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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
 Posted - 10/05/2014 : 23:49:03
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佔中運動正進入關鍵時期,相關討論請轉到這裏.
我不想當把MDC弄當機的兇手....
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Edited by - 冗丙 on 10/18/2015 13:40:31 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/05/2014 : 23:55:36
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
quote:
Originally posted by cwchang2100
.....
連民主一詞在20多年前還是蘇聯陣營專有宣傳名詞都不知道了。
.....
這句話太好笑了! 麻煩查查民初的德先生和賽先生吧!
讀一下 http://en.wikipedia.org/wiki/Democracy 吧.
我書讀得少,沒想到有人書讀得更少....
δημοκρατία (dēmokratia) 是哪裡來的. :)
跟坐井观天的人說也沒用
毛澤東還會混淆視聽，把他的統裁統治叫成『人民民主專政』
民主是假的，對民眾實行專政則是再真不過
跟大陸的年輕一代玩網遊
很多人連翻牆都不知道，他們能有什麼言論自由﹖
現在下載軟件方便許多，要找色情的東西都不用翻牆了
話說在大陸是上不了mdc的
抱歉,我手動轉post過來,還請見諒!
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3352 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 00:07:01
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永遠叫不醒裝睡的人
城管是如何打罵搶劫小犯的還能看不到嗎﹖
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Edited by - 曹公孟德 on 10/06/2014 00:17:36 |
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狗宏
新手上路
228 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 00:10:29
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不信邪 現在在大陸論壇發一帖「現在該不該出兵朝鲜」你看帖子能活多久?
剛剛才看到一個被删的 多找論壇多發幾帖搞不好就查水表了 |
Edited by - 狗宏 on 10/06/2014 00:21:46 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 00:20:04
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quote:
Originally posted by 狗宏
不信邪 現在在大陸論壇發一帖「現在該不該出兵朝鲜」你看帖子能活多久?
剛剛才看到一個被删的
這樣也會被封??? 理由是啥??? 真的有點不懂.....
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狗宏
新手上路
228 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 00:26:35
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quote:
Originally posted by cwchang2100
這樣也會被封??? 理由是啥??? 真的有點不懂.....
朝鲜半島情勢有變化
再說網管人員政治敏感度很高滳 |
Edited by - 狗宏 on 10/06/2014 00:28:00 |
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star3
路人甲乙丙
903 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 00:32:32
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quote:
Originally posted by 狗宏
不信邪 現在在大陸論壇發一帖「現在該不該出兵朝鲜」你看帖子能活多久?
剛剛才看到一個被删的 多找論壇多發幾帖搞不好就查水表了
现在不是流行送快递吗
共匪有时候真它妈的是个奇葩
全世界的中文色情网站都只接受中国手机注册,这墙不是白设了吗
小学生的高年级生都一点不困难的用手机上网找到苍老师作品,真蛋疼,当年我们是上了大学才有这个权力和机会的 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 00:37:36
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| 人在大陆，目前只有部分时段能正常访问mdc，同样在大陆的xk兄前段时间也抱怨过他无法正常访问任何一个mdc站点，gdlz兄那边是网络特别好还是怎么的？ |
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greencao
路人甲乙丙
862 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 00:46:08
