4次~~
從田間小屋變成新市鎮再轉形成老舊房舍的都更地談改建~~
大部分的台北市公寓都在談都更........
高雄台中台南桃園與新竹精華地段也是一樣.......
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
台灣現在都市更新的困難在哪裡？也是原住戶拆遷賠償難搞嗎？ |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4696 Posts |
Posted - 10/31/2014 : 15:48:34
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真正的困難在於做不到真正的"一坪換一坪"，台灣的建築是室內含公設面積一起賣
譬如老公寓有三十坪(近九十坪米)無公設，建商改建還你同樣的面積要扣掉公設
目前在台灣新的建築公設面積至少是30%起跳，也就是說你得到新屋的室內實際面積
大概只有20坪
所以都更案成功的機率不到兩成，談都更整合意見至少都要八年十年的時間
特別是台北市的房價來到世界排名的前茅，讓民眾與建商都變得非常難搞
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Edited by - Dr Evil on 10/31/2014 15:56:39 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 10/31/2014 : 16:11:39
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Originally posted by munaiyi888
越收越緊？怎麼我上的網站里都是能說的越來越多了？天天習習蛤蛤的。
不想辦法避諱的話，不是網站大姨媽就是滿眼XX。要是出點什麼大新聞，網站管理員就會下例行通知，“為了本網站安全著想，近期嚴禁討論XX，XX和XXX的話題，違者滾好不送”。每過一段時間，根據不存在的部門于不存在的時間下發的不存在的文件，屏蔽字列表又會擴張，一批帖子和ID又會消失，拿著拖把洗地的職業網評員又會活躍起來。
還有一貫的GFW問題，如果說封殺Google等網站還情有可原的話，近期一度封禁steam平台，對Ganjin的遊戲服務器進行DNS污染，這麼惡心的事情我以前還沒見過。 |
Edited by - JOKER on 10/31/2014 16:18:09 |
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munaiyi888
我是菜鳥
530 Posts |
Posted - 10/31/2014 : 16:26:28
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quote:
Originally posted by JOKER
quote:
Originally posted by munaiyi888
越收越緊？怎麼我上的網站里都是能說的越來越多了？天天習習蛤蛤的。
不想辦法避諱的話，不是網站大姨媽就是滿眼XX。要是出點什麼大新聞，網站管理員就會下例行通知，“為了本網站安全著想，近期嚴禁討論XX，XX和XXX的話題，違者滾好不送”。每過一段時間，根據不存在的部門于不存在的時間下發的不存在的文件，屏蔽字列表又會擴張，一批帖子和ID又會消失，拿著拖把洗地的職業網評員又會活躍起來。
還有一貫的GFW問題，如果說封殺Google等網站還情有可原的話，近期一度封禁steam平台，對Ganjin的遊戲服務器進行DNS污染，這麼惡心的事情我以前還沒見過。
以前审的不是更厉害，现在好多了，除了特别敏感的，没什么不能讨论的啊。 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 10/31/2014 : 18:00:00
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Originally posted by munaiyi888
以前审的不是更厉害，现在好多了，除了特别敏感的，没什么不能讨论的啊。
真沒覺得。可能平時關注的網站不一樣吧。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/31/2014 : 19:15:25
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個人已經盡量不post文了,
可是真的沒想到這個主題可以在今年進入第三串的討論!
應該post總數不會破千吧....Orz
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gsx56840
路人甲乙丙
Taiwan
664 Posts |
Posted - 10/31/2014 : 19:21:01
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Originally posted by JOKER
之所以針對gaijin不就是為了宣傳騰訊的國服嗎 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 10/31/2014 : 19:49:22
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quote:
Originally posted by usualjoy
其实我一直想知道占中的这些物资站的物资都是谁出钱支持，谁出钱买的。
有人估计占中一个月来，整个占中行动消耗的饮用水食品等各种物资达2.5亿港币左右，其中也就五千万是市民自发捐助的，其他的2亿是谁出的，耐人寻味。
其实追查谁是幕后金主没有什么意义，因为“占中”能闹腾到这样，无疑反映了香港社会有相当一部分人，特别是香港的广大屌丝众，”幻想着“真普选”能过改善现状。 其实，“真普选”对于对改善香港屌丝现状不但毫无意义，而且根本就是搞错目标南辕北辙。 香港屌丝生活日益困窘的原因，一是大陆市场与世界市场日益融合下香港的屌丝众收入不得不与大陆屌丝接轨收入长期停滞，二是李嘉诚等土豪主导下的香港现有商政体制下香港屌丝们生活成本却节节攀升。 世界大势香港屌丝改变不了，因此香港屌丝收入与大陆屌丝收入接轨的进程也是香港屌丝众无法改变的，哪怕他们占领天安门广场。 但是打破土豪资本家的统治，开放香港土地开发体制，增加土地供应，降低房价与生活工商活动的成本本应该是香港屌丝们应该可以争取的。但香港屌丝众们显然不敢也不愿去上街罢工和李嘉诚们对抗。因为对香港屌丝众来说，“占中”、“驱蝗”、“骂老共”虽然效果渺茫，但显然比向李嘉诚们叫板对抗来得价廉，也来得安全。 |
Edited by - badguy2000 on 11/01/2014 07:01:38 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3590 Posts |
Posted - 11/01/2014 : 00:29:48
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quote:
Originally posted by munaiyi888
quote:
Originally posted by JOKER
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Originally posted by munaiyi888
越收越緊？怎麼我上的網站里都是能說的越來越多了？天天習習蛤蛤的。
不想辦法避諱的話，不是網站大姨媽就是滿眼XX。要是出點什麼大新聞，網站管理員就會下例行通知，“為了本網站安全著想，近期嚴禁討論XX，XX和XXX的話題，違者滾好不送”。每過一段時間，根據不存在的部門于不存在的時間下發的不存在的文件，屏蔽字列表又會擴張，一批帖子和ID又會消失，拿著拖把洗地的職業網評員又會活躍起來。
還有一貫的GFW問題，如果說封殺Google等網站還情有可原的話，近期一度封禁steam平台，對Ganjin的遊戲服務器進行DNS污染，這麼惡心的事情我以前還沒見過。
以前审的不是更厉害，现在好多了，除了特别敏感的，没什么不能讨论的啊。
現在審的比十年前還嚴﹗
真當別人都不會上大陸的網站啊。
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冗丙
版主
Taiwan
16224 Posts |
Posted - 11/01/2014 : 08:03:03
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quote:
Originally posted by cwchang2100
個人已經盡量不post文了,
可是真的沒想到這個主題可以在今年進入第三串的討論!
