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 標題  |
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HOTARU
路人甲乙丙
3585 Posts |
 Posted - 08/06/2014 : 16:07:43
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quote:
Originally posted by 小毛
如果有工業設計背景以及幽默感的話，開發創意小物應該是可以結合3D列印技術的小工作室方式經營....對了，還有一些什麼療癒商品等等...
像是這些圖片裡面的東西
http://goo.gl/tJE4CW
或是像這些cosplay配件工廠:
http://www.storenvy.com/stores/318763-cosplay-factory
這些一直都有,但是市場在哪裡?
這些東西不脫還是國內市場,要打到國外難,國外不乏更夯的設計,而且需求不高市場飽和的很快.
更根本的問題是這些都是個體戶經濟,最多是小工作室,實際上是手工業而非工業,換言之市場再大一倍也還是養不了多少人...所謂的文創,全台的從業人員加起來破不破萬都還難說,而高雄如果不要石化重工業,需要的是能養起至少幾十萬工作機會的經濟規模...
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11787 Posts |
Posted - 08/06/2014 : 16:17:57
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一直喊台灣要轉型，要去掉代工，創意設計不就是一種出路? 本來就是小眾市場，可以靠網路去賣。如果是大量的商品，早就丟到大陸去做了，在台灣生產哪會划算？
不走代工的話，台灣需要工匠文化再興，最好能做到像是提到刀就想到德國瑞士，提到某個東西就要想到台灣，像現在法藍瓷的地位或是珍珠奶茶等等...當然啦，太空船零件目前很多都還不是台灣做的.....XD(抱歉，用了老梗)
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
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HOTARU
路人甲乙丙
3585 Posts |
Posted - 08/06/2014 : 16:39:22
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quote:
Originally posted by 小毛
一直喊台灣要轉型，要去掉代工，創意設計不就是一種出路? 本來就是小眾市場，可以靠網路去賣。如果是大量的商品，早就丟到大陸去做了，在台灣生產哪會划算？
不走代工的話，台灣需要工匠文化再興，最好能做到像是提到刀就想到德國瑞士，提到某個東西就要想到台灣，像現在法藍瓷的地位或是珍珠奶茶等等...當然啦，太空船零件目前很多都還不是台灣做的.....XD(抱歉，用了老梗)
弄錯重點了,不是要不要轉型要不要創意設計,這些當然要!
傳統工業的需求已經飽和,難以期待高成長,文創這種需求資本小又本來沒什麼開發的市場當然可以一試,賺多賺少也還是錢.但是以為轉型文創就可以跟高污染的工業說掰掰那就是作夢,好像說我有了糖吃從今往後都可以不必吃飯了...經濟規模根本差不只十倍,只能當補充而沒有取代的可能.
然而一堆挺花媽的輿論似乎真的以為可以取而代之,連我住高雄的同學都這樣想...(當然我同學不能代表全部的高雄人,但這種聲音頗大)
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冗丙
版主
Taiwan
16269 Posts |
Posted - 08/06/2014 : 16:51:46
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應該讓他們知道員林賣輪胎與輪框賣到全球超跑都下訂的重工業傳奇才對，花媽應該去拉他們遷到高雄貼近中鋼與中鋁的粗胚生產線~
若拉航太精密加工的話台南戰友會抗議~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11787 Posts |
Posted - 08/06/2014 : 17:33:28
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去掉石化，高雄還剩鋼鐵和造船(3K產業?)，然後上次鴻海說要去高雄投資，後來不知怎樣了....
扯到文創是因為看到有人抱怨作動漫是高勞力低薪，所以才會提其他的文創出路，我也沒認為光靠文創就能養活原來石化產業的人口...
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 08/06/2014 : 22:39:57
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中鋼也是常被抗議啊
漫畫低薪但是能勉強帶動一定的產值
如果真搞起自己的動漫產業也不錯
不過在台灣這個媒體"很黃很暴力"時代應該不樂觀
其他的文創除了政府買單幫他辦活動以外
就只有一兩個能紅得起來而且還無法長久
說到漫畫那個白河子很難得沒看到他跳進這個氣爆坑說
最近應該很忙吧
動漫產業搞不搞得起來應該由他來分析
不然以我來看台灣大概永遠只會在媽祖西遊記這一帶打轉 |
Edited by - GMM on 08/06/2014 22:49:01 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/07/2014 : 00:22:24
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台灣文創之類的,本來就因為外來文化多,所以搶餅之後,能得到的讀者就那麼多.