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大陆论坛也是形形色色，管理层不同，风格不同，删帖封id的标准也可能完全不同。
当然，你完全可以说大陆没有言论自由，我们都是被党洗脑，每天生活在水深火热中，千辛万苦翻墙来上mdc的。
随便啦。
作为负责宣传工作的人员，党的宣传洗脑水平哪怕有外界幻想的十分之一就好了，事实上僵化得不行。中国的高铁赶上了世界的速度，意识形态和宣传工作还停留在上个世纪，跟美宣部比起来完全是废材。
从到mdc的第一天开始，关于民主、自由、专制的讨论就没有停止过。
又能如何？
是能改变世界局势、两岸形势，还是能让自己的薪水加上那么一点？
都不能。
或许有那么一部分网友，是抱着交流、了解的心态来的。可这样的人也越来越少了。
大陆人鄙视台湾，身为正在崛起的强大国家一员，从小被教育“阿里山、万泉河、台湾同胞”，现在在国际上却是美帝不折不扣的不沉航母，根本不甩大陆，让人感情复杂
台湾人更加鄙视大陆了。2300万人的生活水平比14亿人高，虽然现在差距有所缩小，但在可预见的未来都不会持平。关键是台湾有民主啊！比起在专制统治下被洗脑的，当然要高人一等了。
瞎扯了这么多。个人的观念始终没有变：不同的历史时期、国情民情下，需要不同的意识形态。
后发赶超时期，需要集中力量办大事，人民普遍贫困的状况，反倒能在一个共同的理想下消弭社会矛盾，激发出强大的社会动力。
稳定发展时期，需要重点解决社会矛盾，物质享受的普通提高，社会思想的活跃和复杂化都是必然的结果，这个时候用民主模式去扯皮，用投票的方式去定期消除民众的愤怒就是必然的选择了。
中国当前的意识形态，与毛时代、邓时代都有了极大的不同，其差异甚至比白天和黑夜还要夸张。如果党也能将前面的错误一笔勾销，并且不影响自身的正当性的话，我相信党是会这么做的。但现实就是做不到，这就是民主最大的优点之一了。
中国必定会走向民主，虽然党现在实质上已经是官僚资本主义，但还有一丝理想主义的残光。民族主义在国内的影响很大，中国要做世界第一、不要做世界第二，动不动就文化上溯五千年，要实现民族复兴，这种观念恐怕很难被他人所理解。所以现在掌权者也非常艰难，一方面人民希望拳打毛子，脚踢美帝，经济政治文化军事统统全球第一；另一方面人民希望民主自由，能像北欧那样躺着吃福利最好。
能在多大程度上走出一条适合中国发展的民主之路，就看未来的几十年了。
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greencao
路人甲乙丙
862 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 00:49:18
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mdc的访问确实有点诡异，能直接访问的时间大概只有一半的样子。
更加郁闷的是不能访问伊莉讨论区，从1月份开始就不行了。
关于朝鲜问题，我常去的几个论坛都开了几个帖子了，北朝、s1都有，但现在云山雾罩的，说太多容易被事后打脸，还是等等看吧。 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 01:16:54
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党的宣传水平很烂，但架不住有些自甘五喜欢自己给自己洗脑，洗多了也就相信那套了。你平常上北朝和S1，这种人肯定见过不少。如果你平常关注龙空，那里在关于计划生育和民族问题的讨论上自我洗脑的过程简直不能再典型了。至于在S1，前几天有一个讨论GFW的帖子，多少人信誓旦旦地说要是没有GFW，愚蠢的中国人马上就会被敌对势力洗脑把中国搞乱，像ISIS一样的极端组织就要上台，而这些人平常就是以左派自居、一贯嘲笑他们想象出来的民主派的。当然，有些公知的表现也差不多，自以为在推销民主，实际上还是用五毛的那一套，只不过洗脑的内容不同而已。
我自己会去探讨民主、专制的问题，不是因为这么做会对我有什么直接的实际好处，而是因为我害怕。我曾经当过一段时间的崇毛愤青，现在回头看，幸好除了写两篇自渎文章之外没有什么实际行动。我父亲在八九年读书的时候也曾经关注过学生运动，所幸他看清这些人不能成事，及时躲了起来，没有为了所谓学运领袖而赔上自己的前途和人生。至于近两年看到五毛和“民主派”的互相攻讦，以及种种的政治运动，我自认没能力改变什么，但我至少能依靠自己平时的了解看穿各种斗争用的借口和文宣，认清这些人到底在搞些什么东西，免得被哪一边洗了脑或强行绑上战车，当了又一批新鲜炮灰。
至于说中国会走向民主，老实说，我对此相当悲观。在官僚资本主义体制下吃饱喝足的中共、国企特权阶层及捞地沟油的外围五毛，没有足够的压力，根本是连屁股都懒得挪动半点，即使是温、习等人真的有改善的愿望，如此庞大的组织具有的惯性也会让他们的努力收效甚微。而打着民主旗号喊声最响的那一批人，多数也根本没有搞清楚民主是个什么东西，甚至有人自甘作践到去和恐怖分子勾结，使得“民主”二字的形象变得非常恶劣。在这种情况下，即使真的有什么巨大的压力让中共摆脱惯性不得不改变，比起矛头向外借民族主义的东风搞侵略扩张，或是矛头向内将“民主派”及平时看不顺眼的人当作安抚民众的祭品绑到火刑架上烧，它将矛头指向自己、真正开始民主改革的可能性简直可以忽略不计。 |
Edited by - JOKER on 10/06/2014 01:39:33 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 02:11:30
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| 讨论好像有点离题了，需要移去聊天室吗？ |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 02:20:49
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quote:
Originally posted by JOKER
讨论好像有点离题了，需要移去聊天室吗？
哪一部分?