應該post總數不會破千吧....Orz
因為一些新進的網友只會打嘴砲，只會聊與土共相牴觸的議題，其他戰術戰略乃至各軍種新武器科技都沒啥學習所致~~
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munaiyi888
我是菜鳥
530 Posts |
Posted - 11/01/2014 : 11:14:26
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
quote:
Originally posted by munaiyi888
quote:
Originally posted by JOKER
quote:
Originally posted by munaiyi888
越收越緊？怎麼我上的網站里都是能說的越來越多了？天天習習蛤蛤的。
不想辦法避諱的話，不是網站大姨媽就是滿眼XX。要是出點什麼大新聞，網站管理員就會下例行通知，“為了本網站安全著想，近期嚴禁討論XX，XX和XXX的話題，違者滾好不送”。每過一段時間，根據不存在的部門于不存在的時間下發的不存在的文件，屏蔽字列表又會擴張，一批帖子和ID又會消失，拿著拖把洗地的職業網評員又會活躍起來。
還有一貫的GFW問題，如果說封殺Google等網站還情有可原的話，近期一度封禁steam平台，對Ganjin的遊戲服務器進行DNS污染，這麼惡心的事情我以前還沒見過。
以前审的不是更厉害，现在好多了，除了特别敏感的，没什么不能讨论的啊。
現在審的比十年前還嚴﹗
真當別人都不會上大陸的網站啊。
大概你上的网站和我上的不在一个位面吧。 |
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strcat
新手上路
55 Posts |
Posted - 11/02/2014 : 13:47:42
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英国警察清除占据议会广场的抗议者
原文地址：http://www.theguardian.com/uk-news/2014/oct/19/occupy-protesters-parliament-square-london?CMP=twt_gu
Police move to clear Occupy protesters from Parliament Square
Police made one arrest after hundreds of officers converged on Parliament Square in London on Sunday night in an attempt to remove Occupy Democracy protesters.
A Metropolitan police spokesman said that officers were enforcing a notice to desist. The demonstrators, who were in the third day of occupying the square, were given 30 minutes to leave or face arrest.
Possessing items that could be used for sleeping in Parliament Square was made illegal under the Police Reform and Social Responsibility Act 2011.
One protester used a smartphone to send a live video stream of the eviction to the Bambuser website as others condemned the police action on social media.
Officers could be seen dragging away some of the protesters after they refused to leave.
An Occupy spokeswoman described the police action as “absolutely crazy”.
She said offficers told them that they could not sit on tarpaulins, which were deemed to be “structures”.
Officers did not remove all of the protesters and between 50 and 100 remained in the square late on Sunday night.
The person who was arrested was being held in custody at Charing Cross police station.
Occupy London said on its Twitter feed: “David Cameron supported HK pro-democracy protests but is intent on crushing them in UK w[ith] violence.”
The group planned to remain in Parliament Square for another week. According to its website, the goal of the Occupy Democracy campaign is to “direct the energy from current single-issue struggles into a critical mass that can radically challenge the corrupt and unrepresentative system”.
为了清除“占领民主抗议者”（Occupy Democracy protesters的直翻）星期天晚上在议会广场聚集了上百名警官后，警察拘捕了一人。
一位伦敦警察厅发言人说，警方发出清场执行通知书。占领着广场的示威者已经第三天，他们必须在30分钟内离开，不然则面临被拘捕。
可用于在议会广场睡觉的工具违反了“警察改革和社会责任法案2011”。
一位抗议者用智能手机发送了清场的现场视频到Bambuser网站和其他谴责警察行动的社会媒体。
（该视频）可以看到警方拖走一些拒绝离开的示威者。
一位占领者形容警察的行动是“完全疯狂的”。
“她说警官告诉他们，他们不可以坐在防水帆布上，它们看上去是有‘结构的’。（注：也许和上述法案有关？不能在广场违建？）
警官们并没有清除全部的示威者，到星期天晚上还有50到100人留在广场。”
这位是被逮捕并拘留在Charing Cross警察局的人。（在说上面的示威者）
“占领伦敦”在他们的推特回复到：“卡梅伦支持在香港的民主派示威者，但在英国却用暴力摧毁他们（注：指民主派）。”
该组织计划继续留在议会广场一个星期，根据他们的网站描述，全球占领民主战役是为了”引导力量从单一问题的斗争到一定规模，可以从根本上挑战腐败和不具代表性的系统”。
评论翻译：
很多评论，只翻支持高的。
Vizier 20 Oct 2014 355（支持）
So the British police are no different to the 'repressive' Chinese police, it seems.