有資助作比賽是好的,拿來當正職之前,最好在學校的時候就從這個方向嘗試,測試自己的斤兩.
沒有的話就像小的先出來從事其他行業,以後再說.
不然難不成要先成仙再作文創?
強調小創意能讓小蝦米打敗大鯨魚的故事很多.
反核也看得到類似的作法.
有些類似小動作大家一起來可以得到很高的效果.
可是當要實際出作品的時候問題就一堆.
本來就靠呼籲的行動,可能要直接調高電費才有感受.
那些小東西....這種強調極簡化還要兼顧成本的年代,我們常常看到的是近乎一體成形的作品,還要大量生產.
科技衝太快了,有創意還無法靠小工作室生產完成,最後還是強大到很詭異的工作機來完成.這只能找工廠....
是嘛,找大陸是吧? |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9685 Posts |
Posted - 08/07/2014 : 10:14:03
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quote:
Originally posted by 小毛
一直喊台灣要轉型，要去掉代工，創意設計不就是一種出路? 本來就是小眾市場，可以靠網路去賣。如果是大量的商品，早就丟到大陸去做了，在台灣生產哪會划算？
不走代工的話，台灣需要工匠文化再興，最好能做到像是提到刀就想到德國瑞士，提到某個東西就要想到台灣，像現在法藍瓷的地位或是珍珠奶茶等等...當然啦，太空船零件目前很多都還不是台灣做的.....XD(抱歉，用了老梗)
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台灣代工被汙名化;然後一堆鄉民起鬨說代工有罪
人家TSMC搞到幾乎壟斷全球晶片生產
研發費用全台第一
我不明白為何要去掉
產業鏈上下游都搞,各發展其所長,不管是設計還是代工搞得好都有價值
沒什麼對不對 該去掉還是不該去掉
我不認為OO產業可以取代XX產業這個理論
(所以什麼文創取代工業這種理論笑笑就好 別當真)
產業發展應該是以廠商以自己的優勢和市場需要去發展
政府和社會只是輔助而已
怎麼可能是由政治政策去強迫形成文創
然後一廂情願的認為失業技術工人可以投入文創並且有同樣產值;然後一個產業取代另外一個?
這又不是早年工業取代農業,農村青年受過簡單訓練就可以在生產線生產輕工業/加工出口
我認為會提什麼文創取代工業理論的人腦袋可能還停留在1970年代
認為人力只是小螺絲釘
可以隨時在農業/輕工業之間轉換,同理可以轉換成科技產業或是文創
完全無視"專業能力" "個人興趣/能力/資質" "產業人力需求"
PS 大量產品還是有不少在台灣生產的 (最有名的例子應該是TSMC近乎壟斷全球晶片生產)
不然中南部, 尤其是桃園到台中之間的工業製造業走廊是幹啥的呢?
工業雖然離開高雄 但是未必有離開其他桃園以南的縣市
高雄如果想要get rid of 石化工業
最好的辦法是學台南或是台中招商, 招攬其他製造業 (例如機械 電子等工業)進駐
像中科或是南科那樣
說到文創
其實最顯而易見的應該是影視娛樂產業
例如綜藝節目 連續劇 電影 流行音樂的製作; 外加小說漫畫等創作
但是好玩就在這裡, 1980~1990年代台灣這方面下坡很快
(香港也有類似的狀況, 90年代後期以後香港電影整個走下坡)
所以說台灣不是應該要搞文創
而是能不能恢復一部分80~90年代失去的產業能量
以下個人偏見, 不喜的話請見諒
我認為台灣很多喊轉型的人其實不懂產業也不懂科技甚至還不懂商業
因為我認為重點不再轉型,而是去推動新產業的建立 鼓勵新興產業的設立和創業
(轉型更偏向取消舊產業;但是我個人認為舊產業的消失應該要更由市場機制去決定)
但是呢, 教改之後, 某些偏離現實社會需求的科系增加太多又太快了
這些畢業生無法融入社會實際的職場
所以有強烈的剝離感, 對他們來說討論什麼新產業建立或是創業都太遠離他們的教育訓練
所以這整口號式的"轉型/取代/廢代工"變成最夯的歪論
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 08/07/2014 10:32:00 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4555 Posts |
Posted - 08/07/2014 : 10:56:20
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quote:
Originally posted by GMM
中鋼也是常被抗議啊
漫畫低薪但是能勉強帶動一定的產值
如果真搞起自己的動漫產業也不錯
不過在台灣這個媒體"很黃很暴力"時代應該不樂觀
其他的文創除了政府買單幫他辦活動以外
就只有一兩個能紅得起來而且還無法長久
說到漫畫那個白河子很難得沒看到他跳進這個氣爆坑說
最近應該很忙吧
動漫產業搞不搞得起來應該由他來分析
不然以我來看台灣大概永遠只會在媽祖西遊記這一帶打轉
先前兩個月過勞，FF結束後算是在休養(骨折還未復原)，雖然這週要繼續還稿債了
這欄既然是和再生能源有關的，ACG我只提一點我知道的
1.台灣ACG相關的出版業界這幾年日子不大好過，不論是漫畫還是小說的印量賣量都在減少，經濟不好大家口袋裡的錢少了，能花在ACG的閒錢自然就......
