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xyz
新手上路
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 Posted - 08/04/2015 : 18:53:43
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日本軍國主義是不是在復興，倒是沒有明確的跡象，就目前日本的客觀現實來看，想復興軍國主義幾近於不可能，因為缺乏土壤。
但是日本右翼政客越來越明目張膽的在二戰罪責問題上翻案，那是確鑿無疑的，中日關系中的歷史問題到今天會越來越突出，最根本的原因就是日本右翼政客否定二戰罪責的力度越來越大，膽子越來越肥。
日本朝野回避，漠視其對中韓的戰爭罪行，這也不是什麽新鮮事，戰後幾十年壹直如此，以日本那奇葩的“犯罪不可恥，認罪才可恥”的思維邏輯來說，它不願意提自己罪惡的過去也不稀奇。但是自從安倍二次上臺以後的日本政壇越來越右，這些右派政客並不是不想提或者不願意提，而是非常喜歡提，只不過是顛倒黑白的提，否定是非的說，尤其是大板市長橋下徹為首的壹批年輕政客，從來都口無遮攔，他們攻擊的目標已經不是中韓，而是直接對準了美國，對準了美國主持的東京審判，把盟國對於日本戰犯的審判說成是戰勝國的迫害。具體到安倍本人也是不遑多讓，僅僅在今年，他先是參拜凈國神廁，並對媒體說這裏沒有戰犯只有為國捐軀的英靈；又說在二戰結束七十周年談話時不會全盤繼承河野談話的精神；更別提他壹直在鼓吹的俄“日本侵略沒有定論，侵略的定義有待確定”這類言論了。
日本右派政客和媒體的這類言論今年以來特別的多，結果自然會招來中韓的批判，然後日本從官到民又照例把這些都說成是“反日宣傳”---當然，然後又會有壹批臺灣人出來替日本鳴不平。
1931年918事變日軍侵占東北以後，全國掀起反日風潮，學生遊行示威，焚燒日貨，呼籲抗日，結果日本朝野不認為這是自己縱容軍隊侵略所激起的反抗，卻歸罪於“蔣政權執行的反日政策”，要給中國人壹個教訓，“膺懲暴支”，並間接引發了32年的19路軍淞滬抗戰。
如今日本右派政客同樣是這壹套，歷史問題只有他可以說，妳不準說，只有他可以顛倒黑白推翻東京審判，妳不能抗議駁斥，否則就是“反日宣傳”，這種掩耳盜鈴的把戲其實很拙劣，但是版上無時無刻都有某些中華民國國民義正辭嚴的指斥大陸網友是被洗腦了。我倒是想問，就算兔共天天宣傳中日友好，這些日本政客不停的否定戰爭罪責，兔共的宣傳還會有用嗎？就算兔共控制的電視不播報，也根本擋不住網絡上的流傳。如果今天大陸民間對於日本政客否定戰爭罪責的言論和行為的憤怒是被洗腦了，是錯誤的，那就請妳們----中華民國的國民們----堂堂正正的告訴大陸人，安倍說的都是對的，二戰沒有正義和非正義的壹方，東京審判是政治迫害是不合法的，日本也沒有戰犯，被絞死的那些都是被冤枉的，日本沒有侵略過中華民國也沒有在南京屠城，更沒有轟炸過重慶，中華民國二戰戰勝國的地位是非法的，應該立即銷毀日本侵略軍遞交的投降書。
如果妳認為日本政客的翻案行為是錯的，那請妳也大聲的說出來，如果妳不想說，那也請妳不要去指責那些願意發聲的人。歸根究底，日本的戰爭罪行傷害的是中華民國的國民，而今天對日本政客這種翻案風視而不見充耳不聞還反過來為虎作倀去指責中韓的也是中華民國的國民，嗚呼，ROC--------妳真的沒有存在的必要了。 |
Edited by - xyz on 08/04/2015 19:02:09 |
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richardkimo
新手上路
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Posted - 08/05/2015 : 08:06:57
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quote:
Originally posted by xyz
嗚呼，ROC--------妳真的沒有存在的必要了。
然後呢??
準備武力侵略台灣,消滅ROC政權??
還是......
日本會有理由(藉口)搞到現在有機會 " 國家正常化 "
還不是靠你家土共給的機會
2010年
中國閩晉漁5179號漁船
越界侵入釣魚台海域
衝撞日本保安廳警備船造成軍艦嚴重受損
當時親中的左派聯盟的聯合政府(民主黨,社會民主黨,日本共產黨...)
一開始隱瞞被攻擊事件(漁船攻擊軍艦的世界奇聞)
試圖淡化兩國外交壓力
還被土共要脅無條件釋放犯罪的船員與船長得逞
後來被自民黨公明黨等保守右派得到錄像公開於世(估計是左派聯盟內鬨流出)
引起大多數日本民眾強烈不滿
民意調查超過國會半數席次的左派聯盟民意支持崩跌
(後來事實證明民主黨眾議院席次從230席變成57席,劇烈崩盤失去政權)
後來才引致
2012年
日本東京都知事(市長)石原慎太郎(激進右派)
公開表示欲收購日本民間所有的釣魚台(尖閣諸島)
將日本民間私有的島嶼所有權變成市政府公有化
後來親中的左派聯盟民主黨執政者首相野田佳彥
迫於壓力必須搶先於東京都知事將其國有化
以避免地方自治與中央國防保安的權限衝突
但是為時已晚
2012年年底左派聯盟全面崩盤
自民黨眾議院席次從選前119席變成294席
民主黨眾議院席次從選前230席變成57席
新成立政黨維新會(激進右派石原慎太郎為黨首)暴增為54席成為第三大黨
................
