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charlie1979
剛剛入門

47 Posts

Posted - 06/13/2014 :  13:34:46  會員資料 Send charlie1979 a Private Message  引言回覆
極端反美組織攻佔了第二大城市,僅千餘人的伊斯蘭民兵在僅僅打死50多名政府軍武裝後,戰勝了3萬人的政府軍,俘虜了超過3000多名政府軍隊,迫使其餘政府軍撤退從而完全控制了一個180萬人的城市。伊斯蘭民兵奪取了包括飛機在內的所有重武器。

目前伊斯蘭民兵正在向巴格達閃電進軍,所到之處,無不望風投降,先鋒已經到達離巴格達僅一百英里的地方。花了1萬7千億美元的伊拉克戰爭果實眼看就要泡湯了,美國各大媒體竟然基本沒有報導,是準備徹底放棄伊拉克?

gdlz
路人甲乙丙

1255 Posts

Posted - 06/13/2014 :  15:26:49  會員資料 Send gdlz a Private Message  引言回覆
反美?别忘了同一伙人在敘利亞可是對抗獨裁暴政的自由戰士。

和當年扶持納粹德國一樣,放只瘋狗出來亂咬。
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gsx56840
路人甲乙丙

Taiwan
663 Posts

Posted - 06/13/2014 :  18:35:08  會員資料 Send gsx56840 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gdlz

反美?别忘了同一伙人在敘利亞可是對抗獨裁暴政的自由戰士。

和當年扶持納粹德國一樣,放只瘋狗出來亂咬。


伊朗已經準備要出動革命衛隊了,法國可能派遣第一外籍騎兵團和第二傘兵團到阿拉伯聯合大公國待命
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4705 Posts

Posted - 06/15/2014 :  11:54:52  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
在某種方面來說伊拉克戰爭也讓單兵裝備和醫療體系大幅進步
也不能說是很失敗吧
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9463 Posts

Posted - 06/15/2014 :  22:07:24  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
我認為伊拉克戰爭的失敗可以得到幾個教訓.

1.內戰/反叛亂戰爭的重點還是三分軍事七分政治.
這幾天伊拉克的變局, 明明政府軍的軍隊和警察和ISIS是10:1的兵力.
但是結果政府軍警直接棄械逃亡, 我看的到新聞還說ISIS擄獲了MH-60直升機
結果政府軍成了運輸大隊長.

美國當初為何能穩住伊拉克, 也是因為七分政治.
美軍的政戰部門在伊拉克推動Awakening計畫 (覺醒計畫), 去拉攏鼓勵遜尼派的地方派系民兵
打擊蓋達組織, 從地方基層把蓋達的根基給拔掉.
美國撤軍後不久, 伊拉克新政府上台, 新政府是什葉派組織的.
結果什葉派一上來就大搞"轉型正義"(清算), 把遜尼派副總統給抓起來法辦
然後報復過去和海珊合作的遜尼派, 還用實彈射擊抗議政府的遜尼派民眾
搞得美軍好不容易拉攏過來的遜尼派地方派系都倒戈了.
控制不了民眾也就算了, 結果伊拉克政府連自家軍隊警察都控制不住.
我昨天聽NPR, 新聞還說這次ISIS學到教訓, 也大搞戰地政務.
還歡迎天主教神父修女回到ISIS控制區, 還發錢給民眾恢復水電和街頭衛生.

所以結論就是, 政戰 政戰 還是政戰. 對敵人的政戰就是拉攏分化敵人製造統一戰線
(類似美軍的awakening 計畫)
對自己人政戰, 確保自己軍隊的忠誠可靠.

2. 美軍絕對不可以輕易撤軍
美軍某種程度算是外來勢力, 外來勢力壓制內部各方派系, 也讓各方派系有共通的敵人.
美軍一撤走, 就壓制不了內部派系, 各方也沒有共通敵人就互相攻擊.

3. 姑息主義不可取
這次ISIS會興起, 和美國以及其他西方盟國姑息敘利亞內戰有關.
敘利亞內戰兩年來, 讓ISIS坐大, ISIS拿敘利亞當練兵場, 練出一支可戰且忠誠的部隊
然後再從敘利亞把戰場擴大到伊拉克.
如果美歐在一開始主動干預敘利亞戰爭. 讓敘利亞戰爭早日落幕, 或許也就不會有今天.

