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dasha
版主
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 Posted - 07/21/2014 : 13:38:34
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quote:
Originally posted by cwchang2100
對於中國的實力,反而太多人給了過高的評價.
太過於低估白種人在這個世界所占的優勢.(不單單是美帝)
這個有長中短期啦,2008年底開始到現在,白種人自己搞出包,還連續幾個包,短期投資的這段時間都很在乎大陸,理所當然,把這個當長期誤會可就大了. |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 07/21/2014 : 14:06:30
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by cwchang2100
對於中國的實力,反而太多人給了過高的評價.
太過於低估白種人在這個世界所占的優勢.(不單單是美帝)
這個有長中短期啦,2008年底開始到現在,白種人自己搞出包,還連續幾個包,短期投資的這段時間都很在乎大陸,理所當然,把這個當長期誤會可就大了.
长期趋势是，中国大陆马上（几年内）就要取代美国成为世界最大市场，中国正在成为世界最主要投资国。这个世界上贸易更依赖中国的国家数量比依赖美国的国家数量要多。
任何人无视这个长期趋势以为这只是2008年后欧美短暂衰退的影响都是错误的。 |
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lyrics
路人甲乙丙
1080 Posts |
Posted - 07/21/2014 : 14:29:42
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其实，我们更应该关心日本这一系列动作后，下一步是什么，最终目标是什么。
最终目标是截止于所谓正常国家，甘心依附美国做政治二流国家，还是要在亚洲执牛耳，跟中国争亚洲主导权？世界是平的，冲出东亚，那就直接走上世界舞台了。目前看，中国在世界上的话语权是在增加，也需要处理好东亚事务，不要被这里扯后腿。中国更像是以亚洲为依托跨入世界。而日本则像是以西方为依托争取主导亚洲，进而获取世界地位。二者的路线还是不同。日本的障碍几乎只有中韩，而中国则是美日，或许还有一些嘴里嘟嘟囔囔的欧洲国家 |
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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 07/21/2014 : 15:26:06
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by ybzd
...<恕刪>
但真正问你亲眼见到陆客的不文明行为，举个例？
恐怕这方面媒体渲染也有很大原因
日本右翼对日本有利？
不好意思这个绝对无法苟同，因为不是这些人，日本早就甩掉历史包袱“正常化”了，老去翻历史让别人有攻击口实，和德国老是重提纳粹一样损人不利己
另外和中国交恶包括安倍在内都知道对日本没有任何好处
这点我想稍微有点常识的都想得到
...<恕刪>
不知道是不是因為習慣階級鬥爭,
中國網民有個很不好的習慣.
就是很愛亂改他人的言辭,誤導言論,放言辭陷阱.
個人壓根沒說過 "日本右翼对日本有利？"
我是說 "對日本右翼有利".
再這樣胡攪蠻纏,那我就沒辦法奉陪了....
PS:
對於那些不文明的行為,自己查查吧.
你可以宣稱沒有,世界自有公評.
对日本保守势力掌权有利，可对日本自身利益却没有好处，比如石原钓鱼岛发难，结果却是既破坏了从上次安倍任期开始的中日关系破冰的势头，也使日本对钓鱼岛的实际控制动摇
不文明行为，我再说一次林子大了什么鸟都有，谁让中国游客在数量上是压倒多数
但容我不礼貌一句，从“大陆农村都吃不起茶叶蛋”到“中国人百分之九十九学会上厕所关门”到这种让大陆网友捧腹大笑的段子不断出自你们的精英人群口中，就知道相当大一部分估计是你们自己以讹传讹
至于以后怎么对日本？现在中日之间是个此消彼长的阶段，时间在中国这边，换成十九世纪估计日本才是想先打仗的一方；
所以根本不用担心中国会和日本打仗，中国领导层哪怕反日也是在利用日本，正如日本右翼利用中国捞取政治资本一样； |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 07/21/2014 : 15:28:44
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quote:
Originally posted by lyrics
其实，我们更应该关心日本这一系列动作后，下一步是什么，最终目标是什么。
最终目标是截止于所谓正常国家，甘心依附美国做政治二流国家，还是要在亚洲执牛耳，跟中国争亚洲主导权？世界是平的，冲出东亚，那就直接走上世界舞台了。目前看，中国在世界上的话语权是在增加，也需要处理好东亚事务，不要被这里扯后腿。中国更像是以亚洲为依托跨入世界。而日本则像是以西方为依托争取主导亚洲，进而获取世界地位。二者的路线还是不同。日本的障碍几乎只有中韩，而中国则是美日，或许还有一些嘴里嘟嘟囔囔的欧洲国家
问题不是日本要做什么，而是日本能做什么 |
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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 07/21/2014 : 15:36:41
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by cwchang2100
對於中國的實力,反而太多人給了過高的評價.