所以看上去英国警察和“镇压的”中国警察没什么不同。
Charlie McConnochie 回复Vizier 20 Oct 2014 117（支持）
Never were ...
从来没有不同
CompassionateTory 回复Vizier 20 Oct 2014 272（支持）
British police are worse, it seems.
We can't have blatant displays of legitimate democratic protest and free speech in Parliament Square, old sport. It's just not cricket.
英国警察看上去更糟糕，我们不能在议会广场公然表达自己合法抗议和言论自由，兄弟，他们不是板球。
KriegersClones 回复Vizier 20 Oct 2014 31（支持）
You know it was UK cops who trained the HK police, right?
你要知道，是英国警察训练的香港警察，是吗？
CompassionateTory 20 Oct 2014 79(支持）
'Fuck them and their law'.
*他们和他们的法律。
BWhale 回复CompassionateTory 20 Oct 2014 318（支持）
The chinese government must be scratching their heads wondering how they left their protestors for weeks and were called oppressive, our police state gives 24 hours and is seen as a beacon of democracy.
This country really is one big corporate joke.
Democracy my arse.
中国政府一定在挠他们的头并觉得奇怪，为什么他们把示威者留在那一个星期，然后被别人说是暴虐的。我们的警察给了24小时然后就是民主的灯塔了。这个国家真是一个大笑话。民主个P。
BWhale 回复 CompassionateTory 20 Oct 2014 184（支持）
Possessing items that could be used for sleeping in Parliament Square was made illegal under the Police Reform and Social Responsibility Act 2011.
This country is behind parody. There is no nation around that is so sly in how it suppresses democracy and protest. Absolute professionals at control and suppression.
The police state and surveillance state must be fought.
“她说警官告诉他们，他们不可以坐在防水帆布上，因为它们看上去是有‘结构的’
这个国家是在搞笑，周边没有国家在压制民主和示威者上会那么狡诈。在控制和压制上绝对专业。
必须反抗警察和监狱。
r002you 20 Oct 2014 258（支持）
Police have been harassing and beating on the peaceful protesters in parliament sq for at least 2 days now, yet the protests in Hong Kong are bigger news, come on Guardian get your act together!
至少两天里，警察正在议会广场屠宰和殴打和平示威者，然而香港的示威者是最大的新闻，来Guardian一起行动吧！
eddyt66回复r002you 20 Oct 2014 190（支持）
I had no idea there were protesters in Parliament Square until today. Why hasn't the Guardian been reporting it?
直到今天我完全不知道在议会广场有示威者。为什么Guardian（卫报）没有报道？
Bobnessuk1 20 Oct 2014 293（支持）
So, this has been going on for 3 days and this is the first thing I have read about this 'occupation' in the media.
It wasn't censored was it?
所以，这已经发生了3天了，然后这是我第一次在媒体了解到这次占领。它难道不是被审查了？
johnmcrae 20 Oct 2014 219（支持）
I saw this demonstration as I passed by Parliament Square today and wondered why it hadn't been reported. This is why we need what they still seem to call "social media" - to democratise the news that editors wilfully keep from us.
我今天经过议会广场才看到这次示威，而且很好奇为什么没有被报道。这就是为什么我们需要那些他们自称社会媒体的媒体。- 致那些编辑故意隐瞒我们的自由媒体。 |
Edited by - strcat on 11/02/2014 13:54:28 |
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Henschel
路人甲乙丙
3597 Posts |
Posted - 11/02/2014 : 15:08:40
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Originally posted by badguy2000