親中的野田佳彥被迫的釣魚台國有化
後來才又引至中國反日遊行打搶砸
中日關係盪到二戰後歷史的最低點
以前日本民眾對於中國是友好度是持平友善的
在89學運(六事天安門)後
土共刻意營造仇日氣氛試圖轉移內部政治改革壓力(鎮壓學運導致的)
中國民眾突然變成反日仇日主流
影響中日兩國民眾的相互友好度
現在日本人厭惡中國人的程度
已經逼近中國人厭惡日本人了
也因為土共故意營造的的仇日情結
讓保守溫和右派自民黨(二戰後執政超過50年)和友黨公明黨
再度重回執政
組成超過2/3以上席次的超穩定聯合政府
(激進右派的維新會反而不是執政聯盟的成員)
目前正一步步將日本推向正常國家之列
中國共產黨當然列為首功
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Edited by - richardkimo on 08/05/2015 08:12:42 |
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lyrics
路人甲乙丙
1080 Posts |
Posted - 08/05/2015 : 10:42:33
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日本走上右倾道路，根本原因还是日本自己没有彻底悔改，土共不过是他们的借口。其民族性必然导致最终走向这样的道路，有没有土共的行为，并不会影响历史的发展。土共假如在上述事件缩头了，日本照样可以拿朝鲜当借口。
别搞得小日本子反倒是是被逼的受害者一样。 |
Edited by - lyrics on 08/05/2015 10:57:52 |
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慎．中野
我是老鳥
29035 Posts |
Posted - 08/05/2015 : 10:44:20
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quote:
Originally posted by lyrics
日本走上右倾道路，根本原因还是日本自己没有彻底悔改，土共不过是他们的借口。其民族性必然导致最终走向这样的道路，有没有土共的行为，并不会影响历史的发展。
别搞得小日本子反倒是是被逼的受害者一样。
以這說法，那我想南邊菲律賓跟越南等等的民族性大概也是有問題的，因為他們最近也右傾在強化軍備。
回到日本政治上。雖然兩者看似混在一起發生，就我來說日本的政界其實極右派戰後數十年一直都存在，但左派跟中間派一直壓著那些人不讓他們出頭，因此端半轉入地下以民間政治團體方式存在，公眾政治人物至少不發表太極右的言論，就算發表也會被公幹。
而且檯面下老美也會講話的。
最近風向變了，一個很重要原因當然是中國崛起要對此強化防務。另一個是老美軍力疲憊需要更多打手，打算讓日本在有事之際可自己上，因此包含老美在內各路勢力都顯得右傾，要修改法律，對極右派壓力放鬆，特別在民間言論界──也多少因為活過戰前的老人逐漸過世──主張修正戰後歷史史觀的勢力也就強了（因為對年輕人來說是為了他們沒幹的事情一直挨罵），才讓外人感到似乎有點軍國主義的復活。
其實真正日本最右的勢力叫「反米保守」，連美國都反，那個才是軍國主義殘黨的最極端份子，這派人還無法出頭的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/05/2015 10:54:36 |
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lyrics
路人甲乙丙
1080 Posts |
Posted - 08/05/2015 : 11:26:29
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中国崛起对日本人产生影响，并且促使其产生抵触情绪。很多国家都有抵触，日本反应却是歇斯底里的。所谓歇斯底里，是指日本宁愿将外交的主要方向调整为遏制中国，而不是建设性的与他国建立关系。这并非中国自作多情，日本在与美国，东南亚甚至与欧洲拉美的外交中，总能体现出对中国的关照。这种外交政策偏离了建设性外交的方向，基本是冷战搞对抗的那一套。
如果说日本想再次入侵大陆，那我确实不这么认为。日本的右，体现在遏制中国发展，不愿意中国势力延伸。但这是目前的条件限定的。安保法改变后，日本野心是会增加的。无论是历史情怀，还是作为前三经济体的志向，日本不甘当一个经济巨人政治矮子。突击入常是早就有过了。这就带来一个问题，一个并没有彻底反省战争罪行的国家，想要获取更多政治权利，以及军事自由，作为受害国的中国当然不放心。
所以结果就是中日在当前互相遏制。不过一切问题的根源，既离不开你所说的美国因素，更离不开日本人面对历史时态度的反复。为什么韩国就没有加入美国对中国的遏制呢？ |
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richardkimo
新手上路
76 Posts |
Posted - 08/05/2015 : 12:40:36
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quote:
Originally posted by lyrics
中国崛起对日本人产生影响，并且促使其产生抵触情绪。很多国家都有抵触，日本反应却是歇斯底里的。所谓歇斯底里，是指日本宁愿将外交的主要方向调整为遏制中国，而不是建设性的与他国建立关系。这并非中国自作多情，日本在与美国，东南亚甚至与欧洲拉美的外交中，总能体现出对中国的关照。这种外交政策偏离了建设性外交的方向，基本是冷战搞对抗的那一套。
如果说日本想再次入侵大陆，那我确实不这么认为。日本的右，体现在遏制中国发展，不愿意中国势力延伸。但这是目前的条件限定的。安保法改变后，日本野心是会增加的。无论是历史情怀，还是作为前三经济体的志向，日本不甘当一个经济巨人政治矮子。突击入常是早就有过了。这就带来一个问题，一个并没有彻底反省战争罪行的国家，想要获取更多政治权利，以及军事自由，作为受害国的中国当然不放心。
所以结果就是中日在当前互相遏制。不过一切问题的根源，既离不开你所说的美国因素，更离不开日本人面对历史时态度的反复。为什么韩国就没有加入美国对中国的遏制呢？
1972年台日斷交
日本在國際現實與美國戰略需求下
(聯合中國對抗蘇聯,裂解蘇維埃國際共產聯盟)
放棄與中華民國(台灣)友邦的情誼
轉而和PRC建交
雙方你儂我儂
長達十幾年
中方接受日本方面無償捐獻,無息或低利貸款高達數兆日圓
日本政府ODA企業與技術扶助對於中國工業發展雛形的幫助更甚數倍
目前還是PRC的最大外資投資國
....................
89學運以後
中共為了移轉國內政治改革壓力
蓄意挑起二戰時的矛盾仇恨
以灌水南京大屠殺人數為主
引起全中國的反日情結
日本忍讓中國也長達數十年以上
還被歐美政壇戲稱日本政府有 " 恐中症 "
但是
終於在漁船攻擊事件後
引發的日本購島國有化事件
爆發中國大規模打搶砸在中國的日企
導致後來日本政壇親中勢力全面潰敗
日本政壇與民間的想法就是
" 忍讓中國都幾十年了,原以為中國放下了
沒想到為了自己政黨的統治利益
讓兩國人民彼此仇恨 "
看清楚中國共產黨的本質
讓日本政壇對中國已經絕望
不願再單方面的忍辱受欺壓了(二戰罪行的救贖忍讓)
造成這般田地的
就是中國共產黨
始作俑者,其無後乎
還有
目前日本政府執政的自民黨
二戰後連續執政超過50年(幾乎都是遠超過2/3以上席次)
是屬於中間偏右的溫和保守派(親美同時親中)
並不是右派(更別談什麼軍國主義的鳥東西,因為極右派基本沒什麼群眾市場)
安倍第一次當選首相時
還違反日本首相第一個外訪國家美國的慣例
先訪中國再訪美國
做足面子給中國
殊不知熱臉貼冷屁股
所以安倍再次當選首相後
當然不在像之前那樣天真幻想了.......
因為近年來某強國天朝思維表現越發明顯
什麼神聖...固有....
一堆有的沒有的舊歷史情懷
枉顧二戰後
由聯合國所建立的和平穩定秩序
(你喜歡的話,也可以說是老美建立的有利美國的國際秩序)
所以日本目前增強建軍
只不過為求自保而已(免於被某強國軍事侵害威脅)
根本沒有入侵中國的企圖與實力(共軍不是老看輕日本實力嗎?!)
所以別再 " 被害妄想症 " 發作了
有病還是按時吃藥吧!!