太過於低估白種人在這個世界所占的優勢.(不單單是美帝)
這個有長中短期啦,2008年底開始到現在,白種人自己搞出包,還連續幾個包,短期投資的這段時間都很在乎大陸,理所當然,把這個當長期誤會可就大了.
我觉得美国还好，欧洲新移民对欧洲的冲击恐怕才真是长期影响....小弟法国野鸡学校留学回来的朋友，对此深有体会，有钱人逼走郊区，巴黎兼职成了黑人和穆斯林的地盘 ，至今还为被黑人抢劫心有余悸，再看看人口比例....长远的将来估计就两个结局，一个是新移民的胜利：南非化，一个是不断获得高支持率的极右翼政党再来次希特勒式的清洗 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 07/21/2014 : 18:10:21
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quote:
Originally posted by ybzd
我觉得美国还好，欧洲新移民对欧洲的冲击恐怕才真是长期影响....小弟法国野鸡学校留学回来的朋友，对此深有体会，有钱人逼走郊区，巴黎兼职成了黑人和穆斯林的地盘，至今还为被黑人抢劫心有余悸，再看看人口比例....长远的将来估计就两个结局，一个是新移民的胜利：南非化，一个是不断获得高支持率的极右翼政党再来次希特勒式的清洗
想太多,移民短期是利空,但融合新的文化有助於歐盟長期發展...百年來的美國就是一例.
極右有納粹德國的經驗後,很難再次出現於歐洲了.
08年到現在歐洲和美國的都在處理內部經濟問題,不斷的寬鬆...
投資當然不會往這跑,但歐美的紮實底子還在那.
以前也不是沒經歷過大蕭條,再慘也就這樣,只會慢慢好轉.
倒是亞洲的泡沫榮景才是要居高思危的...靠投資帶動的成長不是永久的. |
Edited by - kumachan on 07/21/2014 18:16:04 |
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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 07/21/2014 : 20:51:16
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quote:
Originally posted by kumachan
quote:
Originally posted by ybzd
我觉得美国还好，欧洲新移民对欧洲的冲击恐怕才真是长期影响....小弟法国野鸡学校留学回来的朋友，对此深有体会，有钱人逼走郊区，巴黎兼职成了黑人和穆斯林的地盘，至今还为被黑人抢劫心有余悸，再看看人口比例....长远的将来估计就两个结局，一个是新移民的胜利：南非化，一个是不断获得高支持率的极右翼政党再来次希特勒式的清洗
想太多,移民短期是利空,但融合新的文化有助於歐盟長期發展...百年來的美國就是一例.
極右有納粹德國的經驗後,很難再次出現於歐洲了.
08年到現在歐洲和美國的都在處理內部經濟問題,不斷的寬鬆...
投資當然不會往這跑,但歐美的紮實底子還在那.
以前也不是沒經歷過大蕭條,再慘也就這樣,只會慢慢好轉.
倒是亞洲的泡沫榮景才是要居高思危的...靠投資帶動的成長不是永久的.
问题是目前回教文化真的就容不进去
另外民族大熔炉有美国，但也有南非的例子
而美国最“融合”的底特律，破产了...
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冗丙
版主
Taiwan
16513 Posts |
Posted - 07/21/2014 : 21:06:43
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quote:
Originally posted by kumachan
倒是亞洲的泡沫榮景才是要居高思危的...靠投資帶動的成長不是永久的.
正確的說外資只是投資股市的流動資金，只有間接甚至少部分有投資研發與製造，甚至對該國資本市場有害無利~~
公司債才是真正衡量某家公司未來投入研發與製造的指標，所以台積電鴻海台塑四寶等等發行公司債根本就是銀行間的角力戰~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/21/2014 : 21:50:04
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歐洲新移民的問題是新的社會問題,
但對歐洲的高階社會階層的影響不是很大.
要動搖白種人的統治地位,那就想得太天真了.
去過歐洲的歌劇院沒? 和大公司高級主管群開過會沒?
去過歐洲大學研究室或發表論文沒?
裡面有幾個黑人? 有幾個穆斯林?
我在歐洲這些地方看過的黑人,一隻手掌可以數完.
(在羅馬的club裏,倒是碰過一個伊索匹亞美女...)
美國也差不多,只是比例高一點點,從1%以下變3%上下.
其實這有點像希臘羅馬時代,
上層公民掌握國家大部分的權利和福利.
下階層其實就是奴隸.
歐美的現代社會,多出來的一層就是中產階級.
黑人,拉美,穆斯林,這些人絕大部分還是屬於現代奴隸階層.
只有接觸過中下階層,
你無法了解他們國家是如何運作.資源掌握在誰手上.
