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 台灣的生質能源與糧食產業大戰略 part 4
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GMM
路人甲乙丙

3332 Posts

Posted - 10/24/2014 :  23:59:51  會員資料 Send GMM a Private Message  引言回覆
反正近岸也沒什麼魚可以捕了
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sungf29
路人甲乙丙

778 Posts

Posted - 10/26/2014 :  07:14:35  會員資料 Send sungf29 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

然後引發農漁衝突....



不可能引發農漁衝突的

就算可以在海水種

也不可能種在海邊灘地

這種水稻

目標應該是已經高鹽化農地(超抽地下水導至)

或海埔新生地

或海風鹽化重

的金門 澎湖 部份雲林

但是實際執行

反而可能像屏東一樣

大規模抽海水養魚

造成土地鹽化更嚴重
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GMM
路人甲乙丙

3332 Posts

Posted - 11/18/2014 :  08:05:34  會員資料 Send GMM a Private Message  引言回覆
今天看新聞說牛肉麵業者醞釀漲價
理由是牛肉短缺價格高漲之類的
對於油價下跌怎不降價避而不談
可是台紐不是簽了關稅優惠怎麼還會貴

唯一能想到的理由就是台灣之前市面上的牛肉大都是假牛肉
現在風聲緊了只好趕快改成真的
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dasha
版主

40393 Posts

Posted - 12/27/2014 :  11:49:56  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
選舉剛結束小弟就提到明年初缺水的問題,現在提出要休耕,結果又開始鬧......
羅文嘉學長因為自己是被休耕的地區,他叫小弟還能理解;某些佃農則是自己休耕沒收入,補助卻是地主拿去,自己有生計問題,這個制度問題確實該討論;某些不下田的是鬼叫甚?忘了2003年搞成怎樣了嗎?
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8065 Posts

Posted - 12/29/2014 :  00:48:44  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
揭神秘面紗 鐵砧山窖藏天然氣
http://m.udn.com/xhtml/HistoryArt?articleid=4120681
-
別人是油或天然氣抽出來再把CO2打進地下,這種是把天然氣直接打進去....
..........不知道這種可行性?
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MACOS8
路人甲乙丙

3270 Posts

Posted - 12/29/2014 :  08:39:01  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by LUMBER

揭神秘面紗 鐵砧山窖藏天然氣
http://m.udn.com/xhtml/HistoryArt?articleid=4120681
-
別人是油或天然氣抽出來再把CO2打進地下,這種是把天然氣直接打進去....
..........不知道這種可行性?


鐵鉆山早就轉當儲氣窖很久了..
CO2地下拋棄跟CH4地下儲存差別沒有很大,唯一的差別是一個你不想再碰他, 另一個你還想把它拿出來..所以天然氣的地下儲存會比較挑氣田, 封存性要找好一點的系統
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
5850 Posts

Posted - 01/08/2015 :  10:57:19  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆

http://udn.com/news/story/6812/626976-%E6%8E%92%E6%B3%84%E7%89%A95%E5%88%86%E9%90%98%E8%AE%8A%E6%B7%A8%E6%B0%B4-%E6%AF%94%E7%88%BE%E8%93%8B%E8%8C%B2%E5%96%9D%E4%BA%86
排泄物5分鐘變淨水 比爾蓋茲喝了
微軟創辦人比爾蓋茲近年來致力推動讓落後地區的人有乾淨的飲用水可以喝,5日他在蓋茲基金會網頁上,介紹基金會新研發的多功處理器,能藉由燃燒人體排泄物產生乾淨的飲水和電,過程只要五分鐘。蓋茲也宣布,預計今年2月在塞內加爾首都達卡引進處理器。

不知道作業成本怎樣,要不然以台灣的養豬業規模來說,這玩意可保證全年運作不停機....

蓋茲喝了一口用人體排泄物產生的水,直說好喝。 圖/取自赫芬頓郵報
分享蓋茲在機器介紹的影片中還親自喝了一口淨化的水,喝完後在部落格上寫道:「那杯水和我喝過的任何瓶裝水一樣好喝,我每天都樂意喝這樣的水,這水沒有問題。」
蓋茲和位於西雅圖的亞尼茨基生物科技公司從2013年開始合作,由「比爾與美琳達蓋茲基金會」出資,亞尼茨基公司設計和製作。即將引進達卡的是第一款處理器,預計明年春天完成功效加倍的第二款處理器。

首款處理器一天能淨化12.3立方公尺的排泄物,相當於後雙軸式半拖車貨廂容量大小,製造出10800公升的飲用水,同時產生150千瓦的電,產出的水符合美國飲用水標準。明年問世的第二款處理器一天能處理來自10萬人的92.3立方公尺排泄物,產生8萬6000公升的水和300千瓦的電。