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慎．中野
我是老鳥
29035 Posts |
Posted - 08/05/2015 : 13:02:29
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quote:
Originally posted by lyrics
所以结果就是中日在当前互相遏制。不过一切问题的根源，既离不开你所说的美国因素，更离不开日本人面对历史时态度的反复。为什么韩国就没有加入美国对中国的遏制呢？
美國人一直在如何讓日本人跟韓國人合作上有很頭痛的問題。
例如最近的狀況似乎顯示，要讓日本人送船給菲律賓，或讓韓國賣飛機給菲律賓，都要容易一些。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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lyrics
路人甲乙丙
1080 Posts |
Posted - 08/05/2015 : 17:02:34
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首先我们感谢日本政府提供的ODA援助，另外有几点必须澄清，我们也免了日本政府的战后赔款。要知道德国赔偿欧洲国家和犹太人赔了几十年，这是一个深刻反思的民族严于律己的行为。日本没有对中国赔款，有国共内斗相争的因素，但也算对日本的一种宽容。不知道日本人怎么会觉得中国拿了ODA，就好像欠了多少情？不但要对其战争罪行一笔勾销，还要承它的情？天下没有这样的道理，更何况日本道歉并不真诚，前脚道歉，后脚拜鬼。
其次日本政府对外投资，是双方互惠。日本发展到七十年代需要产能外移，其在东南亚与拉美的尝试都以失败告终，在中国投资取得成功，同样为日本自己发现提供便利。中国现在投资海外，没听说要海外被投资国家也承情。
最后，你说中国八九之后共产党主动挑动对日仇恨，逻辑混乱，站不住脚。当时各国封锁中国，唯一与中国继续往来的国家就是日本。日本趁机扩大在中国的投资规模，也收到效益。中日矛盾，始于日本精英阶层拜鬼。这更突显日本的隐忍与阴险。为何中韩对日本都反应强烈？你当这是巧合？中国崛起，韩国不仅未抵触，还加入了崛起的红利。这才是东亚合作的典范。
对日本，大陆外交部早就说了，听其言观其行。安倍访华，本身是修复小泉时期冰点的中日关系。没有小泉，会有安倍首先访华？你又要中国承情？中国哪有那么多情谊天天给你。既然不是同路人，各奔前路罢了。
日本不做深刻反省，永远不会得到中韩的原谅。我个人始终认为日本人骨子里的执拗与其狭隘的民族性是相关的。这里不多说这种主观的东西。但是日本精英阶层那种傲慢与原罪带来的不安感矛盾交织，也能从行为体现出来。为何每年首长拜鬼都要当议题被炒作？为什么能被炒作？因为他明知这是错的，所拜的鬼是罪人，但他还是想去拜。放到一般国家，罪人就要遗臭万年，为什么要供起来？只有两个原因。要么是日本人自己不认为这些人是罪人，那就是说日本人没有真正反省。要么是日本精英阶层不得不拜罪人，是拜这些罪人，其实是为天皇或国家开脱：这批罪人是为了日本帝国或者天皇效忠的，承认他们有罪，就是说天皇有罪，那么二战最大的罪人居然逃过审判。
从中国的角度讲，审判天皇与否，并不重要，更何况人都死了。重要的是日本精英阶层真正认识到自己国家曾犯下的罪行，并且不去模糊或者否认它。所谓什么历史教训指导今人那都是后话甚至废话，你不认错这种事本身就让人不爽了，所以中韩才会与日本产生矛盾。
中日比日韩多一个矛盾产生的原因，你可以说是亚洲的领导权，也可以说是日本对中国崛起的不适应。这个完全是两国心态的问题，而且日本方面的责任更多一些。既有大国应当更加宽容的看待新兴国家崛起，但日本人似乎难以接受。也是，一方面有历史心结，另一方面还有主权纷争。 |
Edited by - lyrics on 08/05/2015 17:06:27 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/05/2015 : 18:19:42
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時間是站在日本這邊的.
所謂"戰敗國"是事實,日本也犯下錯誤.
但是,這個罪能限制日本多久?
現在是戰勝70週年,等到戰勝100週年,當年戰勝和戰敗的人都死光了.
還有多少正當性可以要求日本被限制呢?
不可能無限期的去責難二戰的罪責.
美帝是比較聰明,除了當然的戰勝國,早在政經上緊緊綁住日本.
從韓戰,冷戰,北韓,重回亞太,美日安保,把日本列入盟國.
就算日後日本重整軍備,大概也脫離不了美帝的掌握.
所以,美帝是比較沒那麼計較日本的國格問題,可以當好人.
英,法當然也不是那麼在乎.
比較會計較的就剩下,中俄兩國.而且本來就在韓戰,冷戰中敵對過.
對日本軍備的問題,就算指手畫腳,日本也不會太鳥.
而且日本對俄國這個戰勝國,也是比較服氣的.武力上俄國一直是比較佔上風.
日俄在乎的是領土問題,歷史上的滿州利益問題,現在已經不復存在.
其他的俄國並不是那麼計較.日俄的利益衝突目前是小很多,就算北方四島,也是持續在談判.
目前看不出會為北方四島幹架的可能.
問題比較大的是中國,可以打的只有經濟牌.
隨著日商開始大舉撤出中國,這個牌的有效度也在降低當中.
日商在東南亞一直有相當程度的投資,各國都有日商的廠在.
這樣說失敗,那中國連失敗的邊都沒沾上. (華僑的就不算,畢竟不歸黨中央管...)
可見的未來,日商加大東南亞的投資是可以預見的.
拉美也都有日商的工廠,只是新聞少報,並不表示不成功.
日商是全球性的投資,其實幾乎是哪裡都有日本的影子.
中韓和日本對幹,不爽日本,那都是區域性世仇.有歷史性.
他國也是有跟日本結仇,但是嚴重性遠低於中韓.
畢竟中韓和日本的仇有上百年...(甲午戰爭)
像現在德國和英法大都不會再提以往的仇恨,
固然德國的態度很重要,但一方面人家也比較自信和大氣,
犯不著跟德國對幹幾十年,對大家都沒好處.
中韓對日本的態度,遲早是要做修正的.
最多30年,30年後,再怎麼說日本犯了啥滔天大罪,可能會鳥的人不會太多.
問罪問到100年...怎樣也說不過去吧...
中國會陷入像南海的窘境,全世界都說是中國的錯...
有遠見的,應該致力於化解兩個民族的仇恨,而非加強.
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/05/2015 18:20:37 |
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huanghong
我是菜鳥
468 Posts |
Posted - 08/05/2015 : 19:05:32
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為了中日友好放棄釣魚島？為了和東南亞關系友好放棄南沙諸島？
感覺不放棄的話，怎麼都好不起來吧。但為了關系好起來而放棄完全不值得。
那就繼續不好下去唄。有啥關系？
其實日本也沒啥兩洋吧，和周邊的俄，韓，中哪個沒有領土糾紛。
至於說到東南亞投資，越南的話，其實壹半電力靠中國供應。
力帆在越南開的廠生產的摩托車滿街都是。搞笑的是越南人嘴裏說日本摩托多好多好，
中國貨多爛多爛，結果買的都是中國摩托。
誒，父母都是糖尿病，我也逃不過吧。趁現在多喝幾杯カルピス吧 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/05/2015 : 20:27:24
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quote:
Originally posted by huanghong
為了中日友好放棄釣魚島？為了和東南亞關系友好放棄南沙諸島？
感覺不放棄的話，怎麼都好不起來吧。但為了關系好起來而放棄完全不值得。
那就繼續不好下去唄。有啥關系？
南沙本來就有部分島礁是該放棄的.
而且事實上也已經是別人的.
釣魚台是比較麻煩,可是還是可以談,或是像台灣的處理方式一樣:擱置.
左岸的領主爭議,其實擱置的也很多.不大聲說而已.
quote:
其實日本也沒啥兩洋吧，和周邊的俄，韓，中哪個沒有領土糾紛。
至於說到東南亞投資，越南的話，其實壹半電力靠中國供應。
力帆在越南開的廠生產的摩托車滿街都是。搞笑的是越南人嘴裏說日本摩托多好多好，
中國貨多爛多爛，結果買的都是中國摩托。
東南亞就一個越南嗎? 商業就只有摩托車嗎?
而且,日本廠的商品是行銷全世界.不是只賣當地.
品項多到寫不完.
更好笑的是越南才發生過排華,也跟左岸有領土爭議.
這個一點說服力的沒有.
眼光都放在吵架的點,當然就是一天到晚吵.
吵了有啥結果? 什麼都沒有.... 那吵個屁?
根本是小孩子的思維,
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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xyz
新手上路
215 Posts |
Posted - 08/05/2015 : 20:28:07
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中韓對日本的態度,遲早是要做修正的.
最多30年,30年後,再怎麼說日本犯了啥滔天大罪,可能會鳥的人不會太多.
問罪問到100年...怎洋也說不過去吧...
中國會陷入像南海的窘境,全世界都說是中國的錯...
有遠見的,應該致力於化解兩個民族的仇恨,而非加強.