就這樣想評斷歐美會有怎樣的變革,太天真了.
尤其超過7成的資源是掌握在這些有錢人手上.
其實中國也是一樣,真的要理解高層怎麼運作,
不認識幾個掌權的紅N代,是沒用的.
目前中共高層的紅N代,才剛剛開始打入歐美上流社會.
這離日本精英還有點距離.
一些網民連世面都沒見過,就別妄想評論了.
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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 07/21/2014 : 22:56:15
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quote:
Originally posted by cwchang2100
歐洲新移民的問題是新的社會問題,
但對歐洲的高階社會階層的影響不是很大.
要動搖白種人的統治地位,那就想得太天真了.
去過歐洲的歌劇院沒? 和大公司高級主管群開過會沒?
去過歐洲大學研究室或發表論文沒?
裡面有幾個黑人? 有幾個穆斯林?
我在歐洲這些地方看過的黑人,一隻手掌可以數完.
(在羅馬的club裏,倒是碰過一個伊索匹亞美女...)
美國也差不多,只是比例高一點點,從1%以下變3%上下.
其實這有點像希臘羅馬時代,
上層公民掌握國家大部分的權利和福利.
下階層其實就是奴隸.
歐美的現代社會,多出來的一層就是中產階級.
黑人,拉美,穆斯林,這些人絕大部分還是屬於現代奴隸階層.
只有接觸過中下階層,
你無法了解他們國家是如何運作.資源掌握在誰手上.
就這樣想評斷歐美會有怎樣的變革,太天真了.
尤其超過7成的資源是掌握在這些有錢人手上.
其實中國也是一樣,真的要理解高層怎麼運作,
不認識幾個掌權的紅N代,是沒用的.
目前中共高層的紅N代,才剛剛開始打入歐美上流社會.
這離日本精英還有點距離.
一些網民連世面都沒見過,就別妄想評論了.
不好意思，这边见的世面不比你们少，巴黎的中国人无论留学生还是游客还是商人都对你们占绝对多数，基本上包括我在内周围的人都有过出国旅行的经历，一个香港一个巴黎对于稍微小资的阶层更是几乎人人都去（这么多人也难怪人家那么反感 ）.
有些时候井底之蛙不见得就是你们对岸，还不是很大，新移民已经成为法国主要社会问题，媒体天天报，留学生天天传段子回来，全身黑罩的女人之多，整个街区的人一起跪下礼拜更是带给我相当的震撼...
更何况三天两头都有中国游客在那边被抢，传出的段子更是“家喻户晓”了
另外中国有个地方叫广州，二十万黑人在哪里淘金，固定的印象更是....
至于说“高层”，欧美有股强大的势力叫“工会”，尤其美国有色人种聚居区，这东西搞垮了底特律！
另外我去哪个地方，只要交流没问题，绝不跟团，我也不觉得出差去哪个城市见见客户就能了解该地：因为真正体现这个地区风土人情的，就是市井阶层
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慎．中野
我是老鳥
29035 Posts |
Posted - 07/21/2014 : 23:04:07
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quote:
Originally posted by xk2013
问题不是日本要做什么，而是日本能做什么
兄臺這種看實力數據分析局勢的現實主義思路受到很多批評。
批評者的其中一派，指出一些很簡單的問題：
世界最強時期的美國怎麼沒武力統一加拿大？現代的德國再度強大但怎麼搞起歐
盟來了，沒有再度打算武力征服全西歐？
國家間還是存在互信的。
如果只看實力數據而且假定每個人都只基於自身利益辦事來了解一個人的行動模
式，那社會上每個有錢人都是強娶民女雇用打手欺壓百姓的土財主了。
國家實力等數據就像是一個人的身體能力，內臟、骨骼、肌肉，這確實可以影響
一個人能幹些什麼事，但不會決定他要幹什麼事。
現代中國強大了但跟週邊各國的互信度卻沒有增加，大家都把中國當成潛在敵
人，Why？這不是互信問題嗎？為什麼週邊國家沒幾個相信中國？
我接觸越多中國網友，深深覺得中國可能改革開放之前的政治宣傳跟教育很偏
差，讓很多成年人對這世界充滿敵意，認為中國的問題都是西洋跟日本帝國主義
者的陰謀。
這比現在的日本還更像二戰以前的日本，富國強兵就為了打倒西方列強──拜託
不要再活在19世紀了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 07/21/2014 23:15:42 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/22/2014 : 03:57:43
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quote:
Originally posted by ybzd
不好意思，这边见的世面不比你们少，巴黎的中国人无论留学生还是游客还是商人都对你们占绝对多数，基本上包括我在内周围的人都有过出国旅行的经历，一个香港一个巴黎对于稍微小资的阶层更是几乎人人都去（这么多人也难怪人家那么反感）.