這個討論主題是: "香港和平佔中運動的新聞和影響 (2)"
黄之鋒是佔中運動主角之一,完全不離題.
您應該是講其他部分吧?!
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 02:25:10
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| 是指我和greencao发言的那部分。换用手机发言，中间隔了不少时间。 |
Edited by - JOKER on 10/06/2014 02:26:31 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 02:30:37
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quote:
Originally posted by JOKER
是指我和greencao发言的那部分。换用手机发言，中间隔了不少时间。
深夜還好,目前佔中的事件也少.
就看兩位自己的決定囉.個人沒有意見.
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9477 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 02:34:49
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10月5日即將結束
香港周一黎明即將到來, 提督我來做一些對未來的分析和預判:
1.周一我認為港警會使用力量至少清空中環附近的交通
讓公務員能上下班
這是港府的政策宣稱就一定會執行, 否則會被視為無能執行既定政策而失去話語權
(會變成中共自己下去和民主派直接玩)
2.民主派陣營如果度過周一是關鍵
民主派有兩種玩法, 一是死命抵抗清場
二是放個橄欖枝給政府, 放開交通要道讓公務員上班給政府一個面子
(公務員: 怒, 又要開始上班了)
目前看來民主派陣營是選擇二,
這是好事, 這樣政府會沒有好的藉口來鎮壓. 而民主派陣營也可以一直和政府玩下去
3.假設周一平安度過, 政府周一正常運作.
而民主派則在不傷害正常交通運作的條件下抗爭.
那就很可能變成一個長期抗戰. 一個民主派和政府的長期抗戰.
一來民主派是自動撤離, 所以有一個比較高的道德高度.
所以未來中共和港府更難取締鎮壓民主派
而民主派也可以以隨時都再回中環來和政府抗爭
這種條件下比較可能讓雙方談判. 因為政府不希望佔領中環再發生一次
而民主派也不知道下一次如果再玩佔領中環能不能超過這一次的動員能量.
當雙方有這種認知之後, 那有意義的談判也才更有可能展開.
4.假設變成長期抗戰, 會發生什麼?
我猜中共短期之內不會讓步. 因為短期之內如果大幅度讓步會是一個示弱的表現.
中共最忌諱的就是示弱. 但是長期來看也很難講.
因為長期談判抗爭後如果中共做一些讓步,
例如增加民選議員在立法局的比例或是讓民主派參與提名委員會運作.
這不會變成示弱的表現, 而會變成開明的表現
但是如果變成長期抗戰而雙方無法達成一些妥協和共識,
並且香港民主派越來越能取得民間支持而長期抗戰
中共遲早要再更進一步讓步和全面取締鎮壓兩者之間選擇一個. |
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forger
新手上路
116 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 02:49:06
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quote:
Originally posted by gdlz
www.itechlutions.com 域名能直接上。
這個話題出現不下十次了
有墻=沒言論自由？
繼續閉眼看世界吧。
蝗虫爬墙出来抓着别人给包子叫大大的少吗，五毛那不是墙或者斯德哥尔摩综合症，而是精神分裂的问题 |
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roger011
路人甲乙丙
1114 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 02:56:55
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quote:
Originally posted by gdlz
www.itechlutions.com 域名能直接上。
這個話題出現不下十次了
有墻=沒言論自由？
繼續閉眼看世界吧。
言論自不自由,不是你這樣看的.
或許你今天也能訪問和我們這邊一樣多的網站,也一樣能盡情在網站上發表任何你喜歡的言論,但明天,後天是不是也能這樣作?這恐怕得看官方的政策而定,由不得你,他允許,你就可以,他不允許,你就不可以.而他允不允許,不是你能過問的,你也沒辦法預測他未來到底會怎樣作,官方政策並不向你負責.乍看下,你在許多時候也和我們有一樣多的網站訪問與網站言論發表自由.但這種自由基本上是沒有任何確定保障,是不靠譜的,當你的言論自由遭受到侵害時,也沒有任何制衡與救濟受害的方法,你只能完全被動的接受官方政策.演變到後來,一般人為了避免麻煩上身,只能戰戰兢兢的揣摩官方政策,希望不要哪天不識相的牴觸到官方,必需經常揣測官方政策偏好的變化,來調整自己言論.