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妳顛倒黑白的功夫跟那些右派政客真有壹比了。
中國如今問罪是問的誰？不是那些已經被東京審判判決的戰犯，而是那些企圖給戰犯翻案的戰犯的徒子徒孫。問罪100年？那是因為100年前企圖推翻二戰性質的政客少，也不占中央位置，如今這種人越來越多，地位越來越高，當然要問罪，這種目前犯存在壹百年就要追究壹百年。
至於妳說什麽時間在日本這邊，我不得不說妳選擇性失明病又犯了，從安倍今年以來在歷史問題上大放厥詞以來，不單單是中韓，美國歐洲和日本國內批判他的人多的很，只是美國政府縱容所以他就裝聽不到罷了，但是我至今除了臺灣人以外還真沒聽到誰說“安倍等右派政客翻案翻的有理，二戰盟國不代表正義，日本沒有侵略”這種神論，更沒聽到誰說中國韓國就不應該追究二戰問題了，也許妳給我舉個例子？
德法之間的諒解首先在於德國自身的悔罪態度讓人無可挑剔，如果今天德國建壹個紀念館供奉希特勒戈培爾戈林西姆萊，妳覺得法波俄等國會“自信和大氣”？恐怕早就動武了罷，按照妳的說法，自信大氣克制的是中韓而不是法國。
應該致力於化解兩個民族的仇恨,而非加強.
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我想問妳，妳覺得就算以後中韓都不再提歷史問題，日本政客會放棄給二戰日本的戰爭罪責翻案嗎？日本人自己會不再提了嗎？------必然不會。
事實上，日本政客給二戰翻案的根本動力恰恰是臺灣人常常用來攻擊中國批日的那個借口---借歷史問題來加強民氣提高國民自豪感，並提高自己的人氣和支持度。日本在二戰後的政治軍事全都仰人鼻息，只能在經濟上用力，造就了日本人壹切埋頭於經濟的經濟動物的綽號，可是失落的二十年之後，日本經濟長期徘徊在低谷，目前也看不到什麽能夠長期向好的跡象，所以日本政客只能靠翻歷史案來提振國民士氣。具體到安倍，從日本的低增長率到提升消費稅和遺產稅，哪壹樣不需要炒作其他課題來偷渡？
想化解仇恨簡單的很，學學現在臺灣正在大鬧的反課本學生那種神邏輯---說臺灣慰安婦都是強迫的會讓日本政府生氣所以不能寫---連自己的祖母曾祖母自願去給殖民者當性奴這種話都說得出口，這臺日怎麽會不友好呢？很遺憾中國人學不來妳們這套做派，連日本人這種犯罪方都拒絕“自虐史觀”，PRC更沒必要也沒臉去學ROC的窩囊廢外交。如果妳所謂的自信和大氣，是就算日本政客如何否定二戰罪責，如何把已經被盟國審判定罪的甲級戰犯說成是無罪的英雄，中韓都應該當做沒聽見，都應該甘之如飴，那這種自信和被打了耳光還說打得好的顢頇遲鈍有什麽區別？只要中韓不願意縱容日本政客繼續在歷史問題上翻案，那麽在日本政客和右派媒體的操作下，日本人知道的永遠是中韓天天在反日宣傳，怎麽會有友好可言？
中國當然也希望能有壹個友好的中日關系，但是那必須是是非分明的友好，不是別人怎麽侮辱妳妳還要去倒貼的諂媚，那種事只有臺灣做得來-----請別把別人想的和妳壹樣賤，拜托。
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anffne
我是菜鳥
356 Posts |
Posted - 08/05/2015 : 20:59:35
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1972年台日斷交
日本在國際現實與美國戰略需求下
(聯合中國對抗蘇聯,裂解蘇維埃國際共產聯盟)
放棄與中華民國(台灣)友邦的情誼
轉而和PRC建交
雙方你儂我儂
長達十幾年
中方接受日本方面無償捐獻,無息或低利貸款高達數兆日圓
日本政府ODA企業與技術扶助對於中國工業發展雛形的幫助更甚數倍
目前還是PRC的最大外資投資國
....................
89學運以後
中共為了移轉國內政治改革壓力
蓄意挑起二戰時的矛盾仇恨
以灌水南京大屠殺人數為主
引起全中國的反日情結
日本忍讓中國也長達數十年以上
還被歐美政壇戲稱日本政府有 " 恐中症 "
但是
終於在漁船攻擊事件後
引發的日本購島國有化事件
爆發中國大規模打搶砸在中國的日企
導致後來日本政壇親中勢力全面潰敗
日本政壇與民間的想法就是
" 忍讓中國都幾十年了,原以為中國放下了
沒想到為了自己政黨的統治利益
讓兩國人民彼此仇恨 "
看清楚中國共產黨的本質
讓日本政壇對中國已經絕望
不願再單方面的忍辱受欺壓了(二戰罪行的救贖忍讓)
造成這般田地的
就是中國共產黨
始作俑者,其無後乎
還有
目前日本政府執政的自民黨
二戰後連續執政超過50年(幾乎都是遠超過2/3以上席次)
是屬於中間偏右的溫和保守派(親美同時親中)
並不是右派(更別談什麼軍國主義的鳥東西,因為極右派基本沒什麼群眾市場)
安倍第一次當選首相時
還違反日本首相第一個外訪國家美國的慣例
先訪中國再訪美國
做足面子給中國
殊不知熱臉貼冷屁股
所以安倍再次當選首相後
當然不在像之前那樣天真幻想了.......
因為近年來某強國天朝思維表現越發明顯
什麼神聖...固有....
一堆有的沒有的舊歷史情懷
枉顧二戰後
由聯合國所建立的和平穩定秩序
(你喜歡的話,也可以說是老美建立的有利美國的國際秩序)
所以日本目前增強建軍
只不過為求自保而已(免於被某強國軍事侵害威脅)
根本沒有入侵中國的企圖與實力(共軍不是老看輕日本實力嗎?!)
所以別再 " 被害妄想症 " 發作了
有病還是按時吃藥吧!!