有些时候井底之蛙不见得就是你们对岸，还不是很大，新移民已经成为法国主要社会问题，媒体天天报，留学生天天传段子回来，全身黑罩的女人之多，整个街区的人一起跪下礼拜更是带给我相当的震撼...
更何况三天两头都有中国游客在那边被抢，传出的段子更是“家喻户晓”了
另外中国有个地方叫广州，二十万黑人在哪里淘金，固定的印象更是....
至于说“高层”，欧美有股强大的势力叫“工会”，尤其美国有色人种聚居区，这东西搞垮了底特律！
另外我去哪个地方，只要交流没问题，绝不跟团，我也不觉得出差去哪个城市见见客户就能了解该地：因为真正体现这个地区风土人情的，就是市井阶层
見世面不是出國玩玩就OK,要深入社會每一個階層.
個人在米國也待了好幾年讀書就業,
是標準的背包客,這輩子沒跟過團.
商務的話都是租車,從英法德義比荷都開過高速公路,
在米國時差點去學開飛機.現在想想有點殘念....
歐美的下層生活,看的絕對不少,還常和他們聊天.
黑人搶劫我親眼看過,但我這輩子沒被搶過,人要有腦子就不會被搶.
羅馬的club就是黑幫的.還好全身而退,那是最驚險的一次.
其他好玩驚險的事多了,寫不完.
這些就看你要不要經歷.夠不夠膽子.
上流社會就要看運氣了,沒錢要靠讀書,要不然就很困難.
真的和他們混,你會發覺身旁幾乎全都是白人.
這時候你才會感覺這世界上誰是老大.
雖然有時會虧一下奧巴馬,但是黑人能選上總統,真的不簡單.
歐洲?!別傻了,連低階白人都很難出頭.
階級意識太重,曾和一個德國博士生聊天聊到他哭.
像瑞士,年輕人一出生,這輩子幾乎就定了.
那種鬱悶是我們無法體會的.
黑人和穆斯林大概只能靠踢足球和黑社會了.
南非化?! 慢慢做夢吧.....
工會?! 你以為無產階級革命喔?! 被洗腦也洗得太嚴重了.
強大的工會就是最多自保罷了,要玩也玩不過華爾街.
最近最明顯的就是微軟,買了芬蘭的Nokia.
前幾天就裁了一萬八千人,有一萬兩千多是原來Nokia的.
工會有鳥用?! 還不是照裁. 芬蘭政府很怒也沒轍.
底特律就更好笑了,擺明你對歐美完全不清楚.
米政府救三大車廠的時候,被揪出多少肥貓?
工會拿到幾個錢?! 還不是被降薪,減福利,裁員.是多有力?!
錢最後還是被上層拿走一堆.
在華爾街的中國人不算少,您可能要和他們請教一下.
現在名氣最大的就是朱長虹,剛剛從外匯管理局首席投資官退下來.你可以去問問他.
這批早年中國科技大學的天才兒童,一堆狠角色,他們裏見過世面的才算多.
一般網民?! 算了吧....
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 07/22/2014 : 05:00:18
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quote:
Originally posted by cwchang2100
歐洲新移民的問題是新的社會問題,
但對歐洲的高階社會階層的影響不是很大.
要動搖白種人的統治地位,那就想得太天真了.
歐洲的問題是這些黑人穆斯林移民大部分都沒工作，吃政府福利而且數量越來越多，南歐國家的失業率驚人，將近一半年輕人沒工作
就算上層的統治地位不變，國家的經濟也承受不了
=========================================================
白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 07/22/2014 : 05:15:29
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quote:
Originally posted by 慎．中野
現代中國強大了但跟週邊各國的互信度卻沒有增加，大家都把中國當成潛在敵
人，Why？這不是互信問題嗎？為什麼週邊國家沒幾個相信中國？
為什麽以色列強大了但跟週邊各國的互信度卻沒有增加？
為什麽日本強大了但跟週邊的鄰居中韓朝的互信度卻沒有增加？
為什麽俄國強大了但跟週邊的歐洲和中日的互信度卻沒有增加？
這其實不難理解吧，沒有哪個國家願意看到鄰居變得比自己強了。
quote:
我接觸越多中國網友，深深覺得中國可能改革開放之前的政治宣傳跟教育很偏
差，讓很多成年人對這世界充滿敵意，認為中國的問題都是西洋跟日本帝國主義
者的陰謀。
很明顯CCP的蘇式宣傳非常失敗，缺乏說服力與煽動性，所以民眾對政府的怨言越來越多。而反觀美國媒體的技巧就很老練純熟，讓美國群眾相信美國的問題都是中國造成的，美國的工作是被中國人搶走的
=========================================================
白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/22/2014 : 06:33:32
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
歐洲的問題是這些黑人穆斯林移民大部分都沒工作，吃政府福利而且數量越來越多，南歐國家的失業率驚人，將近一半年輕人沒工作
就算上層的統治地位不變，國家的經濟也承受不了
=========================================================
白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
奇怪耶...都不做功課的嗎?!