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Originally posted by usualjoy
其实我一直想知道占中的这些物资站的物资都是谁出钱支持，谁出钱买的。
有人估计占中一个月来，整个占中行动消耗的饮用水食品等各种物资达2.5亿港币左右，其中也就五千万是市民自发捐助的，其他的2亿是谁出的，耐人寻味。
其实追查谁是幕后金主没有什么意义，因为“占中”能闹腾到这样，无疑反映了香港社会有相当一部分人，特别是香港的广大屌丝众，”幻想着“真普选”能过改善现状。 其实，“真普选”对于对改善香港屌丝现状不但毫无意义，而且根本就是搞错目标南辕北辙。 香港屌丝生活日益困窘的原因，一是大陆市场与世界市场日益融合下香港的屌丝众收入不得不与大陆屌丝接轨收入长期停滞，二是李嘉诚等土豪主导下的香港现有商政体制下香港屌丝们生活成本却节节攀升。 世界大势香港屌丝改变不了，因此香港屌丝收入与大陆屌丝收入接轨的进程也是香港屌丝众无法改变的，哪怕他们占领天安门广场。 但是打破土豪资本家的统治，开放香港土地开发体制，增加土地供应，降低房价与生活工商活动的成本本应该是香港屌丝们应该可以争取的。但香港屌丝众们显然不敢也不愿去上街罢工和李嘉诚们对抗。因为对香港屌丝众来说，“占中”、“驱蝗”、“骂老共”虽然效果渺茫，但显然比向李嘉诚们叫板对抗来得价廉，也来得安全。
功能組別,四大界別不是商政體制是甚麼 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 11/02/2014 : 21:07:47
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Originally posted by Henschel
quote:
Originally posted by badguy2000
quote:
Originally posted by usualjoy
其实我一直想知道占中的这些物资站的物资都是谁出钱支持，谁出钱买的。
有人估计占中一个月来，整个占中行动消耗的饮用水食品等各种物资达2.5亿港币左右，其中也就五千万是市民自发捐助的，其他的2亿是谁出的，耐人寻味。
其实追查谁是幕后金主没有什么意义，因为“占中”能闹腾到这样，无疑反映了香港社会有相当一部分人，特别是香港的广大屌丝众，”幻想着“真普选”能过改善现状。 其实，“真普选”对于对改善香港屌丝现状不但毫无意义，而且根本就是搞错目标南辕北辙。 香港屌丝生活日益困窘的原因，一是大陆市场与世界市场日益融合下香港的屌丝众收入不得不与大陆屌丝接轨收入长期停滞，二是李嘉诚等土豪主导下的香港现有商政体制下香港屌丝们生活成本却节节攀升。 世界大势香港屌丝改变不了，因此香港屌丝收入与大陆屌丝收入接轨的进程也是香港屌丝众无法改变的，哪怕他们占领天安门广场。 但是打破土豪资本家的统治，开放香港土地开发体制，增加土地供应，降低房价与生活工商活动的成本本应该是香港屌丝们应该可以争取的。但香港屌丝众们显然不敢也不愿去上街罢工和李嘉诚们对抗。因为对香港屌丝众来说，“占中”、“驱蝗”、“骂老共”虽然效果渺茫，但显然比向李嘉诚们叫板对抗来得价廉，也来得安全。
功能組別,四大界別不是商政體制是甚麼
这个是各方（香港屌丝、李嘉诚们与老共 ）妥协的结果。 香港屌丝们既和李嘉诚们都不喜欢老共。香港屌丝们不喜欢老共，也不喜欢李嘉诚们，因为认为两个都不是好东西，但屌丝们惹不起现实的“米饭班主”李嘉诚们，所以只好所以要“真普选”去叫板被“一国两制港人治港”困住了手脚的老公，因为这样风险最低。李嘉诚们也要要“港人治港”“真普选”，因为现实的香港老共不进来，屌丝除了打打嘴炮根本对李嘉诚们无可奈何，“真普选”选出来的特首肯定是实际上就是李嘉诚们们的代理人，因此李嘉诚们实际上是利用香港屌丝们上街来给老共施压。 老共 |
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usualjoy
路人甲乙丙
622 Posts |
Posted - 11/03/2014 : 11:26:13
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quote:
Originally posted by badguy2000
quote:
Originally posted by usualjoy
其实我一直想知道占中的这些物资站的物资都是谁出钱支持，谁出钱买的。
有人估计占中一个月来，整个占中行动消耗的饮用水食品等各种物资达2.5亿港币左右，其中也就五千万是市民自发捐助的，其他的2亿是谁出的，耐人寻味。
其实追查谁是幕后金主没有什么意义，因为“占中”能闹腾到这样，无疑反映了香港社会有相当一部分人，特别是香港的广大屌丝众，”幻想着“真普选”能过改善现状。 其实，“真普选”对于对改善香港屌丝现状不但毫无意义，而且根本就是搞错目标南辕北辙。 香港屌丝生活日益困窘的原因，一是大陆市场与世界市场日益融合下香港的屌丝众收入不得不与大陆屌丝接轨收入长期停滞，二是李嘉诚等土豪主导下的香港现有商政体制下香港屌丝们生活成本却节节攀升。 世界大势香港屌丝改变不了，因此香港屌丝收入与大陆屌丝收入接轨的进程也是香港屌丝众无法改变的，哪怕他们占领天安门广场。 但是打破土豪资本家的统治，开放香港土地开发体制，增加土地供应，降低房价与生活工商活动的成本本应该是香港屌丝们应该可以争取的。但香港屌丝众们显然不敢也不愿去上街罢工和李嘉诚们对抗。因为对香港屌丝众来说，“占中”、“驱蝗”、“骂老共”虽然效果渺茫，但显然比向李嘉诚们叫板对抗来得价廉，也来得安全。
增加土地供应？？？
所谓的“民主派”们，包括泛民主派和激进派们，都是强烈反对新界开发计划的，大家都觉得要发展有机农业。
其实所谓的“民主派”大多是政治投机者，打着民意的幌子为自己谋取政治利益。基本而言，这种人是反对任何大型工程建设的，包括港珠澳大桥，新建高铁，新建公路，新界开发等等都是反对。对他们而言，只要有人反对，他们就会去力挺并放大反对的声音。 |
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usualjoy
路人甲乙丙
622 Posts |
Posted - 11/03/2014 : 11:29:35