阁下的文章可以用四个字来形容，胡说八道。
按说台湾新闻内容基本上也就是大米，日本，中国，本岛，不应该这么闭目塞听，难道您过于年轻，刚刚中二？
反日情节始于1989年？还中共当局因为政治需要。你也说的出口。
1989年7月14日，日本参与西方七国制裁。
1990年7月11日，日本恢复对华政府贷款，1991年8月，海部俊树访华，成为首位89年事件后访华的七国集团首脑。
1992年，明仁及其夫人访华。
此后中日关系持续稳定，直到1995年8月15日村上富市讲话，代表日本政府道歉达到顶峰。
1996年略有波折，因为右翼连续登钓鱼岛四次开始，中国政府开始抗议。但是无伤大雅，继续保持稳定的高层互访和对话机制工作。
这种稳定的关系直到2001年，文部省的教科书事件，首次出现了强烈抗议这个用词，中日关系开始趋冷。
2001年之后您应该识字了吧？这后面有2次较短的关系回暖还需要我再描述么？随后在钓鱼岛国有化事件中达到顶峰。
中日关系的准确变化，是伴随日本整套雁行理论在东亚的崩溃，中国硬实力的逐步增强而日益趋冷。这种趋冷关系伴随着多方面的关系，包含但不限于，双方经济体系的竞争关系，东亚的领导权竞争关系，中国与日本干爹--美国的全球利益竞争关系。。但是还就偏偏与什么意识形态关系、国内改革压力转嫁矛盾无关。
你也用不着扯什么自民党是什么温和中右，让人很疑惑你缺乏基本的常识。柳原修写了本书，《日本的国会与政治》，闲来无事记得去多看看书。自民党就是一个筐，最左翼几乎和日共差不多了，就差没像1954年日本国会第二大党社会党一样提出“建立无产阶级专政的日本形态”作为党派行动纲领。最右边我就不用说了，看看石原君就可以了。自民党的具体行政措施，要看当时执政派系的老大到底是什么政治光谱以及最重要的是，国内政治需要他是什么色彩。
小泉纯一郎任期基本双方就是翻脸的节奏，每年光抗议参拜就要吵几个月。问题小泉君真的那么虔诚的追忆二战死亡人员？在担任首相之前，这位老兄一次都没去参拜过。那么去，就是客观的政治需要。也就是说，我不管你中韩爽不爽，我的国内政治需求高于外交工作需要。很自然的，双方关系趋冷是必然发展。
安倍第一任访华那事儿在日本国内叫做破冰之旅。是建立在双方高层已经长期冻结关系的前提下的，是有着广泛的政治经济利益的。也许台湾认为访问某个国家那玩意叫给足面子，但是对拥有正常外交关系的大国来说，这只能算提示一下对方，我很重视和你的关系，仅此而已。
在目前双方还存在广泛的共同利益，以及实力都不济的客观现实下。热是热不起来的，多个领域存在共同竞争关系，冷也冷不到哪儿去，彼此都存在对方的需要，斗而不破也是新常态。
最后，就别扯什么联合国了。这个体制赋予了中国常任理事国的席位，对中国来说也是如鱼得水玩的开心。我们当然要在这个框架下为自己取得更多的权益，这也是政府的天然职责。除非我们中间也出了个登辉君，“钓鱼岛当然是日本领土”，（这个叫不叫不爱台湾?) |
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lyrics
路人甲乙丙
1080 Posts |
Posted - 08/05/2015 : 21:10:46
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| 楼上回复有理有据，赞同 |
Edited by - lyrics on 08/05/2015 21:17:10 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/05/2015 : 21:49:32
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quote:
Originally posted by xyz
中韓對日本的態度,遲早是要做修正的.
最多30年,30年後,再怎麼說日本犯了啥滔天大罪,可能會鳥的人不會太多.
問罪問到100年...怎洋也說不過去吧...
中國會陷入像南海的窘境,全世界都說是中國的錯...
有遠見的,應該致力於化解兩個民族的仇恨,而非加強.
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妳顛倒黑白的功夫跟那些右派政客真有壹比了。
中國如今問罪是問的誰？不是那些已經被東京審判判決的戰犯，而是那些企圖給戰犯翻案的戰犯的徒子徒孫。問罪100年？那是因為100年前企圖推翻二戰性質的政客少，也不占中央位置，如今這種人越來越多，地位越來越高，當然要問罪，這種目前犯存在壹百年就要追究壹百年。
至於妳說什麽時間在日本這邊，我不得不說妳選擇性失明病又犯了，從安倍今年以來在歷史問題上大放厥詞以來，不單單是中韓，美國歐洲和日本國內批判他的人多的很，只是美國政府縱容所以他就裝聽不到罷了，但是我至今除了臺灣人以外還真沒聽到誰說“安倍等右派政客翻案翻的有理，二戰盟國不代表正義，日本沒有侵略”這種神論，更沒聽到誰說中國韓國就不應該追究二戰問題了，也許妳給我舉個例子？
德法之間的諒解首先在於德國自身的悔罪態度讓人無可挑剔，如果今天德國建壹個紀念館供奉希特勒戈培爾戈林西姆萊，妳覺得法波俄等國會“自信和大氣”？恐怕早就動武了罷，按照妳的說法，自信大氣克制的是中韓而不是法國。
應該致力於化解兩個民族的仇恨,而非加強.
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我想問妳，妳覺得就算以後中韓都不再提歷史問題，日本政客會放棄給二戰日本的戰爭罪責翻案嗎？日本人自己會不再提了嗎？------必然不會。
事實上，日本政客給二戰翻案的根本動力恰恰是臺灣人常常用來攻擊中國批日的那個借口---借歷史問題來加強民氣提高國民自豪感，並提高自己的人氣和支持度。日本在二戰後的政治軍事全都仰人鼻息，只能在經濟上用力，造就了日本人壹切埋頭於經濟的經濟動物的綽號，可是失落的二十年之後，日本經濟長期徘徊在低谷，目前也看不到什麽能夠長期向好的跡象，所以日本政客只能靠翻歷史案來提振國民士氣。具體到安倍，從日本的低增長率到提升消費稅和遺產稅，哪壹樣不需要炒作其他課題來偷渡？
想化解仇恨簡單的很，學學現在臺灣正在大鬧的反課本學生那種神邏輯---說臺灣慰安婦都是強迫的會讓日本政府生氣所以不能寫---連自己的祖母曾祖母自願去給殖民者當性奴這種話都說得出口，這臺日怎麽會不友好呢？很遺憾中國人學不來妳們這套做派，連日本人這種犯罪方都拒絕“自虐史觀”，PRC更沒必要也沒臉去學ROC的窩囊廢外交。如果妳所謂的自信和大氣，是就算日本政客如何否定二戰罪責，如何把已經被盟國審判定罪的甲級戰犯說成是無罪的英雄，中韓都應該當做沒聽見，都應該甘之如飴，那這種自信和被打了耳光還說打得好的顢頇遲鈍有什麽區別？只要中韓不願意縱容日本政客繼續在歷史問題上翻案，那麽在日本政客和右派媒體的操作下，日本人知道的永遠是中韓天天在反日宣傳，怎麽會有友好可言？
中國當然也希望能有壹個友好的中日關系，但是那必須是是非分明的友好，不是別人怎麽侮辱妳妳還要去倒貼的諂媚，那種事只有臺灣做得來-----請別把別人想的和妳壹樣賤，拜托。
其實,我覺得你不懂我說的.
我沒有要替日本洗白或脫罪,所以您反駁我的,其實不知道是反駁啥?
建議先跳脫中日世仇,來看國際關係.這樣會清楚點.
我只是說這種罪會越來越難追.不是說這種戰爭罪是對的.
這個您有盲點.
另外,化解的方式有很多,不一定是要投降.
具體方法我也沒寫,因為要發揮大家的想像力.
"化解"並不等於"投降",您這方面又偏了.
基本上,您的回覆就是沒懂我寫什麼.
所以我也不用說您的對錯.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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anffne
我是菜鳥
356 Posts |
Posted - 08/05/2015 : 22:47:38
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quote:
Originally posted by cwchang2100
時間是站在日本這邊的.
所謂"戰敗國"是事實,日本也犯下錯誤.
但是,這個罪能限制日本多久?
現在是戰勝70週年,等到戰勝100週年,當年戰勝和戰敗的人都死光了.
還有多少正當性可以要求日本被限制呢?
不可能無限期的去責難二戰的罪責.
美帝是比較聰明,除了當然的戰勝國,早在政經上緊緊綁住日本.
從韓戰,冷戰,北韓,重回亞太,美日安保,把日本列入盟國.
就算日後日本重整軍備,大概也脫離不了美帝的掌握.
所以,美帝是比較沒那麼計較日本的國格問題,可以當好人.
英,法當然也不是那麼在乎.
比較會計較的就剩下,中俄兩國.而且本來就在韓戰,冷戰中敵對過.
對日本軍備的問題,就算指手畫腳,日本也不會太鳥.
而且日本對俄國這個戰勝國,也是比較服氣的.武力上俄國一直是比較佔上風.
日俄在乎的是領土問題,歷史上的滿州利益問題,現在已經不復存在.