希臘是沒看過嗎???????
最後,等政府被IMF清算時,政府預算大砍.
失業救濟降低,福利縮水.逼你找工作.
工資壓低,這樣才有競爭力.工作才會變多.
南歐的年輕人,很多不是真的沒工作.
是嫌工作太累,工資太低.不想幹.
結果,逼得找國外非法移民來做.
結果非法移民越來越多,失業也越來越高.
這和台灣很像.一堆苦工沒人做.
只好進口外勞,然後年輕人喊22K沒工作.
這是一種假性的問題.
南歐的問題不難解,只是解起來某些人會有點痛.
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Edited by - cwchang2100 on 07/22/2014 06:50:19 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/22/2014 : 07:00:48
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
[為什麽以色列強大了但跟週邊各國的互信度卻沒有增加？
為什麽日本強大了但跟週邊的鄰居中韓朝的互信度卻沒有增加？
為什麽俄國強大了但跟週邊的歐洲和中日的互信度卻沒有增加？
這其實不難理解吧，沒有哪個國家願意看到鄰居變得比自己強了。
這個太明顯了吧!!
三個例子有兩個例子和中國有關.那是誰的問題?!
日本和台美可好得不得了.例子失敗.
俄國弱的時候,互信度也沒增加,例子也失敗.
以色列不管強不強大,都是處不好.這和強不強一點關係都沒有.
弱了就被滅,事情很簡單.例子還是失敗.
反例就在身邊,日本強大,台灣其實還蠻開心的.
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
Posted - 07/22/2014 : 10:51:54
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quote:
Originally posted by cwchang2100
歐洲新移民的問題是新的社會問題,
但對歐洲的高階社會階層的影響不是很大.
要動搖白種人的統治地位,那就想得太天真了.
去過歐洲的歌劇院沒? 和大公司高級主管群開過會沒?
去過歐洲大學研究室或發表論文沒?
裡面有幾個黑人? 有幾個穆斯林?
我在歐洲這些地方看過的黑人,一隻手掌可以數完.
(在羅馬的club裏,倒是碰過一個伊索匹亞美女...)
美國也差不多,只是比例高一點點,從1%以下變3%上下.
其實這有點像希臘羅馬時代,
上層公民掌握國家大部分的權利和福利.
下階層其實就是奴隸.
歐美的現代社會,多出來的一層就是中產階級.
黑人,拉美,穆斯林,這些人絕大部分還是屬於現代奴隸階層.
只有接觸過中下階層,
你無法了解他們國家是如何運作.資源掌握在誰手上.
就這樣想評斷歐美會有怎樣的變革,太天真了.
尤其超過7成的資源是掌握在這些有錢人手上.
其實中國也是一樣,真的要理解高層怎麼運作,
不認識幾個掌權的紅N代,是沒用的.
目前中共高層的紅N代,才剛剛開始打入歐美上流社會.
這離日本精英還有點距離.
一些網民連世面都沒見過,就別妄想評論了.
我觉得你列举的这种情况才是问题严重的表现吧。如果少数族裔有上升通道，能够顺利融入主流社会才是长治久安之道。以中国的例子来说，融合度高的满族和壮族之类的问题相对少，融合度低的维族和内地聚居回族之类的问题就多。
当然，对统治阶级来说是很爽，可以把阶级矛盾转化为族群矛盾：都是黑人/犹太人/亚洲佬/阿拉伯人的错blahblahblah |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/22/2014 : 14:45:00
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quote:
Originally posted by glight
我觉得你列举的这种情况才是问题严重的表现吧。如果少数族裔有上升通道，能够顺利融入主流社会才是长治久安之道。以中国的例子来说，融合度高的满族和壮族之类的问题相对少，融合度低的维族和内地聚居回族之类的问题就多。
当然，对统治阶级来说是很爽，可以把阶级矛盾转化为族群矛盾：都是黑人/犹太人/亚洲佬/阿拉伯人的错blahblahblah
從頭到尾我都沒說這不嚴重.
只是不會發生南非化這種事.
不要以為下層問題嚴重,就一定會革命推翻政府.
羅馬帝國的奴隸也從來沒有能推翻羅馬帝國.
奴隸也要有能力有實力才行.
滿族和壯族這兩族在和漢族融合時,不是血統融合,就是死一堆.
太平天國時,有多少滿族被屠城.
壯族的歷史更久.許多朝代都打過雲南這帶,從沒少過.