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你可以去看一下香港的国民教育教材。
对泛民主派而言，说中共好话就是洗脑，好话坏话都说也不行，只能说坏话。
quote:
Originally posted by Henschel
quote:
Originally posted by usualjoy
其实社会环境和教育环境对国家认同影响很大。
台湾香港几乎95%以上的人是大陸移民以及后代，台湾这边代数比较多了，而香港一半以上人都是二代和三代移民，一代移民的国家认同和爱国思想很好，二代差很多，三代就不认为自己是中国人了。
所以特区政府要推行国民教育，而泛民主派坚决反对。其实特区政府推行的国民教育比日本欧洲和美国的学校里的国家主义教育差不多，但泛民主派还是坚决反对。
quote:
Originally posted by astroboy
quote:
Originally posted by rbbin
哈哈哈，别这么说，现在香港平均还是比大陆人有钱得多。要说“嫌贫爱富”里面的这个“嫌贫”，还轮不到大陆人来说事儿。 阁下的家人亲戚的这付嘴脸，跟阁下的回应，只能应证一件事：不是一家人，不进一家门。 包括不能再在穷鬼亲戚那里得到仰视崇拜的目光之后那种失落愤恨的心情，正好清楚说明了像阁下这类“香港人”的“正宗中国人”身份，，当然阁下要与自己的劣根性切割，这也不错，下次见到外国人就说自己是从石头缝里蹦出来的就好啦，WHO CARE。
You bloody care all alone
反正這代人的身份認同和政治意識徹底跟中國切割已經成為現實了，你多抓緊申請維穩費看看能不能給那班新移民後代來點愛國教育，省得來了特區忘了祖國唄
國民教育:
共產黨團結進步無私
美國兩黨惡鬥,人民當災
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usualjoy
路人甲乙丙
622 Posts |
Posted - 11/03/2014 : 11:39:42
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其实我个人是支持香港实现终极普选的。
但是，中共担心的是香港会选出同中共对抗的反对派。
而中共一直抱着“要为香港发展负责”的态度，我则认为，中共没有为香港发展负责的道义，香港既然高度自治，那么香港的发展是好是坏也应该自负。中共也没有义务为支持香港发展不断对香港提供政策性输血。香港宪制里，中央政府需要承担什么责任有什么义务，中共就照做就行，不必承担额外的责任和事务。
另外，香港人不傻，屁股坐的位子决定嘴巴说的话，即使是泛民主派的人选举上台了，那么他也不能违反香港宪制，也需要为香港发展负责，即使是激进派上台，他上台后必然不敢有激进的行为。“屁股决定脑袋”嘛。很多泛民派议员在宣誓就职时连“中华人民共和国”这几个字都不敢说，激进派议员选举时敢承诺说拒绝在北京向国务院总理宣誓就职吗？？？显然谁敢这么说谁就连参加游戏的资格都没有。
quote:
Originally posted by dfmtf
quote:
Originally posted by SOCOM
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Originally posted by munaiyi888
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Originally posted by SOCOM
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Originally posted by XIII
quote:
Originally posted by Henschel
10月3號晚旺角發生乜事你最好問下愛字頭,當然佢地交上去既報告可能同日軍係台灣航空戰交既報告差唔多
仲有,擒晚旺角發生乜事你知唔知
民主 係冇人唔想要 但係乜野民主係最理想最標準 我相信問十個市民個答案未必相同 但無可否認 如果話比你知要將辛辛苦苦去建立起既成果去破壞 去摧毀而去爭取一個重未知最理想既民主 你會願意嗎?
更何況要交比一斑自己都唔知要乜 呢樣唔得?咁要|第二樣 永無立場 '一味靠威脅去達到自己目的人 更重要既係佢控制唔到 又要做領袖 我真係想知佢憑乜去傾?
如果交比一個肯接受他人意見 立場清晰 責任心重既人 我係絕對願意
這個是台灣人開設的討論區,建議使用國語.
關於民主的標準,怎麼樣才算民主,直接找一本 comparative governemtn and politics 類別的 textbook 來看就好,看完再說.
但我也可以給你現成答案 : 英式內閣制、美式總統制, 都是最常見的民主範例. 當然你也可以參考法式雙首長制, 與瑞士的制度.
現時的抗爭, 不應該倚賴任何領導人或者談判代表. 市民繼續抗爭, 直到北京提出滿意答覆為止.
一定有人說, 旺角、金鐘、銅鑼灣三地意見不同, 甚至其他市民的意見不同, 這些都不是問題. 等到北京開出條件, 再來討論也不遲.
現在是要持續下去, 持續令北京在政治和經濟上受到壓力, 等待對方還價.
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man cannot control the current of events. he can only float with them and steer;
The statesman's task is to hear God's footsteps marching through history, and to try and catch on to His coattails as He marches past;
Politics is the art of the possible, the attainable — the art of the next best
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Otto von Bismarck
"直到北京提出滿意答覆為止."如果連組織領導都沒有誰來決定北京的答復是否可以滿意？