其他的俄國並不是那麼計較.日俄的利益衝突目前是小很多,就算北方四島,也是持續在談判.
目前看不出會為北方四島幹架的可能.
問題比較大的是中國,可以打的只有經濟牌.
隨著日商開始大舉撤出中國,這個牌的有效度也在降低當中.
日商在東南亞一直有相當程度的投資,各國都有日商的廠在.
這樣說失敗,那中國連失敗的邊都沒沾上. (華僑的就不算,畢竟不歸黨中央管...)
可見的未來,日商加大東南亞的投資是可以預見的.
拉美也都有日商的工廠,只是新聞少報,並不表示不成功.
日商是全球性的投資,其實幾乎是哪裡都有日本的影子.
中韓和日本對幹,不爽日本,那都是區域性世仇.有歷史性.
他國也是有跟日本結仇,但是嚴重性遠低於中韓.
畢竟中韓和日本的仇有上百年...(甲午戰爭)
像現在德國和英法大都不會再提以往的仇恨,
固然德國的態度很重要,但一方面人家也比較自信和大氣,
犯不著跟德國對幹幾十年,對大家都沒好處.
中韓對日本的態度,遲早是要做修正的.
最多30年,30年後,再怎麼說日本犯了啥滔天大罪,可能會鳥的人不會太多.
問罪問到100年...怎樣也說不過去吧...
中國會陷入像南海的窘境,全世界都說是中國的錯...
有遠見的,應該致力於化解兩個民族的仇恨,而非加強.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
你确认时间在日本那边？
首先，这种问题一般没有标准答案。因为谁也不会大预言术。
其次，没有标准答案的事儿剩下的就是屁股问题了。你选择屁股坐在日本那边。所以说李前总统登辉君和柯P真的是有市场的。
再次，中国人绝大部分屁股会选择坐在中国这边。很简单，到了2025年，中国的GDP总值将达到约20万亿美元左右。达到大米的约80%，3%的合理军费就是6000亿美元。而日本将由现在中国一半的体量退化到三成。想在东亚玩军备竞赛压根就是无力跟随状态。只不过PLA过去历史欠账太多，目前还处于还旧账的状态。
东南亚那群渣渣大概也就你和登辉君当回事。话说戒急用忍和南进政策台湾人民享受的还不够过瘾么？这类失败国家未来也只能继续维持自己原材料供给地和廉价工业品倾销区、廉价劳动力供给地的地位。
日本的海外资产确实相当不错，过去50年的积累呢。不过近10年呢？大量的传统优势产业领域在被中、韩侵蚀。现在在某些领域，日本还可以说站在产业链的前端，但是他们局部领域的研发优势还能保障一亿总中流的自豪说法么？吃老本能吃多少年？这才是中日矛盾日趋激化的根本性因素之一，国民们总是需要出气筒的，又不能怪干爹的广场协议以及屡次在优势产业的标准制定上遭到了美国的狙击而耽误了他们10来年，推到中国头上是比较简单和有客观产业竞争需求的，也符合干爹的亚洲再平衡战略利益。
什么世仇不世仇的，媒体操弄的无知围观群众的盲从罢了。只要日本叛离美国势力范围，加入中国引领的的利益集团，立刻就是我们千年友好的一衣带水。血仇也是要屈服于国家利益的。法德都能走到一起，还有什么是不可能的。只不过日本现在的领导派系选择了大米，上一个选择向西看的民主党被干翻了罢了。不过民主国家嘛，皆有可能。
至于南海问题，啥叫全世界啊？对于中国来说，世界上不是只有大米、日本、中国、本岛四个国家的。连东南亚联盟至今为止都出台不了一个统一的对华南海问题口径，还全世界？天天看环球时报那叫洗脑，天天看CNN就不是洗脑了？联合国有192个会员国的。东盟一共才10个国家，缅甸、老挝、柬埔寨、泰国出来哼唧过啥了么？ |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/05/2015 : 23:16:19
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百年後戰爭的責任還會不會綁住日德? 肯定是越來越不行.
這不是預言,這是現實,我們不情願也沒用.
反而中國能成長到哪種程度,那才不見得可靠.
個人就不覺得80%是有機會.(我們講匯率,不是PPP)
要日本脫離美帝的掌握,那是共產黨的看法.
中美在共產黨當政前,其實沒啥大仇.
後來主要是美帝反共,中國又是共產黨當政.
共產黨和資本主義的美帝是意識形態的對頭.
如果換個意識形態,其實中美的關係會超好.
搞到現在中美像死對頭,問題在哪? 在黨中央. 
所以,中日要搞好關係,不見得日本要跟美帝切斷關係.
反而是中國自己對外的心態,才是最重要的.
現在就是黨中央樹靶子,老百姓跟著打就對了.
合不合理? 黨中央說了就合理....
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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lyrics
路人甲乙丙
1080 Posts |
Posted - 08/05/2015 : 23:28:32
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朋友，你还没搞明白？什么意识形态，美国再意识形态，利益面前他也低头。
现在不是上世纪的六七十年代了吧，怎么反共宣传做到如此地步，从中日矛盾到中美博弈，从股市不振到全球危机，都能跟共产党扯上关系。。。。都说发改委调油价，国外就闹天灾人祸，但就算是发改委也没你眼中共产党这么大的影响力啊 |
Edited by - lyrics on 08/05/2015 23:28:59 |
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huanghong
我是菜鳥
468 Posts |
Posted - 08/05/2015 : 23:30:45
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Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by huanghong
為了中日友好放棄釣魚島？為了和東南亞關系友好放棄南沙諸島？
感覺不放棄的話，怎麼都好不起來吧。但為了關系好起來而放棄完全不值得。
那就繼續不好下去唄。有啥關系？
南沙本來就有部分島礁是該放棄的.
而且事實上也已經是別人的.
釣魚台是比較麻煩,可是還是可以談,或是像台灣的處理方式一樣:擱置.
左岸的領主爭議,其實擱置的也很多.不大聲說而已.
quote:
其實日本也沒啥兩洋吧，和周邊的俄，韓，中哪個沒有領土糾紛。
至於說到東南亞投資，越南的話，其實壹半電力靠中國供應。
力帆在越南開的廠生產的摩托車滿街都是。搞笑的是越南人嘴裏說日本摩托多好多好，
中國貨多爛多爛，結果買的都是中國摩托。
東南亞就一個越南嗎? 商業就只有摩托車嗎?
而且,日本廠的商品是行銷全世界.不是只賣當地.
品項多到寫不完.
更好笑的是越南才發生過排華,也跟左岸有領土爭議.
這個一點說服力的沒有.
眼光都放在吵架的點,當然就是一天到晚吵.
吵了有啥結果? 什麼都沒有.... 那吵個屁?