4. 伊拉克的地緣戰略問題.
孫子兵法說"諸侯之地三屬,先至而得天下之衆者,為衢地"
伊拉克就是典型的衢地
北接土耳其 東接伊朗 西接沙烏地阿拉伯/敘利亞 南接海灣諸國
地圖打開來看伊拉克剛剛好在整個阿拉伯地區的民族 宗教 石油產區的正中間.
民族上夾在阿拉伯人 庫德族人 波斯人三者之間
宗教上在遜尼和什葉之間
石油以及國家地理上, 左邊是產油強權伊朗, 右邊是產油強權沙烏地, 南邊是全世界最有錢的一連串產油小國
變成說干預本地的戰爭很困難
孫子兵法又說"衢地則合交",也就是,伊拉克要妥善穩定與四周所有國家的外交關係, 不能攪亂


假設說伊朗干預伊拉克, 出動革命衛隊支援鄰國打ISIS
那沙烏地怎麼辦? 沙烏地是伊朗的死敵, 是美國的盟友, 是阿拉伯世界尤其是遜尼派的領頭羊
怎麼可能會坐視什葉派波斯人出兵進入兩河流域?
同理, 假設沙烏地出兵打ISIS, 伊朗也不會坐視
變成像是甲午戰爭前的狀況
沙烏地是中國 伊朗是日本 伊拉克是李朝鮮 ISIS是東學黨 美國是英國
美國(英國)原本支持沙烏地(中國), 甲午開戰前跑去支持日本(伊朗)
這會把目前的亂局搞得更大, 現在最好的解套是美國出兵支持伊拉克政府把ISIS消滅掉
不要讓伊朗或是沙烏地出兵.
這樣放一個訊號出來, 伊拉克是美國在罩的, 任何人都不能進來亂, ISIS不能來亂, 伊朗也不能來亂



Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/15/2014 22:09:48
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9463 Posts

Posted - 06/15/2014 :  22:13:33  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gdlz

反美?别忘了同一伙人在敘利亞可是對抗獨裁暴政的自由戰士。

和當年扶持納粹德國一樣,放只瘋狗出來亂咬。



ISIS的核心目標不是反美
是反什葉派 建立遜尼伊斯蘭共和國.

ISIS的起源是蓋達分支, 但是蓋達目前已經和ISIS劃清界線
因為蓋達認為ISIS太過殘暴(諷刺吧, 連蓋達都嫌ISIS殘暴)
並且蓋達認為ISIS太過於殺自己人回教徒
目前ISIS被人人喊打, 目前在敘利亞境內所有自由戰士派系都在打ISIS
(連蓋達的Nashu Front都打ISIS)
反而是敘利亞阿薩德政府刻意放縱ISIS

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sun
路人甲乙丙

1541 Posts

Posted - 06/15/2014 :  23:07:07  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督


4. 伊拉克的地緣戰略問題.
…………….

伊拉克就是典型的衢地
北接土耳其 東接伊朗 西接沙烏地阿拉伯/敘利亞 南接海灣諸國
…………….
石油以及國家地理上, 左邊是產油強權伊朗, 右邊是產油強權沙烏地, 南邊是全世界最有錢的一連串產油小國

................


提督大:
您提到的伊拉克的鄰國位置似乎.........
伊拉克四周鄰國有六個。
順時針方向依序是:
東:伊朗;東南:科威特;南:沙烏地阿拉伯;西:約旦;西北:敘利亞;北:土耳其。

Edited by - sun on 06/16/2014 00:07:34
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gdlz
路人甲乙丙

1255 Posts

Posted - 06/15/2014 :  23:36:53  會員資料 Send gdlz a Private Message  引言回覆
《《《《我昨天聽NPR, 新聞還說這次ISIS學到教訓, 也大搞戰地政務.
還歡迎天主教神父修女回到ISIS控制區, 還發錢給民眾恢復水電和街頭衛生.》》》


這是我聽到最為荒謬的言論。這群在敘利亞到處屠殺異教徒,無神論者的原教旨狂熱份子會“三大紀律八項注意”?!