“持續令北京在政治和經濟上受到壓力, 等待對方還價.”香港的占中能讓北京感受到什麼樣的政治和經濟上的壓力？政治壓力？國內有壓力？大陸人誰關心香港占中？關心的有幾個支持？國外有哪個國家會為了香港給中央壓力？經濟壓力，這個就更可笑了上海、廣州巴不得你鬧的時間越長越好。
關於第一點，目前的問題是太多政黨和組織想要獨攬這場運動，而且幾乎每一個組織都有賣港或讓步前科，故此不可信任。
運動的宗旨，群眾早有共識，就是公民提名選特首、全面直選立法會，這兩點沒有退讓餘地。等到中共答應以上兩點，才需要選出代表簽署條約，以作確認。
至於第二點，中國自從80年代初已經嘗試在大陸複製另一個香港式的國際金融中心。先是深圳，後來是上海。30年來仍未成功，不是進步夠不夠快的問題，而是大陸缺乏獨立的司法制度，更沒有香港百多年的法治傳統。
雖然中國已能在英國發行人民幣國債，但是，直到今日，香港仍然是中國主要的金融窗口，與西方的主要生意據點，到中環走一轉就知道了。假如香港政局惡化，將損及多國在亞太的商業利益，尤其英資與美資財團建立了至少五六十年的據點。
政局動盪，後果不但是英美撤資，失去生意，還有政治風險提升，令香港失去為中國企業上市和集資的功能。阿里巴巴上市的首選地點，就是香港。香港拒絕之後，才轉去紐約。
政治壓力方面，近年中國對香港的強硬，正好反映出香港在中國政治的角色。中國長年將香港視為顛覆基地，香港在50-70年代大量接收逃離暴政的難民，80-90年代香港向中國輸出文化影響力，1989年後香港長年紀念六四事件，加上西方國家的政治勢力幾十年來盤踞香港，中國能不介意嗎？
政治上，中國只有兩個選擇。第一是繼續派來人口大軍，以大陸人口逐漸取代本土人口，近十年來一直在做。
但是香港近年的族群意識與本土意識興起，繼續輸入人口恐怕引起更多的族群衝突。事實上，近日的遮打革命，目的雖是爭取民主，但街上的大陸人口明顯減少，中國國家旅遊局亦停止發出團隊旅遊簽證。族群衝突將引起更多政局動盪，損害金融中心的功能。
第二個辦法即為恢復以往的中港區隔。中港區隔是英國與中國之間的默契，雙方保持交流，但獨善其身，河水不犯井水。實際上，即是按照中英聯合聲明以及基本法，實踐高度自治。
現在香港人應做的是，將以往英美扶植的政治代理人趕下舞台，再由民眾按照爭取民主、港人治港的共識，與中共抗爭。
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man cannot control the current of events. he can only float with them and steer;
The statesman's task is to hear God's footsteps marching through history, and to try and catch on to His coattails as He marches past;
Politics is the art of the possible, the attainable — the art of the next best
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Otto von Bismarck
股票市場對企業的用途是集資
能在香港上市的中國企業在世界上哪個交易所也能上市
要求甚至比香港更寬鬆
香港已死
主因大陸改革開放,經貿不用通過香港
政治上的原因反而少 (這個論述的文章太多, 不重覆了)
閣下的兩個"中國只有兩個選擇"
後者需中共要有心讓香港人過好日子的選擇, 我作為一小小香港人卻不這麼認為
中共高層中沒有香港代表, 反而各自代表其利益集團和省市的利益
而大陸民眾也大多對香港反感
香港倒下分利反而符合各方中國人的利益和情感
上廣深就算吃不到香港全體
三分之一的總有機會
香港最大的錯
是不懂在8-90年代, 明知香港要回歸之時
以香港匹敵整個中國GDP之力 (其實是全國的25%)
先在中共黨內安插自己的人馬
如果當時有進行先期投資
現在只要一個小小普選要有多難
要解決香港問題
解決方法之一是中共軍管
解決方法之二是終極普選
這兩個方法也是人人知道
但前者過不了美帝, 後者過不了中共
而且就算二者成功擇其一
前者只有加深香港人的內部矛盾, 過些時候再爆發
後者是令中共蒙羞和增加中國國內管治風險, 這個在中共有能抗衡美帝之時, 秋後就不只會算帳, 而是來算命了
作為香港人的我要在兩者間選擇比較低危害性的
我只能選擇前者, 因為就算發生了也明顯較安全一點, 和對生活影響少一點
香港可不像台灣有海峽, 國軍多無能也總比香港無軍好
當然第三方案是簽美港安保條約, 美國在香港駐軍, 再來一個柏林空運確保中共不能封鎖香港
香港人政經軍的危機都一次過解決了
想出這辦法的我真是聰明XD
以上不行我也有方案四
中共解體,中國全民直選
或是中共放棄香港統治權, 再讓台疆藏獨全都成功
更有方案五
香港成功令美國放棄全球霸權
撤出西太平洋, 同時裁減航母和核彈, 再解除中國技術封鎖
有這條件中共一定會讓香港有普選, 我想香港獨立都沒問題
我真心相信我的方案三四五令香港有真普選的機會
都一定比"和平佔中"帶來真普選的機會來得高
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Edited by - usualjoy on 11/03/2014 11:41:44 |
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石人
剛剛入門
6 Posts |
Posted - 11/03/2014 : 23:18:04
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quote:
Originally posted by usualjoy
你可以去看一下香港的国民教育教材。
对泛民主派而言，说中共好话就是洗脑，好话坏话都说也不行，只能说坏话。
quote:
Originally posted by Henschel
quote:
Originally posted by usualjoy
其实社会环境和教育环境对国家认同影响很大。
台湾香港几乎95%以上的人是大陸移民以及后代，台湾这边代数比较多了，而香港一半以上人都是二代和三代移民，一代移民的国家认同和爱国思想很好，二代差很多，三代就不认为自己是中国人了。