2.鮮網倒了後，台灣的作家欠了能在網路上發表作品的平臺，作品曝光度低很難累積人氣，讓新進的作家很難起步。剩下的大手作家也因上述+其他原因，書的銷量不斷往下跌中......
這年頭台灣出版社又會到對岸去找那邊的作家，將其作品簽下然後在台灣印刷發行，對台灣的作家又是會心一擊(偏偏對面寫的小說還真的不錯看)。結果就是想在作家圈出道的可能也得到對岸的網路發表平臺去試水溫了......
3.漫畫的部分，從來都不欠缺熱血投入的前輩們，只是他們的作品畫功好是好，有沒有符合市場需求又是另一回事...這年頭有多少年輕人對台灣本土歷史文化有興趣的？我寧願看LL玩艦これ也不想回味日本殖民統治末期台灣史啊。
4.既然出錢的人腦袋都對這塊領域不清不處，那想在這塊領域活下去，只能老老實實出國，去海外鍍金有成就變Big Hand高人氣，大家都會追...而且因匯差的關係，國外的稿費大多比台灣的稿費像樣，所以人才繼續外流.......
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 08/07/2014 : 13:38:32
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自從有布卡後
我就沒再買過漫畫了
不然以前一個月會花上1000以上
相信這個絕對影響整個台灣出版業不小
另外輕小說也有好幾本再追
房間一度塞了近千本漫畫小說
現在通通用手機平板看免錢的
如果一定要跟再生扯上邊的話
就是那些書大部分都拿去給撿回收的了 |
Edited by - GMM on 08/07/2014 13:46:08 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3585 Posts |
Posted - 08/07/2014 : 16:37:04
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
以下個人偏見, 不喜的話請見諒
我認為台灣很多喊轉型的人其實不懂產業也不懂科技甚至還不懂商業
因為我認為重點不再轉型,而是去推動新產業的建立 鼓勵新興產業的設立和創業
(轉型更偏向取消舊產業;但是我個人認為舊產業的消失應該要更由市場機制去決定)
文長恕刪,我覺得高雄的例子喊轉型文創口號的重點其實不是開發新產業,而是消滅舊產業,在多次選舉操弄下,對舊產業的排斥恐懼被過度放大則必去之而後快...
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 08/07/2014 : 16:48:25
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請問白河子
如果你要改畫動畫
要多少人才能接案? |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 08/07/2014 : 20:20:37
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看來高雄石化業會安全下馬
接下來就是無止境的藍綠惡鬥
沒人會去管石化了
不過如果海豚這時候站出來說承擔當年的部屬惹禍產生的政治責任
花媽自然也要因為當年的負責人現在是他的親信承受一樣的責任
兩邊站在同個起點上比較吵不起來
看01有一個人的看法很有趣
損失了一個戰將的名聲，卻幫敵營除去一個問題人物
虧大了
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Edited by - GMM on 08/07/2014 20:50:16 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9685 Posts |
Posted - 08/08/2014 : 07:24:00
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quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
以下個人偏見, 不喜的話請見諒
我認為台灣很多喊轉型的人其實不懂產業也不懂科技甚至還不懂商業
因為我認為重點不再轉型,而是去推動新產業的建立 鼓勵新興產業的設立和創業
(轉型更偏向取消舊產業;但是我個人認為舊產業的消失應該要更由市場機制去決定)
文長恕刪,我覺得高雄的例子喊轉型文創口號的重點其實不是開發新產業,而是消滅舊產業,在多次選舉操弄下,對舊產業的排斥恐懼被過度放大則必去之而後快...