歷史上都是血淚斑斑.....
都死那麼多人,還能不融合?!
維族和回族,還是進行式,估計到更高融合度之前,也是要死不少人.
人死得多了,問題就小了.
個人並沒有企圖要為西方辯護,他們的問題多多.
但是,許多網民顯然對西方認識不深,甚至嚴重錯誤.
被黨洗腦的程度嚴重.這才是我看不下去的地方.
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 07/22/2014 : 17:13:17
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by glight
我觉得你列举的这种情况才是问题严重的表现吧。如果少数族裔有上升通道，能够顺利融入主流社会才是长治久安之道。以中国的例子来说，融合度高的满族和壮族之类的问题相对少，融合度低的维族和内地聚居回族之类的问题就多。
当然，对统治阶级来说是很爽，可以把阶级矛盾转化为族群矛盾：都是黑人/犹太人/亚洲佬/阿拉伯人的错blahblahblah
從頭到尾我都沒說這不嚴重.
只是不會發生南非化這種事.
不要以為下層問題嚴重,就一定會革命推翻政府.
羅馬帝國的奴隸也從來沒有能推翻羅馬帝國.
奴隸也要有能力有實力才行.
滿族和壯族這兩族在和漢族融合時,不是血統融合,就是死一堆.
太平天國時,有多少滿族被屠城.
壯族的歷史更久.許多朝代都打過雲南這帶,從沒少過.
歷史上都是血淚斑斑.....
都死那麼多人,還能不融合?!
維族和回族,還是進行式,估計到更高融合度之前,也是要死不少人.
人死得多了,問題就小了.
個人並沒有企圖要為西方辯護,他們的問題多多.
但是,許多網民顯然對西方認識不深,甚至嚴重錯誤.
被黨洗腦的程度嚴重.這才是我看不下去的地方.
这个，大量蛮族进入罗马帝国是公认的罗马帝国衰亡重要因素之一，同时期中国在五胡乱华，这是中国历史秦统一后最长的分裂时期，大批异族的进入是这个乱世最主要的一个原因吧。 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 07/22/2014 : 18:10:53
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Originally posted by xk2008
大量蛮族进入罗马帝国
那是因為羅馬本來就沒多少人....他不斷擴張才把一堆蠻族納入.
但你想靠外來移民導致歐洲或美加衰亡? 還是洗洗睡了吧....
以人數來說,大概只有14億中國人有足夠基數能搞大量對外移民,稀釋歐美原本血統.
但是人家隨時可以控制移民速度....加拿大2014把投資移民"關門",5萬多中國人被拒.
現代推行移民原因是為了刺激經濟或勞動力，與傳統移民國家推行移民開墾充實人口目的有區別，
也就是說，歐洲移民國家的移民政策實施時間很可能隨著各國經濟復甦而停止....
各國都會把數量控制在健康正面的程度....要是弊大於利就隨時可以關門.
持續而合理的移民量對文化本身就利大於弊.
會出問題的是某國出兵佔領另一國,突然就增加幾千萬甚至上億的異文化....
你根本沒時間融合,甚至你的文化量體也沒有大到能吸收另一個文化. |
Edited by - kumachan on 07/22/2014 18:23:04 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 07/22/2014 : 18:26:12
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Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by xk2013
问题不是日本要做什么，而是日本能做什么
兄臺這種看實力數據分析局勢的現實主義思路受到很多批評。
批評者的其中一派，指出一些很簡單的問題：
世界最強時期的美國怎麼沒武力統一加拿大？現代的德國再度強大但怎麼搞起歐
盟來了，沒有再度打算武力征服全西歐？
國家間還是存在互信的。
如果只看實力數據而且假定每個人都只基於自身利益辦事來了解一個人的行動模
式，那社會上每個有錢人都是強娶民女雇用打手欺壓百姓的土財主了。
國家實力等數據就像是一個人的身體能力，內臟、骨骼、肌肉，這確實可以影響
一個人能幹些什麼事，但不會決定他要幹什麼事。
現代中國強大了但跟週邊各國的互信度卻沒有增加，大家都把中國當成潛在敵
人，Why？這不是互信問題嗎？為什麼週邊國家沒幾個相信中國？
我接觸越多中國網友，深深覺得中國可能改革開放之前的政治宣傳跟教育很偏
差，讓很多成年人對這世界充滿敵意，認為中國的問題都是西洋跟日本帝國主義
者的陰謀。
這比現在的日本還更像二戰以前的日本，富國強兵就為了打倒西方列強──拜託
不要再活在19世紀了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
你弄错了，我是唯物主义思路：