《《《如果美歐在一開始主動干預敘利亞戰爭. 讓敘利亞戰爭早日落幕, 或許也就不會有今天.》》》
這是我今天聽到最為無恥的言論,敘利亞戰爭誰發動的?
對,阿拉維人,世俗遜尼派,什葉派,基督教徒,無神論者一開始就不應該反抗,要學上圖那樣洗乾淨脖子排隊砍頭槍斃,學印第安人那樣都殺光殺成頻臨滅絕生物自然沒有戰爭了。提前建立“民主自由”的黎凡特伊斯兰国(ISIS)

Edited by - gdlz on 06/15/2014 23:38:12
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慎.中野
我是老鳥

27626 Posts

Posted - 06/16/2014 :  07:39:37  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
我必須說我從臉書上的日本人自由戰地記者那邊聽來的,他們確實對ISIL的構成
員之一的Jabhat Al-Nusra軍紀評價不壞,他們在佔領區內提供水電跟醫療服
務,也辦學校──只是他們辦的學校是基本教義宗教學校。

http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Nusra_Front

大體說起來,思想方針不論,我覺得ISIL的戰地政務可能像以前俄國、中國、越
南等地內戰的共產黨──軍紀堪稱穩定,但佔領一塊地區就會肅清反對勢力,籌
辦洗腦教育。

ISIL的最終目標是建立自己的伊斯蘭國家,他們是有根據地的反政府軍,不會被輕易擊潰。


照目前的狀況來看,在伊朗支援保證之下,什葉派勢力區恐怕不會很快全面淪
陷。就算巴格達一時失守也有奪回的可能性。但要奪回ISIL佔領區恐怕也是不太
可能。

目前我個人的狀況發展預測是:

庫德族、ISIL、什葉派政府的伊拉克三國志。


拉人到野外去未審先處決我是反對的,但我也必須承認這跟無組織性的燒殺擄掠
比起來是較有秩序的象徵,在戰史上很多。

雖然是間接透過文字或網路影片、照片,但我個人還蠻常看見這種處決場面的。
老實說最近看見腦漿不是很驚訝...

只是處決的人越多就代表對立跟仇恨越嚴重,才要肅清這麼多人。既然知道落敗
會被處決,什葉派也不會輕易投降。




http://www.haaretz.com/news/middle-east/1.572128


這據說是今年一月在敘利亞北部拍攝的ISIL軍隊的遊行照片。

這全員黑色制服跟整齊隊形的照片,可以看出他們不是一般的恐怖份子或鬆散的民
兵組織,而是有一定規律的軍隊──至少核心部分應該是如此。

當然急速擴張下吸收的其他武裝組織就不見得。


----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 06/16/2014 08:22:54
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ggeneration
路人甲乙丙

Taiwan
874 Posts

Posted - 06/16/2014 :  18:58:56  會員資料 Send ggeneration a Private Message  引言回覆
https://www.youtube.com/watch?v=zKELtjoNrPU

http://www.bestgore.com/execution/isis-propaganda-video-full-length-1-hour-long/

目前來看

他們有人從政府拿到許多人身資料
可以在自己建立的攔檢哨比對出政府相關人等拖出來斃掉
或是登堂入室抓人與趁對方離開據點機構回家或上班移動途中襲殺

裝備上
甚至有配備夜視器材與全套個人戰術裝備的戰術小組
甚至有輕型UAV
這可不是什麼八百人打跑數萬人什麼的攻勢
而是類似當年北越發動的攻勢

目前的伊拉克什葉派的政府軍與地方武裝在熟練度與組織度
還沒辦法從這波攻勢下站穩
但是只要什葉派方面的勢力從這波衝擊站穩(應該不難..不過得繳不少學費就是)
就會變成長期性的互相放血過程




最新消息是美軍派遣陸戰隊前往增援巴格達的大使館戒備
而伊拉克什葉派群眾看來是戰意高昂



現在究竟ISIS會不會在各方還沒大動作集結與準備就緒前
就組織一批快速部隊奔襲巴格達佔領一定城市區域呢 (在敘利亞的戰術)

不過就剛剛看到的消息
什葉派政府軍已經動員兵力將ISIS最靠近巴格達的城鎮奪回


Edited by - ggeneration on 08/11/2014 16:36:21
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閒遊之人
我是老鳥

6797 Posts

Posted - 06/16/2014 :  19:15:34  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

我必須說我從臉書上的日本人自由戰地記者那邊聽來的,他們確實對ISIL的構成
員之一的Jabhat Al-Nusra軍紀評價不壞,他們在佔領區內提供水電跟醫療服
務,也辦學校──只是他們辦的學校是基本教義宗教學校。

http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Nusra_Front

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》




前面的人拿的是啥鎗?
不像ak系阿...
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慎.中野
我是老鳥

27626 Posts

Posted - 06/16/2014 :  19:42:26  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人
前面的人拿的是啥鎗?
不像ak系阿...