飲用水的產生過程很簡單。輸送帶將成堆的排泄物送至桶子中,煮沸後再用化學物質淨化,不到幾分鐘後乾淨的飲用水就從機器中流出,過程中只會產生一點點灰。根據亞尼茨基公司網頁,1000克的排泄物可產生800克的水,200克用做燃料的生物質。

根據統計,世界上有7億人沒有乾淨的飲用水,10億人在沒有任何設備的環境下如廁,落後國家就算是有公廁的地區,排泄物也是棄於河流或海洋中。

被汙染的水可能引發各種疾病,如腹瀉是五歲以下兒童第二名的死因,在東非一年奪走超過80萬名五歲兒童的性命。

蓋茲認為在落後國家引進衛浴設備不可行,因為當地缺乏如下水道、汙水廠等相關設施,直接把水淨化更有效率和經濟。亞尼茨基公司的工作人員已在達卡和當地人員接觸,尋求設點的最佳位置,未來還會在西雅圖的公司遠端監測和遙控機器運作,一發生問題可隨時解決。

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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kumasukiyaki
路人甲乙丙

1470 Posts

Posted - 04/04/2015 :  15:23:16  會員資料 Send kumasukiyaki a Private Message  引言回覆
國際糧價這幾年在下降


http://www.fao.org/worldfoodsituation/foodpricesindex/en/









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白痴和天才本來是兄弟倆,白痴的智商是天才的10倍,後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多,所以沒有人能聽懂他說的話,從此白痴變成愚蠢的代名詞,而天才的智商只比人類高一點,所以變成聰明的代名詞。
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dasha
版主

40393 Posts

Posted - 04/16/2015 :  13:49:28  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
剛剛看到一個數據,紀錄一下:
以色列花5億美元興建一個逆滲透海水淡化廠,2013年底完工,日產水量62.7萬噸,約等於以色列用水量20%,每噸水售價0.58美元,誇稱全球最便宜產量最大.
上週的新聞,台灣進入第三階段限水前,也就是農業用水與工業用水均大幅減少的時候,石門水庫一天供應110萬噸水,第三階段限水每天省21萬噸,每天用水不過接近90萬噸......
如果台灣本島用水要通通用海水逆滲透取代,嗯,100個廠500億美元建廠費,不知道夠不夠?
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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 04/16/2015 :  14:04:35  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

剛剛看到一個數據,紀錄一下:
以色列花5億美元興建一個逆滲透海水淡化廠,2013年底完工,日產水量62.7萬噸,約等於以色列用水量20%,每噸水售價0.58美元,誇稱全球最便宜產量最大.
上週的新聞,台灣進入第三階段限水前,也就是農業用水與工業用水均大幅減少的時候,石門水庫一天供應110萬噸水,第三階段限水每天省21萬噸,每天用水不過接近90萬噸......
如果台灣本島用水要通通用海水逆滲透取代,嗯,100個廠500億美元建廠費,不知道夠不夠?



台灣不是沒水,是水留不住.
如果可以花500億美金,那還不如多挖成千上萬個大水塘,
或是買幾十萬個水塔儲水,都還要便宜許多.
用海水逆滲透,還要花電力,不是很划算.


-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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白河子
路人甲乙丙

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4275 Posts

Posted - 04/16/2015 :  14:05:07  會員資料  Visit 白河子's Homepage  Click to see 白河子's MSN Messenger address  Send 白河子 a Yahoo! Message Send 白河子 a Private Message  引言回覆
以前吵的沸狒洋洋的6000億軍購,用現在的幣值換算成美金大約190億
190億照大俠上面的估計就算蓋不了40座,也有30座吧?
30座大約等於15座石門水庫的日供水量,再搭配現有的水庫供水,應該非常足夠吧?
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dasha
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40393 Posts

Posted - 04/16/2015 :  14:09:08  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
會列這個數據是因為好幾年前看過有人提逆滲透供水,當時不知道成本,現在有成本了......而石門一天110萬噸是不供農減少工業水量,正常狀況應該是一天幾千萬噸,這種廠幾十座才只能取代一個石門,更不用說台灣還有一大堆其他水庫......
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冗丙
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Taiwan
13994 Posts

Posted - 04/16/2015 :  14:17:19  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
大俠的數據往往就跟[台電阿凱]的圖一樣,會狠狠打人一巴掌~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ggeneration
路人甲乙丙

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806 Posts

Posted - 04/16/2015 :  16:12:50  會員資料 Send ggeneration a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

會列這個數據是因為好幾年前看過有人提逆滲透供水,當時不知道成本,現在有成本了......而石門一天110萬噸是不供農減少工業水量,正常狀況應該是一天幾千萬噸,這種廠幾十座才只能取代一個石門,更不用說台灣還有一大堆其他水庫......