所以特区政府要推行国民教育，而泛民主派坚决反对。其实特区政府推行的国民教育比日本欧洲和美国的学校里的国家主义教育差不多，但泛民主派还是坚决反对。
quote:
Originally posted by astroboy
quote:
Originally posted by rbbin
哈哈哈，别这么说，现在香港平均还是比大陆人有钱得多。要说“嫌贫爱富”里面的这个“嫌贫”，还轮不到大陆人来说事儿。 阁下的家人亲戚的这付嘴脸，跟阁下的回应，只能应证一件事：不是一家人，不进一家门。 包括不能再在穷鬼亲戚那里得到仰视崇拜的目光之后那种失落愤恨的心情，正好清楚说明了像阁下这类“香港人”的“正宗中国人”身份，，当然阁下要与自己的劣根性切割，这也不错，下次见到外国人就说自己是从石头缝里蹦出来的就好啦，WHO CARE。
You bloody care all alone
反正這代人的身份認同和政治意識徹底跟中國切割已經成為現實了，你多抓緊申請維穩費看看能不能給那班新移民後代來點愛國教育，省得來了特區忘了祖國唄
國民教育:
共產黨團結進步無私
美國兩黨惡鬥,人民當災
…正當的教育，不是教學生說好話或壞話
而是應該教導學生明事理、辨是非、說真話、幹實事
如果只是教學生對上層說好話討好；對競爭對手只管散發謠言抺黑，不顧事實真相
這會對社會產生什麼壞影響呢？
你可以參考一下下列的文章
你永遠沒有辦法叫醒裝睡的人 胡清心
http://christiantimes.org.hk/Common/Reader/News/ShowNews.jsp?Nid=74323&Pid=1&Version=0&Cid=837
節錄
國民教育可怕嗎？其實它白紙黑字寫的那些話語，根本不可怕，愈是頂真極端的宣傳，只會愈發顯得可笑；但它也非常可怕，因為舉國上下竟然會願意為了這樣一個謊言而趨之若鶩，多少學生因為它而決定了自己的命運，我們明知它是謊言，卻仍要認真的抄寫回答每一條題目，麻木地寫下那些言不由衷的諂媚之語，又有多少老師明知它的徹底荒唐，卻要把它當做真理來說教，更作為判斷學生道德思想的準繩！
這才是國民教育科真正可怕的地方！
它可怕之處不在字面上的那些，不在於對共產黨的歌功頌德，而在於它讓我們內地的學生和老師，讓內地的基礎教育界，撒謊成性！
在學校裡，我們明明知道老師和整個社會都沒人相信這一套愛國教育的理論，可是老師們或許出於無奈，或許出於功利心，還是把這些謊言灌輸給我們，強迫我們違心地說一些自己或許都不理解的話語，這樣才能得到高分，成為好學生；而一旦我們說出真心話，就要被批評，拿低分，成為壞學生。長此以來，循環往復，漸漸地無論是講的人，還是接收的人，都變得麻木，都對此習以為常，說兩句這樣的鬼話根本是無所謂的事。
當我們看到如今的中國社會，為了金錢為了利益，可以出賣良心，根本毫無底線，甚麼都做得出的時候，除了市場經濟化帶來的對利益的無窮追逐之外，也許同這似乎被我們視為無稽之談和笑柄的「國民教育」，以及它給我們造成的撒撒謊根本沒感覺無所謂的心態，都有些許關係吧。
在學校裡，老師自然就當授業解惑，更應為人師表，他們對學生建立人生價值觀起著非常重要的作用。可在貫穿始終的各種國民教育裡，我們一入學校從老師身上看到的是，為了國民教育的威權而可以放棄真相，放棄真理，放棄良心，隨意地說假話，說謊話，更以此為榮，作為得利的門路。或許我們也曾有老師在辦公室裡牢騷滿腹，對這些鬼話大肆批判，而一上台卻又充滿難言之隱地照本宣科，這樣的老師或許會令人唏噓，可是更多的學生或許從他們身上看到的是對權力的屈服，明知真相卻不敢說出真相。在這人生的第一堂課中，國民教育科像一面鏡子，讓我們看到這世界上最重要的是權力與利益，甚麼自我，甚麼良心，甚麼真理，都必須屈從在它面前，它更界定了甚麼是好人，甚麼是成功的人生，正如我當年那個以愛國教育加倍摧殘著我們的模範教師，你唯一可做的不僅要屈從這權力，更要參與到這權力的強化中去，於是好處自然源源不斷滾滾而來！
國民教育可怕之處正在這裡，它要告訴你的，不是一個假的歷史真相，一個假的真實世界，一個假的良心，因為它也許壓根不想去證明它的謊言是真理，它也根本不在乎真假；國民教育的推行，只是要告訴你，這個世界，真實不重要，良心不重要，所謂歷史真相也不重要，重要的，只是利益與權力。
國民教育科是否會讓明日的香港，成為今日的中國大陸，不得而知，但我呼籲停止國民教育科，更希望更多的老師，尤其是基礎教育界的老師能夠參與到其中來。要知道，你們在台上的一句違心話一篇勉強的頌歌，帶給學生的影響不僅僅是字面上這些東西的影響！在你們手中，決定的是香港的未來是否是一個講良心講真相講道德的社會，還是一個只講權力與利益，其他一切都被淡化的社會。
國民教育科，它要培養的，不是共產黨的奴隸，而是權力和利益的奴隸。
國民教育科，它要塑造的，不是鐵屋中沉睡的人，而是裝睡的人。因為，沉睡的人，你總有辦法去喚醒。但是，你永遠沒有辦法喚醒一個裝睡的人！
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今天，香港賣的奶粉還是安全，是因為香港人還願意說真話
並不像中國內地的奶粉商只管說好話，只要用錢使權討好政府監管部門就安全過關
嘛∼反正在內地只要有錢有權，我的貨品就是安全！
至於你信不信，我反正是信了
令一方面又用不同藉口不斷打擊外國進口的奶粉，
並攻擊任何指出奶粉有安全問題的人
卻不願意正視自己的問題，並生產合乎安全資格的奶粉！
中國同胞要是那麼愛國，那麼相信愛國教育
就應該罷買外國奶粉，只吃本國生產的奶粉啊！
可幸的是，不少人也不相信撒謊成性的愛國教育
因為說謊的愛國教育不只是毒害了國人，也同樣毒害了一眾無辜的嬰兒…！ |
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Henschel
路人甲乙丙
3597 Posts |
Posted - 11/03/2014 : 23:23:57
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Originally posted by usualjoy
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Originally posted by badguy2000