你說的一點也沒錯
新竹和台中就是開發新產業最成功的例子
高雄可能就是消滅舊產業最"成功"的例子, 舊的過去 新的還沒來~~~>_<|||
好在現在還有軍隊的錢可以賺, 陸海空軍都有大部隊在高雄
要是國軍大裁編, 我看鳳山真的會掛掉 連阿鳳姐經濟都沒有
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9685 Posts |
Posted - 08/08/2014 : 07:41:00
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quote:
Originally posted by 白河子
[quote]Originally posted by GMM
2.鮮網倒了後，台灣的作家欠了能在網路上發表作品的平臺，作品曝光度低很難累積人氣，讓新進的作家很難起步。剩下的大手作家也因上述+其他原因，書的銷量不斷往下跌中......
這年頭台灣出版社又會到對岸去找那邊的作家，將其作品簽下然後在台灣印刷發行，對台灣的作家又是會心一擊(偏偏對面寫的小說還真的不錯看)。結果就是想在作家圈出道的可能也得到對岸的網路發表平臺去試水溫了......
3.漫畫的部分，從來都不欠缺熱血投入的前輩們，只是他們的作品畫功好是好，有沒有符合市場需求又是另一回事...這年頭有多少年輕人對台灣本土歷史文化有興趣的？我寧願看LL玩艦これ也不想回味日本殖民統治末期台灣史啊。
4.既然出錢的人腦袋都對這塊領域不清不處，那想在這塊領域活下去，只能老老實實出國，去海外鍍金有成就變Big Hand高人氣，大家都會追...而且因匯差的關係，國外的稿費大多比台灣的稿費像樣，所以人才繼續外流.......
我不認為這是人才外流就是了 ~笑
因為台灣過去所有產業都是外銷導向, 所以台灣基本上做任何東西都一定要迎合國外市場
不太可能只靠自己這2300萬人產生足夠的市場經濟
不說別的, 我們拿民國50~60年代當例子好了
當時台灣的文創很夯阿, 有名的小說家瓊瑤古龍
但是瓊瑤古龍可不是只靠台灣市場,他們當時在所有有華人的地方都看他們的小說
還拍成連續劇和電影
這反映一個問題, 為何台灣的文創, 不管是小說還是漫畫,一定要拿台灣本土歷史文化當題材?
請問瓊瑤和古龍這兩位台灣史上可能最成功的商業化文創者哪一位是台灣本土歷史文化題材的~~XDD
也許我一個業外的人不該多說什麼
但是我從小看小說看到大, 我小時候甚至還常看台灣的本土漫畫
(主要是民國60年代前後的老漫畫 例如烏龍院系列和諸葛四郎)
我感覺的是, 當時這些老一輩的人"說故事的功力"
因為我認為不管是小說 漫畫 還是電影, 其實本質都一樣只是媒介不同
本質都是說故事, 故事好自然大家喜歡
好故事不限於任何社會 國家 文化也能感動人
因為人類對好故事的評價都很類似的, 就像羅密歐與茱麗葉
這是一個英國人創作的義大利愛情悲劇, 但是不會只有義大利人喜歡或英國人喜歡
而是全球人幾百年來都喜歡
我們台灣小說漫畫文創今天或許不太爭氣
也許是因為大環境的問題等等
但是我個人認為, 今天或許我們印刷排版編輯的技術比過去增強了
但是我們今天說故事的功力 甚至可能還不如我們上一代或是上兩代的人
而說故事可能才是最根本也最重要的東西
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 08/08/2014 : 08:32:07
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說故事功力嗎?
個人覺得聽故事的人,口味也改變了...
經典的東西,如金庸、古龍的小說,現代人看了雖也非常讚歎,
但是那是一個類型的高峰,後續創作者也就不會再走這條路了...
而現在很流行的ACG元素是主流,
我想消費者口味才是主導故事內容的關鍵!