在衝突地區通常會看見的不是AK就是FAL。

但這把從準星跟護木之間的距離長度,還有防火帽的長度,我個人懷疑是伊拉克生產的塔布克狙擊槍(Tabuk Sniper Rifle)。


quote:
分隔線


這次ISIL的攻勢還要注意一點,這「不只是」伊拉克政府的統治失當,還是敘利
亞內戰的延伸。

因為ISIL的根據地在敘利亞境內,又跟庫德人合作,不會很容易打倒。但什葉派
伊拉克政府又有伊朗支援,那就算狀況穩定,應該也是各自劃出地盤的可能性較
高。

倒是美國這回的收縮政策是有可能真的讓這十年來的伊拉克戰爭都白打了,最後
伊朗撿便宜。但一個問題就是重回伊拉克的成本太高,所以歐巴馬政府可能還是
認賠殺出便宜賣給伊朗。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎.中野
我是老鳥

27626 Posts

Posted - 06/16/2014 :  19:51:14  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ggeneration
裝備上
甚至有配備夜視器材與全套個人戰術裝備的戰術小組
甚至有輕型UAV
這可不是什麼八百人打跑數萬人什麼的攻勢
而是類似當年北越發動的攻勢



講真的我個人最好奇的是敘利亞境內的反政府勢力,特別是ISIL的財源跟裝備來
源到底是從哪邊來的。

就算沙烏地阿拉伯的「善心富豪」會大力捐款好了,裝備到底是跟誰買的...?
那一帶的周邊勢力不像是很容易大規模走私武器的環境。

從地圖上來看,我想最可能的管道還是經過土耳其境內。那到底是怎樣的武器商
人可以讓這麼多武器經過土耳其不受阻礙。

又或者是當地有自行生產槍械的能力嗎?從敘利亞境內的交戰影片來看,他們是
有一定能力生產土製火砲,但量產槍械的難度不只如此,特別是槍械好生產,消
耗品的彈藥補給較為麻煩。

難不成有個敘利亞或庫德的張作霖或閻錫山設立了自己的兵工廠?

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 06/16/2014 19:52:59
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yusaku
路人甲乙丙

Taiwan
1936 Posts

Posted - 06/16/2014 :  20:04:37  會員資料 Send yusaku a Private Message  引言回覆
大批美製155mm榴彈砲落入ISIL手中。
https://www.youtube.com/watch?v=4K5S5D_hXnA
大批美製悍馬車和運兵車被ISIL繳獲。
https://www.youtube.com/watch?v=ZwX0MR4F5wM

至於伊拉克軍的M1A1被搶走多少也沒個底了。


----
戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看,這是我女朋友的相片,她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意,說不定商○週刊會來採訪。
咦?什麼聲音,我去看看。
你先走我隨後就追上去。
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yusaku
路人甲乙丙

Taiwan
1936 Posts

Posted - 06/16/2014 :  20:07:57  會員資料 Send yusaku a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野


講真的我個人最好奇的是敘利亞境內的反政府勢力,特別是ISIL的財源跟裝備來
源到底是從哪邊來的。

就算沙烏地阿拉伯的「善心富豪」會大力捐款好了,裝備到底是跟誰買的...?
那一帶的周邊勢力不像是很容易大規模走私武器的環境。

從地圖上來看,我想最可能的管道還是經過土耳其境內。那到底是怎樣的武器商
人可以讓這麼多武器經過土耳其不受阻礙。

又或者是當地有自行生產槍械的能力嗎?從敘利亞境內的交戰影片來看,他們是
有一定能力生產土製火砲,但量產槍械的難度不只如此,特別是槍械好生產,消
耗品的彈藥補給較為麻煩。

難不成有個敘利亞或庫德的張作霖或閻錫山設立了自己的兵工廠?


中野,你的問題就提出了答案啦。
有本事越過土耳其進入敘利亞境內的軍火誰給的?

看看敘利亞內戰初期西方媒體捧誰?打壓誰?

----
戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看,這是我女朋友的相片,她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意,說不定商○週刊會來採訪。
咦?什麼聲音,我去看看。
你先走我隨後就追上去。
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4705 Posts

Posted - 06/16/2014 :  20:18:10  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
伊朗:這個局我佈了十年之久,誰能和我鬥


看來伊拉克戰爭這場爛帳搞下來是伊朗得利:有人幫他打爆難纏對手,可以趁機好好發展
之後這對手還一天到晚自爆,根本無力對付伊朗甚至是伊拉克政府有求於之
或許大伊朗指日可待??