根本是小孩子的思維,
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
事實上釣魚島主權問題，中國壹直是想擱置的麽，直到日本收歸國有，中國再也沒有臺階可下。
誒，父母都是糖尿病，我也逃不過吧。趁現在多喝幾杯カルピス吧 |
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dfmtf
新手上路
167 Posts |
Posted - 08/05/2015 : 23:32:23
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日本自衛權解不解禁根本沒有意義
還沒解禁，在80年代還不是除蘇聯外亞洲軍力第一，建軍力度，與國家正常化何干，反而全看國內經濟
現在解禁了，美帝還是不會撤走駐兵
至於出兵國外與否
還不是美帝一聲命令
美帝說不，解禁了也是不能出兵
美帝說出，難道日本可以不出人
自衛隊和軍隊的分別
看來只有有沒有逃兵
自衛隊成員怕死逃走，罪名應該比正常軍隊的逃兵輕很多，最多比照警消人員辦理 |
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lyrics
路人甲乙丙
1080 Posts |
Posted - 08/05/2015 : 23:41:12
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quote:
Originally posted by dfmtf
日本自衛權解不解禁根本沒有意義
還沒解禁，在80年代還不是除蘇聯外亞洲軍力第一，建軍力度，與國家正常化何干，反而全看國內經濟
現在解禁了，美帝還是不會撤走駐兵
至於出兵國外與否
還不是美帝一聲命令
美帝說不，解禁了也是不能出兵
美帝說出，難道日本可以不出人
自衛隊和軍隊的分別
看來只有有沒有逃兵
自衛隊成員怕死逃走，罪名應該比正常軍隊的逃兵輕很多，最多比照警消人員辦理
大陆这边对自卫队解禁还是比较看重的，毕竟是军事化的一步。日本当前的军力起码还是受限的，解禁是第一步，随后在征兵与军费方面都可以进一步作为，这边最担心的可能还是作战权的问题。不解禁，只要日本先开枪就有错。解禁之后，日本在一定程度上获取作战权，当与中国发生冲突时，有机会为自己的挑衅行为找到法理依据 |
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anffne
我是菜鳥
356 Posts |
Posted - 08/06/2015 : 00:01:10
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Originally posted by cwchang2100
百年後戰爭的責任還會不會綁住日德? 肯定是越來越不行.
這不是預言,這是現實,我們不情願也沒用.
反而中國能成長到哪種程度,那才不見得可靠.
個人就不覺得80%是有機會.(我們講匯率,不是PPP)
要日本脫離美帝的掌握,那是共產黨的看法.
中美在共產黨當政前,其實沒啥大仇.
後來主要是美帝反共,中國又是共產黨當政.
共產黨和資本主義的美帝是意識形態的對頭.
如果換個意識形態,其實中美的關係會超好.
搞到現在中美像死對頭,問題在哪? 在黨中央.
所以,中日要搞好關係,不見得日本要跟美帝切斷關係.
反而是中國自己對外的心態,才是最重要的.
現在就是黨中央樹靶子,老百姓跟著打就對了.
合不合理? 黨中央說了就合理....
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
就说台湾还在搞文革吧，中美关系中那么多矛盾，恰恰意识形态是最不重要的矛盾之一，当然，我不是说那玩意不是矛盾，而是并非主要矛盾。（矛盾论和实践论还是可以学习一下的，唯物主义辨证法也是）
你们把意识形态问题看得太过严肃，很像40年前的中国。
1972年中美建交之时，恰恰是中国以意识形态为纲，阶级斗争高于一切的疯狂年代，而决定推动建交的偏偏是个著名的反共斗士尼克松同志。如何快速武装中国是参联会的高级将领们日夜忧心忡忡的现实问题。
1999年轰炸南联盟中国使馆，2003年南海撞机事件，中美关系开始脱离常规轨道，这恰恰与2001年中日关系趋冷基本同一时间点。
难道说1972年的中国比1999年的中国更民主，自由，人权发展？
一切都取决于美国国家利益的需要。这个问题美国人自己看的很清楚，想不到忽悠起外国人来倒是异常成功。难道说君主世袭制的瓦哈比教派执政的沙特阿拉伯比共产主义更加和蔼可亲么？
另一个可爱的例子是我们北边的邻居。苏联一夜之间覆灭，分裂成一堆国家。但是主体俄罗斯恰恰在那个时候开始民主选举制，叶利钦可是民选总统，普京就更是高票当选。难道美国人会因为共同的意识形态就不去抑制，封堵，甚至侵入俄罗斯的传统势力范围，并且扶植其境内反政府武装颠覆地方政权了么？美国人宁可选择军政府的皮诺切特，也不会要民主选择上台的阿连德。（台湾人民不会听不懂这个梗吧？）
对于美国这样聪明的国家，他们衡量一个国家是否需要友好只有一个标准。你的现在及未来对美国存在多少利益和威胁？
如果你有威胁美国的能力，或者，你有没有潜在发展的威胁美国的能力，例如中俄这样有能力或潜在能力在全球范围内挑战美国利益的国家，你就是全部国民都是圣徒下凡，也必然是邪恶国家无疑。
意识形态这种忽悠老百姓的东西，实在是太过次要的矛盾，当然，必不可少的也是。就好像中世纪的宗教裁判所吊死成千上万的异教徒，也是假以正义之名。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/06/2015 : 07:28:30
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quote:
Originally posted by anffne
就说台湾还在搞文革吧，中美关系中那么多矛盾，恰恰意识形态是最不重要的矛盾之一，当然，我不是说那玩意不是矛盾，而是并非主要矛盾。（矛盾论和实践论还是可以学习一下的，唯物主义辨证法也是）
你们把意识形态问题看得太过严肃，很像40年前的中国。
1972年中美建交之时，恰恰是中国以意识形态为纲，阶级斗争高于一切的疯狂年代，而决定推动建交的偏偏是个著名的反共斗士尼克松同志。如何快速武装中国是参联会的高级将领们日夜忧心忡忡的现实问题。
1999年轰炸南联盟中国使馆，2003年南海撞机事件，中美关系开始脱离常规轨道，这恰恰与2001年中日关系趋冷基本同一时间点。
难道说1972年的中国比1999年的中国更民主，自由，人权发展？
一切都取决于美国国家利益的需要。这个问题美国人自己看的很清楚，想不到忽悠起外国人来倒是异常成功。难道说君主世袭制的瓦哈比教派执政的沙特阿拉伯比共产主义更加和蔼可亲么？
另一个可爱的例子是我们北边的邻居。苏联一夜之间覆灭，分裂成一堆国家。但是主体俄罗斯恰恰在那个时候开始民主选举制，叶利钦可是民选总统，普京就更是高票当选。难道美国人会因为共同的意识形态就不去抑制，封堵，甚至侵入俄罗斯的传统势力范围，并且扶植其境内反政府武装颠覆地方政权了么？美国人宁可选择军政府的皮诺切特，也不会要民主选择上台的阿连德。（台湾人民不会听不懂这个梗吧？）
对于美国这样聪明的国家，他们衡量一个国家是否需要友好只有一个标准。你的现在及未来对美国存在多少利益和威胁？
如果你有威胁美国的能力，或者，你有没有潜在发展的威胁美国的能力，例如中俄这样有能力或潜在能力在全球范围内挑战美国利益的国家，你就是全部国民都是圣徒下凡，也必然是邪恶国家�蚨獺C
意识形态这种忽悠老百姓的东西，实在是太过次要的矛盾，当然，必不可少的也是。就好像中世纪的宗教裁判所吊死成千上万的异教徒，也是假以正义之名。
左岸同志常把利益掛嘴上,又常以利益論來解釋美帝的行為,或是為自我辯護.
但是,這些同志恐怕都不算是左岸菁英.
利益有短期利益和長期利益,左岸某些同志,其實都只看到短期利益.
像美帝70年代向中國靠攏,那主要還是針對短期利益,想要對付蘇俄.
長期利益上,則以希望中國和平轉變,而對美帝決策當局交代.
價值觀其實就是長期利益,意識形態就是主要矛盾.
看來左岸同志無視了這點,不是不重要,只是不需要天天講.
又不是小孩子,重要的事一定要天天講嗎? 
但是,到了1989年,64發生,這已經和美帝的價值觀牴觸,
就是影響了美帝的長期利益.所以,中美關係開倒車是無可避免的.
可是美帝希望中國和平轉變的態度還是沒有變.