唯物主义历史观从下述原理出发：生产以及随生产而来的产品交换是一切社会制度的基础；在每个历史地出现的社会中，产品分配以及和它相伴随的社会之划分为阶级或等级，是由生产什么、怎样生产以及怎样交换产品来决定的。
所以，一切社会变迁和政治变革的终极原因，不应当到人们的头脑中，到人们对永恒的真理和正义的日益增进的认识中去寻找，而应当到生产方式和交换方式的变更中去寻找；不应当到有关时代的哲学中去寻找，而应当到有关时代的经济中去寻找。
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简单的说，物质决定思想，立场决定观点，屁股决定脑袋。人的思想是其客观环境的反映，人创造历史必须在客观历史赋予他的条件基础上。
如果就思想来说，华盛顿再伟大也一样使用奴隶。孔圣人很伟大，但是也没有效力周天子。人的行动，永远是为了满足自己的欲望。当然欲望本身有高低之别，不同的人追求的欲望的重点和方式由于客观条件和性格的千差万别自然也不同。马斯洛的理论你应该清楚。
世界最強時期的美國怎麼沒武力統一加拿大？現代的德國再度強大但怎麼搞起歐盟來了，沒有再度打算武力征服全西歐？
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这种问题站在现实主义角度一点难度都没有啊。历史美国19世纪一贯把加拿大作为英国的人质好吧。而到20世纪美国把英国都摆平了，英国都当小弟了还去吞并加拿大干什么？支付占领费用？日后中国称霸了也不会去再次任何周边国家啊，吞并了干什么？支付占领费用？还是增加需要给福利的中国国民数量？
殖民主义随着经济交通教育通讯的发展，随着由此带来的人民的觉醒早就走入历史了。美帝国主义的帝国霸业就不再是建立在吞并领土和殖民地上了。但是这就能否定国际关系现实主义了？就能说美国不搞霸权主义或者国际世界不是以力量决定的丛林社会了？
至于德国，你想什么呢？以现在德国和欧洲的力量对比德国去妄想称霸西欧？用保罗肯尼迪大国兴衰的那句话说，别说世界的力量对比，光欧洲的力量对比都足以制服德国了。
在德国统一前如果西德想称霸，那是脑残找死，在德国统一后德国想称霸还是脑残找死。真当英法俄的氢弹是不存在的啊。現在的日本更不用说了，一天没把驻日美军赶出去恢复独立就别扯啥扩张了。
國家間還是存在互信的？什么互信？如果那么互信大家要军队干什么呢？浪费钱吗？所谓西方共同体如果没有大致的稳定的力量均势，如果上边没有美国老大这个巨无霸罩着，你觉得西方真能和谐无战争？中华朝贡体制下朝鲜越南和中国关系从整个历史长期年代角度（改朝换代短期不考虑）也是满和谐的呢。
如果只看實力數據而且假定每個人都只基於自身利益辦事來了解一個人的行動模式，那社會上每個有錢人都是強娶民女雇用打手欺壓百姓的土財主了。
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然后社会就变成人人和人人作战强者为尊的世界，这种世界一般叫内战叫乱世，但是这种乱世争斗下终归会出现秩序，现在社会没有每個有錢人都是強娶民女雇用打手欺壓百姓的土財主只是因为他们之上有个国家这个最高裁判者建立的秩序压着而已。可国际社会可没有世界政府，联合国顶多周天子，美国顶多是霸主。这种世界是国内关系的和谐社会？
國家實力等數據就像是一個人的身體能力，內臟、骨骼、肌肉，這確實可以影響一個人能幹些什麼事，但不會決定他要幹什麼事。
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一个人能不能干什么事情是根本，他今天不干明天换个思路就会干，我们无法决定别人脑袋会想什么，只能看起能力。你之前举的那些例子全是没能力的例子。
另外，我说日本的那句话实际要说的是，别管安培想做什么，但是现实是他什么都做不了。现在日本这情况，别说安培了，就是希特勒复生伊藤博文重生也无济于事，历史的车轮滚滚而过，大势早已不在日本了，日本又能如何呢？希特勒如果面对的不是还没恢复的苏联，衰败的法国英国，一群弱小的东欧国家，而是如冷战苏联那样的巨无霸，重生的英法和强势的美国，那他能做什么呢？一切企图创造历史的人都必须在历史赋予人的客观环境的条件上来做事。
現代中國強大了但跟週邊各國的互信度卻沒有增加，大家都把中國當成潛在敵
人，Why？這不是互信問題嗎？為什麼週邊國家沒幾個相信中國？
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喷饭，中野兄，你自己就说的很清楚了啊，为什么周围国家觉得中国是威胁，因为中国强大了啊。如果中国还想民国大陆那种羸弱状况，会有人觉得中国是威胁？世界秩序面对的问题就是世界力量对比在剧烈的改变，历史每一次世界秩序的变革莫不如是。
我接觸越多中國網友，深深覺得中國可能改革開放之前的政治宣傳跟教育很偏
差，讓很多成年人對這世界充滿敵意，認為中國的問題都是西洋跟日本帝國主義者的陰謀。