Edited by - ChoshuTripneustes on 06/16/2014 20:29:28
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閒遊之人
我是老鳥

6797 Posts

Posted - 06/16/2014 :  20:22:09  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
海珊真是死不瞑目阿...
旁邊的國家沒人能婊伊朗了嗎?
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GMM
路人甲乙丙

3333 Posts

Posted - 06/16/2014 :  21:20:00  會員資料 Send GMM a Private Message  引言回覆
接下來會不會伊朗還趁機跟美國要軍援
用老貓換新戰機
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3832 Posts

Posted - 06/16/2014 :  21:37:11  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
如果當初老美不找藉口去打二次波灣, 兩伊不知道會不會再打起來.....
兩伊不管領土爭議、宗教(什葉派 VS 遜尼派)、戰爭仇恨,
這兩國比二戰德蘇還恨對方,遲早都會動手.
對老美來說,最好的戰略不是自己下場打爆敵人,而是讓兩個敵人互打.

伊朗之前在頁岩油經濟攻勢下,也對西方在核能上退讓了.
由它來出手解決新仇舊恨的話,兩伊戰爭Part2....
殺肉的老貓零件,淘汰的鷹式飛彈升級套件馬上就裝箱上船了.

Edited by - kumachan on 06/16/2014 21:51:47
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LE323
路人甲乙丙

1140 Posts

Posted - 06/16/2014 :  22:14:20  會員資料 Send LE323 a Private Message  引言回覆
"倒是美國這回的收縮政策是有可能真的讓這十年來的伊拉克戰爭都白打了,最後伊朗撿便宜。但一個問題就是重回伊拉克的成本太高,所以歐巴馬政府可能還是認賠殺出便宜賣給伊朗。"

跟越戰被打怕後就放任南越被北越玩死一樣,美軍武器先進沒錯,但社會民心士氣是越來越差....
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ybzd
路人甲乙丙

3453 Posts

Posted - 06/16/2014 :  22:38:31  會員資料 Send ybzd a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

quote:
Originally posted by ggeneration
裝備上
甚至有配備夜視器材與全套個人戰術裝備的戰術小組
甚至有輕型UAV
這可不是什麼八百人打跑數萬人什麼的攻勢
而是類似當年北越發動的攻勢



講真的我個人最好奇的是敘利亞境內的反政府勢力,特別是ISIL的財源跟裝備來
源到底是從哪邊來的。

就算沙烏地阿拉伯的「善心富豪」會大力捐款好了,裝備到底是跟誰買的...?
那一帶的周邊勢力不像是很容易大規模走私武器的環境。

從地圖上來看,我想最可能的管道還是經過土耳其境內。那到底是怎樣的武器商
人可以讓這麼多武器經過土耳其不受阻礙。

又或者是當地有自行生產槍械的能力嗎?從敘利亞境內的交戰影片來看,他們是
有一定能力生產土製火砲,但量產槍械的難度不只如此,特別是槍械好生產,消
耗品的彈藥補給較為麻煩。

難不成有個敘利亞或庫德的張作霖或閻錫山設立了自己的兵工廠?

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》


现在中东各国都乱,埃及就是武器走私大户
约旦,沙烏地阿拉伯和卡塔尔出钱出装备武装叙利亚反对派天下皆知,比如叙利亚战场看到大批中国轻武器就是卡塔尔和苏丹出钱买然后捐赠给叙利亚反对派的
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ggeneration
路人甲乙丙

Taiwan
874 Posts

Posted - 06/16/2014 :  23:18:57  會員資料 Send ggeneration a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kumachan

如果當初老美不找藉口去打二次波灣, 兩伊不知道會不會再打起來.....
兩伊不管領土爭議、宗教(什葉派 VS 遜尼派)、戰爭仇恨,
這兩國比二戰德蘇還恨對方,遲早都會動手.
對老美來說,最好的戰略不是自己下場打爆敵人,而是讓兩個敵人互打.

伊朗之前在頁岩油經濟攻勢下,也對西方在核能上退讓了.
由它來出手解決新仇舊恨的話,兩伊戰爭Part2....
殺肉的老貓零件,淘汰的鷹式飛彈升級套件馬上就裝箱上船了.