比較有變化的是這幾年,中國人民其實很認命的隨著黨中央走,
中美關係受益最大的反而是黨中央,對人民控制力反而變強.
以前中國的國力弱,美帝可以慢慢等,現在美帝可等不下去了.
這個中國和平轉變似乎遙遙無期,所以美帝的決策也開始轉變.
你我都讀得懂中文,所以心裡都明白,黨中央其實從來沒變過.
一直都是以美帝作為敵人來看.敵意從未消失,
對內宣傳上,也從沒有放鬆過.所有的意識形態,都是跟美帝對著幹.
中美親善,講白了只是對外關係,就是想佔美帝好處就是了.
就是積蓄實力,看哪天實力夠了,就把你幹翻.
美帝其實情報部門也逐漸了解這點,他們也有人懂中文呀!
所以,近年來,越來越對黨中央不抱夢想.
原來美帝國務院一群親中派也越來越沒說服力.
整個美帝系統都開始思想武裝.認真將中國視為敵人.
您的講法,都是標準的黨中央說詞.
如果到米國,和米國人接觸就知道,那套說詞是站不住腳的.
某些左岸網友根本不懂美帝的價值觀,
以對沙烏地阿拉伯的態度來說,還真的是君主制度比共產主義可親.
君主制度至少是人類自古以來就存在的一種政體,不是那麼難相處.
這個可能左岸同志就無法理解了.
就算對我們來說,沙國也比共產主義更可親.
而且民主不是嘴巴講了算.舉著紅旗反紅旗的事也到處都是.
這種就別拿來講了.
某些左岸網友看事情過度單一化,沒有能力去綜合考量各種因素.
無法分辨長短期利益,這樣討論起來,其實很累,有點像教小學生.
某些網友有沒有辦法領悟.看個人資質了.
就像星爺講的,某些事情是要看天賦的....
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/06/2015 07:32:09 |
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richardkimo
新手上路
76 Posts |
Posted - 08/06/2015 : 08:30:15
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Originally posted by huanghong
為了中日友好放棄釣魚島？為了和東南亞關系友好放棄南沙諸島？
感覺不放棄的話，怎麼都好不起來吧。但為了關系好起來而放棄完全不值得。
那就繼續不好下去唄。有啥關系？
其實日本也沒啥兩洋吧，和周邊的俄，韓，中哪個沒有領土糾紛。
至於說到東南亞投資，越南的話，其實壹半電力靠中國供應。
力帆在越南開的廠生產的摩托車滿街都是。搞笑的是越南人嘴裏說日本摩托多好多好，
中國貨多爛多爛，結果買的都是中國摩托。
誒，父母都是糖尿病，我也逃不過吧。趁現在多喝幾杯カルピス吧
1.為了中日友好放棄釣魚島？
中國除了嘴砲捏造歷史
從來都沒有實質擁有過釣魚台列嶼
既然不曾擁有!!何來放棄之說??
釣魚台歸屬爭議
40幾年來
一直是台灣和日本(琉球方面)之間的問題
與中國無關(2010年以後才亂入的搗蛋者)
二次大戰後
戰敗國日本
除了本土四島以及固定經緯度範圍內小島領土
無條件放棄除此之外的所有曾經的佔領地或殖民地
(包含台灣澎湖與印支半島和南洋群島)
歸屬於當時盟軍後來所建立的聯合國代管
美國執行代理代管(蔣氏政權代理美國實質代管台澎與法屬印度支那)
1970年代之前
PRC和ROC兩國都沒有爭取釣魚台列嶼主權意願
直到美國當時依琉球返還協議
誤將釣魚台列嶼夾帶送給日本後鑄成千古遺恨
我們是有權爭取的
可是自己政府怠惰(或者說眼裡只有神州萬里對無人小島毫無興趣)
還怪日本?!
況且要扯歷史
釣魚台列嶼漁場
數千甚至上萬年來
都是我台灣原住民凱達格蘭族(含葛瑪蘭族與賽夏族)與琉球原住民共同漁場
該群島為雙方漁汛期捕漁的臨時休憩處
因上面的淡水水源僅能供約6~7人定居食用
故一直沒有辦法有大量長期居住的資源
所以根本沒有實質佔領的誘因
然而約600年前大明帝國永樂帝期間
史載的順風相送一書中
曾經記載明帝國商隊與琉球通商時"經過"此地
只是"經過"就夠成擁有權嗎??
新帝國主義海權起始期
義大利還曾經率先"經過"中國(蒙元帝國)
難到中國是義大利神聖不可分割的固有領土嗎??
因為萬國公法與國際海洋法中
關於無人島的主權擁有權要素是
先行佔領
實質佔領
持續和平佔領
沒有 " 經過 " 這個要素
所以再怎樣扯也跟中國無關
2.南沙群島??
台灣的ROC政府
實質佔領南沙群島最大的島嶼太平島
實質佔領
持續和平佔領
早已經超過50年
太平島島嶼主權所有權
符合萬國公法國際海洋公約中相關規定
已經毫無爭議了
沒有放棄的需要與理由藉口
不管越南或菲律賓印尼馬來西亞包含中國等國
再怎麼不爽
都無權請求主權轉讓
這也是南中國海目前和平秩序的仲裁者美國所認可的
情感情緒都無法改變
至於其他暗礁沙洲(天然小島才擁有海洋法規範權益)
不管再怎麼填
都沒有海洋主權伸張的權利
所以目前南沙群島
我台灣ROC政府僅擁有太平島
卓毋庸議的主權
以其對應的海洋資源權益
12海浬領海,24海里執法區,與其對應領空,還有200海浬排他經濟海域
與其他國家佔領的天然小島的重疊排他經濟海域權利
依國際海洋公約規範行之
老共的人工填島造地建碼頭蓋飛機跑道的政策
與將來可能宣告的防空識別區
是在於加強軍事威嚇欺負弱小的作為
美國當然不樂見和平秩序被破壞
所以後果PRC自負
別牽連台灣的ROC
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richardkimo
新手上路
76 Posts |
Posted - 08/06/2015 : 08:50:57
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quote:
Originally posted by dfmtf
日本自衛權解不解禁根本沒有意義
還沒解禁，在80年代還不是除蘇聯外亞洲軍力第一，建軍力度，與國家正常化何干，反而全看國內經濟
現在解禁了，美帝還是不會撤走駐兵
至於出兵國外與否
還不是美帝一聲命令
美帝說不，解禁了也是不能出兵
美帝說出，難道日本可以不出人
自衛隊和軍隊的分別
看來只有有沒有逃兵
自衛隊成員怕死逃走，罪名應該比正常軍隊的逃兵輕很多，最多比照警消人員辦理
既然這樣
你家黨中央就應該樂見其成啊
甚至應該表達恭喜歡迎之意
幹麻抗議遺憾呢??
日本國
是尊重自由法治人權的憲政民主國家
沒有解禁法令
則沒有出兵海外的法律正當性(政府公然違法)
執政政府的內閣若違法出兵
除了需要負解散下台的政治責任
甚至要背負越權違法的刑事責任
解禁自衛權
有利的是環太平洋民主聯盟國家(加美澳紐(新)星菲韓...等國)
日本不但沒有得利
還可能讓日本人失去面臨危險時逃離的自私權利
之前內閣法制局長的扭曲解釋(個別和集體)
導致日本被美國為首的國家(包含歐洲的北約國家)認為自私利己
因為PRC快速的非和平崛起
美國國內與論很不滿的壓力已經壓不住了
日本一直以來單方面要求美國保護
確不願履行保護美軍安全的對等權益
目前已經到了臨界點了
不解不行了
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日本的集體自衛權及武器出口