相反的,在我們這些有"真正"言論自由的地方,行政當局的執行能力是受制度制約的,不是他一句話就能決定的,行政/立法/司法彼此制衡.不是說台灣這邊的行政當局就沒有任何政策偏好,不想管制言論,這邊的官方有時也很想管制.但是行政當局沒有絕對的行政權,受到侵害的人,會訴諸立法司法或媒體來設法制衡行政當局,最後行政當局很多管制政策只能不了了之.因為我們這邊的言論自由是在制度上受根本保障的,一般人完全不需要去揣測官方政策喜好的變化,來調整言論尺度.
因此重點不是在你現在的言論自由是多還是少,而是你的言論自由是不是有受到制度的保障.你現在的言論自由,是官方賞給你的,但這是不穩定的,官方隨時也都可以收回去,官方收回去時,你一點辦法都沒有.你今天可以上的網站,可以搜的關鍵字,明天還能不能上?會不會被屏蔽?完全得看官方的政策偏好而定.
而我們這邊的言論自由是穩定受保障的,官方不可以隨意侵害,自由受到侵害時,也有制衡辦法.
所以,有牆=言論沒自由,確實就是這樣.
不要以為台灣人不理解你的"言論自由"是怎樣的一回事,台灣也經過沒有言論自由的時代,年紀大一點的人都經歷過國民黨專制時期,那時候台灣的言論自由和現在的中國有頗多相似之處,平常看起來似乎都很自由,但你完全不知道哪時候官方會突然發飆,然後就揮下大刀,而當官方發飆時,沒有人有辦法制衡.所以大家心裡都有個"小警總"(警總算是以前台灣的秘密警察單位),小心翼翼地揣測官方偏好,自我管制言論,免的一個不好惹禍上身.在官方放手不管時,那時的台灣也和任何地方一樣自由,不過他要管或不管,不是一般人可以過問的,你拿不準這變化尺度的話,就最好小心點收斂點. |
Edited by - roger011 on 10/06/2014 03:47:17 |
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kaiiwang
我是菜鳥
387 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 03:05:32
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quote:
Originally posted by gdlz
www.itechlutions.com 域名能直接上。
這個話題出現不下十次了
有墻=沒言論自由？
繼續閉眼看世界吧。
随便举例，过滤了“26亿”，过滤了“周永康”，“胡海峰”的报道让上报纸么，“六四事件”能公开讨论么？
满眼都是“习大大好样的”之类的个人崇拜渲染∼
救房地产的新闻评论稍有越界就被撤被封。各种群体事件从不开放报道，基本都是“不明真相的群众”受到“个别不法分子”的挑唆∼真相在哪儿呢？当年启东围攻市长的百姓怎么不让采访啊？为啥广东这次事件的“真相”就只有“赌博”呢？
更不要提反共言论了。
亲，你要的言论自由到底低到了什么境地了？
做自己想做的事
好像很累 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 03:52:03
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
10月5日即將結束
香港周一黎明即將到來, 提督我來做一些對未來的分析和預判:
1.周一我認為港警會使用力量至少清空中環附近的交通
讓公務員能上下班
這是港府的政策宣稱就一定會執行, 否則會被視為無能執行既定政策而失去話語權
(會變成中共自己下去和民主派直接玩)
不是說上下班已經沒問題了?!
學聯這部分有撤退.
quote:
2.民主派陣營如果度過周一是關鍵
民主派有兩種玩法, 一是死命抵抗清場
二是放個橄欖枝給政府, 放開交通要道讓公務員上班給政府一個面子
(公務員: 怒, 又要開始上班了)
目前看來民主派陣營是選擇二,
這是好事, 這樣政府會沒有好的藉口來鎮壓. 而民主派陣營也可以一直和政府玩下去
對呀! 已經是選二了.
quote:
3.假設周一平安度過, 政府周一正常運作.
而民主派則在不傷害正常交通運作的條件下抗爭.
那就很可能變成一個長期抗戰. 一個民主派和政府的長期抗戰.