這是見樹不見林


這其實是沙烏地(遜尼)與伊朗(什葉)之間以敘利亞到伊拉克為舞台的代理人戰爭

就某個程度來講 現在這個衝突熱點轉移掉回教與西方的衝突力道
在911之後 回教各路好戰勢力表面上看似有個共同的目標
實際上卻是招兵買馬充足資源準備 反而變成這麼一場教派戰爭
(雖然他們的本意可能不是這樣 卻促成這種結果)

伊拉克是一個在兩個火堆中的油箱 美國人來一腳踹倒了他
還把油箱捅個千瘡百孔--------然後拍拍屁股走了

現在出乎意料之外變成是回教世界兩大教派的臺面上的戰爭
以目前舉目所及的狀況兩邊雙方根本不存在和解的必要與可能性

甚至連基地組織
在目前這個可以預見是回教近代最大內鬥事件上
被邊緣化了
(基地組織的夙願其實類似是ISIS的目標)

油已經添下去了 剩下的就是送足夠的柴下去給他燒個夠旺

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GMM
路人甲乙丙

3333 Posts

Posted - 06/16/2014 :  23:37:13  會員資料 Send GMM a Private Message  引言回覆
基地是哪一個教派的?
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kumasukiyaki
路人甲乙丙

1616 Posts

Posted - 06/16/2014 :  23:47:32  會員資料 Send kumasukiyaki a Private Message  引言回覆
美媒:美國將就伊拉克與伊朗直接對話 以色列擔憂

http://military.china.com/news2/569/20140616/18564980.html



以色列很怕伊朗的勢力擴大,如果伊朗決定出兵伊拉克,以色列很可能先發制人,與沙特聯合出兵伊拉克

=========================================================

白痴和天才本來是兄弟倆,白痴的智商是天才的10倍,後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多,所以沒有人能聽懂他說的話,從此白痴變成愚蠢的代名詞,而天才的智商只比人類高一點,所以變成聰明的代名詞。
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knightdepaix
路人甲乙丙

1332 Posts

Posted - 06/17/2014 :  00:32:07  會員資料 Send knightdepaix a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
4. 伊拉克的地緣戰略問題.
孫子兵法說"諸侯之地三屬,先至而得天下之衆者,為衢地"
伊拉克就是典型的衢地
北接土耳其 東接伊朗 西接沙烏地阿拉伯/敘利亞 南接海灣諸國
地圖打開來看伊拉克剛剛好在整個阿拉伯地區的民族 宗教 石油產區的正中間.
民族上夾在阿拉伯人 庫德族人 波斯人三者之間
宗教上在遜尼和什葉之間
石油以及國家地理上, 左邊是產油強權伊朗, 右邊是產油強權沙烏地, 南邊是全世界最有錢的一連串產油小國
變成說干預本地的戰爭很困難
孫子兵法又說"衢地則合交",也就是,伊拉克要妥善穩定與四周所有國家的外交關係, 不能攪亂
假設說伊朗干預伊拉克, 出動革命衛隊支援鄰國打ISIS
那沙烏地怎麼辦? 沙烏地是伊朗的死敵, 是美國的盟友, 是阿拉伯世界尤其是遜尼派的領頭羊
怎麼可能會坐視什葉派波斯人出兵進入兩河流域?
同理, 假設沙烏地出兵打ISIS, 伊朗也不會坐視
變成像是甲午戰爭前的狀況
沙烏地是中國 伊朗是日本 伊拉克是李朝鮮 ISIS是東學黨 美國是英國
美國(英國)原本支持沙烏地(中國), 甲午開戰前跑去支持日本(伊朗)
這會把目前的亂局搞得更大, 現在最好的解套是美國出兵支持伊拉克政府把ISIS消滅掉
不要讓伊朗或是沙烏地出兵.
這樣放一個訊號出來, 伊拉克是美國在罩的, 任何人都不能進來亂, ISIS不能來亂, 伊朗也不能來亂


quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
伊朗:這個局我佈了十年之久,誰能和我鬥
看來伊拉克戰爭這場爛帳搞下來是伊朗得利:有人幫他打爆難纏對手,可以趁機好好發展
之後這對手還一天到晚自爆,根本無力對付伊朗甚至是伊拉克政府有求於之
或許大伊朗指日可待??