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書買太多,看不完腳腳XD |
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dasha
版主
42299 Posts |
Posted - 08/09/2014 : 07:09:18
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與基層創作的白河子比,搞中間通路的長尾會更清楚ACG業界的金流問題.
有些骯髒的產業會被當地人嫌棄其實也莫可奈何,但看過前段的長輩通常只有嘆氣,因為他們更不願意回到過去那個沒有化學汙染的貧窮時代;只看過後段的不知道錢怎麼來,那當然抱怨就多了......
文創產業基本上算是後端的東西,歷史上都是要其他產業發展到一定程度,有了閒錢,才會養你,最早期舞文弄墨的不是記帳就是寫祭文,前者現在算會計,後者現在算宗教,一般都已經排除在文創產業以外,然後教育人去做這兩種行業的教育,看你認為這算不算文創產業吧!接著呢?修辭辯論這類是希臘羅馬民主制搞政治鬥爭搞出來的,休閒娛樂有一半是從色情小說路線發展出來的,一堆社會學政治學則是保險業花錢養出來的......搞文創的,除了一些暢銷休閒書以外,基本上就是要其他路線的資助,不是能獨立存在的行業.
那能不能期待文創解決就業問題?到19世紀,好像也只有色情小說業界而已.20世紀文創業界終於證明他們有辦法處理就業問題了,可惜不是創造工作,而是替政權宣導進行種族屠殺的必要,也就是讓民意認同應該有效率的消滅過多就業人口......
現在的文青,有本事做休閒作品或去法律界的還好,沒本事的,還是只能替人家搞些政治動員,其實就該自己認命,自己就是寄生蟲......其他發言就是寄生蟲等級的而已. |
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dasha
版主
42299 Posts |
Posted - 08/09/2014 : 07:11:24
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| 才記下33萬度電力等於一百戶一年用電,平均每戶年用電三千多度,結果收到電費單,大概是5~6月,就花了兩千九百多度......那時還沒開冷氣哪!看來台灣或許要假定每戶每年一萬度電? |
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dasha
版主
42299 Posts |
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hawkeye
我是老鳥
6366 Posts |
Posted - 08/10/2014 : 09:52:56
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反核的鄉民們ˋ也來反石化吧!來成立非石化家園吧!
你們說好怕核電廠爆炸核廢料外洩ˋ誰去關心石化才是最危險的ˋ出了這大的慘案ˋ反核團體有何意見呢? |
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dasha
版主
42299 Posts |
Posted - 08/10/2014 : 10:17:45
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quote:
Originally posted by hawkeye
反核的鄉民們ˋ也來反石化吧!來成立非石化家園吧!
你們說好怕核電廠爆炸核廢料外洩ˋ誰去關心石化才是最危險的ˋ出了這大的慘案ˋ反核團體有何意見呢?
已經看到很多人說"石化爆炸都這麼危險,核電廠爆炸還得了?"期待甚?先送精神病院檢查是哪種恐懼症吧...... |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11787 Posts |
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dasha
版主
42299 Posts |
Posted - 08/10/2014 : 16:41:00
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| 大概是看準一些反核的沒知識到不知道有甚差...... |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 08/10/2014 : 18:21:59
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quote:
Originally posted by hawkeye
反核的鄉民們ˋ也來反石化吧!來成立非石化家園吧!
你們說好怕核電廠爆炸核廢料外洩ˋ誰去關心石化才是最危險的ˋ出了這大的慘案ˋ反核團體有何意見呢?
石化管線炸了，火還沒停就有人敢赤手空拳衝進去救，核電廠炸了誰敢進去救？
這裡是軍武論壇，拜託不要連化學爆炸和核輻射的差別都需要一一解說好嗎？
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4555 Posts |
Posted - 08/10/2014 : 18:43:11
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Originally posted by Snap
石化管線炸了，火還沒停就有人敢赤手空拳衝進去救，核電廠炸了誰敢進去救？
這裡是軍武論壇，拜託不要連化學爆炸和核輻射的差別都需要一一解說好嗎？
火還沒停就有人赤手空拳進去救，那是因為那人根本不知道石化火災對人體的即時危險性(說白了就是蠢)
核電廠爆炸？我想多數人連核電廠是否會「核爆」都還弄不清楚，光聽到「核」這個字就把理性、科學丟到九霄雲外去...... |
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「非核家園」與台灣能源的開發 04
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