一來民主派是自動撤離, 所以有一個比較高的道德高度.
所以未來中共和港府更難取締鎮壓民主派
而民主派也可以以隨時都再回中環來和政府抗爭
這種條件下比較可能讓雙方談判. 因為政府不希望佔領中環再發生一次
而民主派也不知道下一次如果再玩佔領中環能不能超過這一次的動員能量.
當雙方有這種認知之後, 那有意義的談判也才更有可能展開.
歷來這種抗爭很少有長期抗戰.
自動撤離要找一個好理由.
要不然一定有內部鷹派不同意.
quote:
4.假設變成長期抗戰, 會發生什麼?
我猜中共短期之內不會讓步. 因為短期之內如果大幅度讓步會是一個示弱的表現.
中共最忌諱的就是示弱. 但是長期來看也很難講.
因為長期談判抗爭後如果中共做一些讓步,
例如增加民選議員在立法局的比例或是讓民主派參與提名委員會運作.
這不會變成示弱的表現, 而會變成開明的表現
但是如果變成長期抗戰而雙方無法達成一些妥協和共識,
並且香港民主派越來越能取得民間支持而長期抗戰
中共遲早要再更進一步讓步和全面取締鎮壓兩者之間選擇一個.
不太可能演變成長期街頭抗爭.
中共短期也無法讓步.
http://cn.wsj.com/gb/20140930/rec143726.asp?source=UpFeature
楼市滑坡对中国经济影响几何？
野村的估計令我嚇一跳,政策不改的話,GDP要落1.4%.最壞要少4%.
4%幾乎就是超硬著陸了.
如果經濟沒那麼好,又向香港低頭.習同志要有超高的黨內控制力才有辦法.
要不然,大概會被黨內大佬轟成豬頭.
習同志這幾年砍的人可是成千上萬,得罪的人也不少.
如果經濟一片大好,習同志就有籌碼當好人.
現在習同志手上的牌不多,可以梭哈的,之前都拿去反貪打薄去了.
佔中運動其有點試金石的味道,看看中共有無做基本性政治改革的可能.
任何小讓步,都會讓港民或海內外人士,升起未來政治改革的希望.
民進黨大概會受到蠻大的打擊.
很可惜,現在看來很難.雙方要怎樣收場收得漂亮,不是很容易.
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 07:08:41
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上班上課了.
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kingcobra
路人甲乙丙
2051 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 07:25:46
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有人退，有人不願退，到底還有多少人不願退還不清楚
政府總部應該可上班了，但其他路段還應該是通不了車 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9477 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 07:46:41
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quote:
Originally posted by cwchang2100
不是說上下班已經沒問題了?!
學聯這部分有撤退.
http://cn.wsj.com/gb/20140930/rec143726.asp?source=UpFeature
楼市滑坡对中国经济影响几何？
野村的估計令我嚇一跳,政策不改的話,GDP要落1.4%.最壞要少4%.
4%幾乎就是超硬著陸了.
如果經濟沒那麼好,又向香港低頭.習同志要有超高的黨內控制力才有辦法.
要不然,大概會被黨內大佬轟成豬頭.
習同志這幾年砍的人可是成千上萬,得罪的人也不少.
如果經濟一片大好,習同志就有籌碼當好人.
現在習同志手上的牌不多,可以梭哈的,之前都拿去反貪打薄去了.
佔中運動其有點試金石的味道,看看中共有無做基本性政治改革的可能.
任何小讓步,都會讓港民或海內外人士,升起未來政治改革的希望.
我認為香港抗爭學聯只是一部分團體
其他團體或是個人是否會跟隨學聯是一個大問題
反正等到今天中午 （我的半夜就知道了）
另外說到習近平的手牌
中國2007年GDP成長率達到高峰14.2%
結果隔一年跌到9.6％ 我想這個著陸不能說不重
之後過去這兩年跌到7.7％ 今年可能跌到7.5%
基本上可以說在短短七年內, 幾乎跌了將近一半的經濟成長率
我覺得中國經濟成長可能早就已經"硬著陸", 或許就是因為硬著陸, 習才會這樣大砍人
因為他可以用特殊情況和時局來合理化, 一方面也打擊其他有可能在之後威脅他的對手.
所以他現在真的可以用的籌碼不多.
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香港和平佔中運動的新聞和影響 (2)
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