quote:
Originally posted by kumasukiyaki
以色列很怕伊朗的勢力擴大,如果伊朗決定出兵伊拉克,以色列很可能先發制人,與沙特聯合出兵伊拉克




大家都沒有聚焦伊拉克北面的勢力:庫德族人?土耳其?俄國?
1)以前蘇聯罩敘利亞;現在根據上面的討論:敘利亞成爲各方的練兵場。俄國的角色呢?
2)二次波灣期間,美軍有經庫德族人的地盤南下;那麽,現在庫德族人的角色是提供交通麽?在它旁邊的土耳其的角色呢?
3)如果說大伊朗要建立,在北面會遇到經歷數個世紀被各方壓制、而自己也内亂的庫德族人、亞美尼亞人、阿塞拜疆人、格魯吉亞人;然後將他們西面跟土耳其(鄂圖曼)勢力和東面跟伊朗勢力的新仇舊恨一起爆發。還有位於大高加索山脈北麓、俄國一直打擊的車臣等分子和隔黑海就是現在烏克蘭南部,克里米亞韃靼人的地盤會如何?思想影響方面,大伊朗的出現會否激起鼓勵車臣、克里米亞韃靼人等的分離思想?既然有美軍受過庫德族人的幫忙的現象,上述北面勢力會否先發制人干預南面的事務?

Edited by - knightdepaix on 06/17/2014 10:02:14
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jaymin
剛剛入門

34 Posts

Posted - 06/17/2014 :  01:02:20  會員資料 Send jaymin a Private Message  引言回覆
http://www.middleeasteye.net/news/iraqi-army-strikes-back-against-isil/1146912584

伊拉克政府軍開始對ISIL展開反攻
Iraqi army strikes back against ISIL

大致上翻譯:

政府軍徵招了8000志願兵之後重奪了薩拉赫丁省(Salah al-Din province)的北部大片區
域,但ISIL也正逐步增援,據當地部落的消息指出一批與好戰團體結盟的部隊已經完全控
制了法魯加(Fallujah)以北的阿薩傑(al-Sejer)地區。

據信在拜伊吉(Baiji)的爭奪戰中,有大約200名被懷疑是ISIL的士兵被擊斃。首都巴格達
周邊的衝突似乎也將越演越烈,士兵開始挖掘戰壕強化城市的防禦。伊拉克安全部隊重新
奪回了位於巴格達西北方90公里處的一座小鎮,這是叛軍自週一開始的摩蘇爾攻勢中距離
首都最近的位置。

一名薩邁拉(Samarra,巴格達北方110公里的城市)指揮部的上校表示,聯邦警察和軍隊的
支援已經抵達,目前還在待命中。但據報前一晚ISIL才剛對城市發動攻擊,ISIL的推特貼
文宣稱他們在格林威治時間2150空襲了政府軍。

庫德族同樣在這些衝突中扮演重要角色,因此給了庫德自治政府的武裝組織Peshmerga(直
譯就是「敢死隊」)一個大好機會。庫德安全官員宣稱他們的部隊在政府軍撤退後控制了
和敘利亞接壤的兩個官方邊境點,加上之前「敢死隊」占領的基爾庫克(Kirkuk,伊拉克
北部的大城,產油豐富,一直是庫德人和巴格達政府之間的爭議領土)。庫德國防部長表
示:「所有游離在庫德斯坦以外的庫德人領土都已回到庫德軍的手中」

基爾庫克南方的迪亞拉省(Diyala province)在週五時傳出「敢死隊」與遜尼派民兵發生
衝突。

政府軍的一次空襲殺死了六名庫德士兵,目前仍不清楚這是有意為之還是友軍誤擊。


(下面的國際反應和伊拉克總理的回應就不翻了)


http://en.wikipedia.org/wiki/Template:Iraq_war_detailed_map

可以配合這張伊拉克的即時情勢圖看,整個戰局會顯得比較清楚

目前ISIL掌控的地區主要在西部到西北,圖中雖然沒有標示出來,但有消息指出西北方的
泰勒阿費爾(Tal Afar)正陷入激戰,當地政府軍指揮官有信心再過幾個小時就能解放泰勒
阿費爾

有一點我覺得很有趣的是,即使在幾個被標示為ISIL佔領的地區,政府軍仍能掌控當地的
機場或空軍基地,這是否表示ISIL沒有表面上看起來那麼佔優勢,面對政府軍有心堅守的
地方還是吃不下來?

Edited by - jaymin on 06/17/2014 01:20:14
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