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Originally posted by usualjoy
其实我一直想知道占中的这些物资站的物资都是谁出钱支持，谁出钱买的。
有人估计占中一个月来，整个占中行动消耗的饮用水食品等各种物资达2.5亿港币左右，其中也就五千万是市民自发捐助的，其他的2亿是谁出的，耐人寻味。
其实追查谁是幕后金主没有什么意义，因为“占中”能闹腾到这样，无疑反映了香港社会有相当一部分人，特别是香港的广大屌丝众，”幻想着“真普选”能过改善现状。 其实，“真普选”对于对改善香港屌丝现状不但毫无意义，而且根本就是搞错目标南辕北辙。 香港屌丝生活日益困窘的原因，一是大陆市场与世界市场日益融合下香港的屌丝众收入不得不与大陆屌丝接轨收入长期停滞，二是李嘉诚等土豪主导下的香港现有商政体制下香港屌丝们生活成本却节节攀升。 世界大势香港屌丝改变不了，因此香港屌丝收入与大陆屌丝收入接轨的进程也是香港屌丝众无法改变的，哪怕他们占领天安门广场。 但是打破土豪资本家的统治，开放香港土地开发体制，增加土地供应，降低房价与生活工商活动的成本本应该是香港屌丝们应该可以争取的。但香港屌丝众们显然不敢也不愿去上街罢工和李嘉诚们对抗。因为对香港屌丝众来说，“占中”、“驱蝗”、“骂老共”虽然效果渺茫，但显然比向李嘉诚们叫板对抗来得价廉，也来得安全。
增加土地供应？？？
所谓的“民主派”们，包括泛民主派和激进派们，都是强烈反对新界开发计划的，大家都觉得要发展有机农业。
其实所谓的“民主派”大多是政治投机者，打着民意的幌子为自己谋取政治利益。基本而言，这种人是反对任何大型工程建设的，包括港珠澳大桥，新建高铁，新建公路，新界开发等等都是反对。对他们而言，只要有人反对，他们就会去力挺并放大反对的声音。
每日150個單程證香港如何承受
馬時亨同志都話無一地兩檢高鐵只是「快一點的直通車」,到時香港人是不是找鄭汝樺還錢?
新界東北發展又為何不拆粉嶺高爾夫球場? |
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Henschel
路人甲乙丙
3597 Posts |
Posted - 11/03/2014 : 23:36:33
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Originally posted by usualjoy
你可以去看一下香港的国民教育教材。
对泛民主派而言，说中共好话就是洗脑，好话坏话都说也不行，只能说坏话。
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Originally posted by Henschel
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Originally posted by usualjoy
其实社会环境和教育环境对国家认同影响很大。
台湾香港几乎95%以上的人是大陸移民以及后代，台湾这边代数比较多了，而香港一半以上人都是二代和三代移民，一代移民的国家认同和爱国思想很好，二代差很多，三代就不认为自己是中国人了。
所以特区政府要推行国民教育，而泛民主派坚决反对。其实特区政府推行的国民教育比日本欧洲和美国的学校里的国家主义教育差不多，但泛民主派还是坚决反对。
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Originally posted by astroboy
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Originally posted by rbbin
哈哈哈，别这么说，现在香港平均还是比大陆人有钱得多。要说“嫌贫爱富”里面的这个“嫌贫”，还轮不到大陆人来说事儿。 阁下的家人亲戚的这付嘴脸，跟阁下的回应，只能应证一件事：不是一家人，不进一家门。 包括不能再在穷鬼亲戚那里得到仰视崇拜的目光之后那种失落愤恨的心情，正好清楚说明了像阁下这类“香港人”的“正宗中国人”身份，，当然阁下要与自己的劣根性切割，这也不错，下次见到外国人就说自己是从石头缝里蹦出来的就好啦，WHO CARE。
You bloody care all alone
反正這代人的身份認同和政治意識徹底跟中國切割已經成為現實了，你多抓緊申請維穩費看看能不能給那班新移民後代來點愛國教育，省得來了特區忘了祖國唄
國民教育:
共產黨團結進步無私
美國兩黨惡鬥,人民當災
你都可以看一看
http://diumanpark.mysinablog.com/index.php?op=ViewArticle&articleId=1957235
那不是教育，那是propaganda | kurskHK.net 庫斯克
http://www.kurskhk.net/old-posts/%E9%82%A3%E4%B8%8D%E6%98%AF%E6%95%99%E8%82%B2%EF%BC%8C%E9%82%A3%E6%98%AFpropaganda/ |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 11/03/2014 : 23:47:06
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quote:
Originally posted by badguy2000
人均gdp这样的东西太好操作了。实际上，很多人均10000多美元国家老百姓实际生活水平是与人均7000美元的大陆差不多，甚至不如大陆的，例如土耳其，马来西亚，墨西哥。 实际生活水平是与名义工资和物价关系更密切。大陆的卢瑟阶层如民工收入比台湾卢瑟低，中间阶层大体相当，经理以上阶层也比台湾的更高了
对不起，大陆的卢瑟阶层还不是农民工，而是压根没有能力去城里打工的种地农民。369等到哪里都一样。敢问大陆那边在你嘴里的经理阶层有几个啊？另外，谁又告诉你经理阶层就比台湾的更高了？ |
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香港和平佔中運動的新聞和影響 (2)
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