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把现实主义丑化成阴谋论者，恕我直言，这才是台湾不少网友被媒体和意识形态洗脑的结果。中国人并不认为中国的问题都是外国阴谋的错，那是蒋委员长在中国之命运的观点，我接触的大部分中国人并不认同。但是大家也不是认为西方是民主国家就是和谐正义一心为中国打算的天使。被西方用鸦片战争打醒的中国如果相信这个，那才是脑抽了呢。
中国人民很清楚，国际斗争是建立在现实的利益冲突上，大家各为其主各自为自己国家利益而努力而已，至于那种整天表白自己国家行为毫无私心专门利人，是为了伟大的普世价值如何如何的，那才叫宣传和洗脑。
這比現在的日本還更像二戰以前的日本，富國強兵就為了打倒西方列強──拜託不要再活在19世紀了。
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中国富国强兵是为了自己发展。不是为了打倒西方。但是中国富裕了强大了。这世界的权力就必须给中国的利益留出一份来。正如美国自己强大了，这世界就得为美国利益留出一份是一样的，至于留多少，那是要看力量对比和冲突结果来定的。
要想世界和平，那世界霸主就要认清现实，不能一毛不拔。挑战者或者说新兴强者也要对自己力量限度和世界力量对比有清醒认识，不能要的太多，如果大家脑袋都清醒，那世界秩序调整就能和平进行。
如果大家脑袋都不清醒或者一方不清醒，那结果如何不需要我说。指望割肉喂鹰屈已从人？这世界也许有圣人，但是国际斗争中的国家肯定都不是圣人。
屁股决定脑袋，台湾网友对大陆的嘲笑鄙视，对大陆国力发展的贬低，对中国要求的贬低黑化，这些说到底是因为，如果大陆崛起，台湾必然难以维持现状。这是非常现实也非常正常的。屁股决定脑袋很正常，但是因为立场而看不清现实，甚至被自己洗脑的宣传把自己都忽悠傻了，这就很不好笑了。
我知道我的话一向不被MDC的版主喜欢，但是赶我走又不太好找理由，之前我一登陆就无法进入论坛，但是战略版没设置密码，昨天说到KMT痛处版主估计忍无可忍了。居然一边拿委员长的宣传稿来堵我（居然不知道从容共变成联共就是委员长当年的手笔，台湾对大陆民国史的探讨有多差啊。），一边封帖。
今天刚发现我XK2013的密码被版主修改了，估计这个ID很快就会被改密码，可是密码可以修改，但是历史多元化观点难道能够靠修改来无视？世界现实未来的变化也能够靠修改无视吗？言尽于此，再见了。让现实来说话比口舌之争要强太多了。
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/22/2014 : 19:20:10
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Originally posted by xk2008
这个，大量蛮族进入罗马帝国是公认的罗马帝国衰亡重要因素之一，同时期中国在五胡乱华，这是中国历史秦统一后最长的分裂时期，大批异族的进入是这个乱世最主要的一个原因吧。
不知道黨是怎麼教的?
至少西方自己的看法是Invasion(入侵).
那就是外部敵人的入侵.
這和本國首都下層階級的革命,根本十萬八千里.
亂拿Keyword做match,不顧上下文,會得到很離譜的結果.
明明是大量蠻族"入侵",會變成大量蠻族"進入".
這和日軍"進出"中國有異曲同工之妙.
照您的邏輯,日中其實沒有過戰爭,
只是大量日本民族"進入"中國不適應而已.
可以這樣離譜嗎???????
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/22/2014 : 19:49:20
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唯物主義的缺陷太多,現在已經沒人在講唯物主義囉!
如果以後不改腦袋,那好比慈禧太后跳到21世紀,必定處處看不順眼.
最後可能比義和團的八國聯軍還慘......
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冗丙
版主
Taiwan
16513 Posts |
Posted - 07/22/2014 : 20:56:13
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Originally posted by xk2008
今天刚发现我XK2013的密码被版主修改了，估计这个ID很快就会被改密码，可是密码可以修改，但是历史多元化观点难道能够靠修改来无视？世界现实未来的变化也能够靠修改无视吗？言尽于此，再见了。让现实来说话比口舌之争要强太多了。
最近本站只有網站異常的換頁緩慢，登入也常不順；個人也無權限更改你的密碼~~刪文我比較有興趣~
言盡於此~不需要再見，最好不見~因為這裡是講究人性決定於屁股的論壇~~
因為基於人性[地位]是靠流血掙來的，不是你強大人家就要讓給你~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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日本的集體自衛權及武器出口