請問以色列怎麼處理那些鹵水

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dasha
版主

40393 Posts

Posted - 04/16/2015 :  16:26:56  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
不知道,看那個廠離海10公里,可能是管子從海中通到那邊再送回去......
逆滲透會有很高比例的水無法使用,每日產量變大時,不能用的水比例會變少,當然總量還是增大......以色列還好的是水源地離海算是近的,台灣如果要學以色列,水庫上搞這種造水廠,造的水倒入水庫,那個海拔就不得了......
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
11844 Posts

Posted - 04/16/2015 :  22:36:38  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
http://www.nytimes.com/2015/04/12/science/drinking-seawater-looks-ever-more-palatable-to-californians.html?_r=0
For Drinking Water in Drought, California Looks Warily to Sea

台灣ㄧ度(噸)水,是7-12元台幣,US$0.58=NT$18.大約要漲價50%.

米國加州聖地牙哥用美金十億元蓋了一個西半球最大的海水淡化工廠,
每天可供應五千萬加侖,約190萬噸(度)的水.約佔聖地牙哥總用水量的7-8%.
加州水費報導說是平均每月75美金,用海水淡化後,還要再漲5元美金.


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他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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ki1
路人甲乙丙

4002 Posts

Posted - 04/17/2015 :  01:06:14  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

會列這個數據是因為好幾年前看過有人提逆滲透供水,當時不知道成本,現在有成本了......而石門一天110萬噸是不供農減少工業水量,正常狀況應該是一天幾千萬噸,這種廠幾十座才只能取代一個石門,更不用說台灣還有一大堆其他水庫......



這個時候不必算到海水RO的程度吧? 台灣的狀況通常只要把廢淡水RO就可以了

能原上可以少不少
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MACOS8
路人甲乙丙

3270 Posts

Posted - 04/17/2015 :  09:31:21  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
新加坡回收水收購價在2003年是新台幣7-9/立方米,海水淡化的收購價在2005年是新台幣18元/立方米,2013年新淡化廠的收購價是11元/立方米。
差異其實沒有很大。這兩個價格都跟台灣平均自來水成本(10-11元/立方米)相差不多,所以台灣真的可以開始考慮大量的設置淡化廠了(只要有電的話)
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dasha
版主

40393 Posts

Posted - 04/17/2015 :  20:14:19  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
問題是初期投資價格好......
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ryan2181
路人甲乙丙

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Posted - 04/18/2015 :  09:12:47  會員資料 Send ryan2181 a Private Message  引言回覆
那個.......台水公司的真實處理成本(購水+處理+給水)其實不只12元.......內部估算要打平一度要18~19....要有盈餘要22~24

海淡廠.....台水七區處的實例....澎湖海淡廠產水成本1度40元....當年要蓋居民抗爭反彈一堆...現在推觀光水水不夠用又開始要求興建海淡廠...(水公司...沒有$$$$)

========================
筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"


Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)

銀河系的歷史又翻過了一頁....
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MACOS8
路人甲乙丙

3270 Posts

Posted - 04/18/2015 :  09:28:47  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ryan2181

那個.......台水公司的真實處理成本(購水+處理+給水)其實不只12元.......內部估算要打平一度要18~19....要有盈餘要22~24

海淡廠.....台水七區處的實例....澎湖海淡廠產水成本1度40元....當年要蓋居民抗爭反彈一堆...現在推觀光水水不夠用又開始要求興建海淡廠...(水公司...沒有$$$$)


新加坡的經驗是,上一代海淡廠產水成本在新台幣60元/度, 新一代海淡廠在11元/度
新的系統產水成本低的不少
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ryan2181
路人甲乙丙

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2104 Posts

Posted - 04/18/2015 :  11:01:00  會員資料 Send ryan2181 a Private Message  引言回覆
是沒有錯.......但是重點是.......要搞海淡廠供應自來水......政府不拿出$$$$要虧損的台水提$$$$來搞.....算了吧
台水自己也知道他們管線漏水漏得有多糟......但是沒有夠多的$$$$可以來改善

謠言指揮部說以色列那個台水已經糾團去考察過......

CSCG因為產線不能沒有水,對於海淡&廢水回收很積極....謠言指揮部說正評估搞個20萬噸/日海淡廠....
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銀河系的歷史又翻過了一頁....

Edited by - ryan2181 on 04/18/2015 11:08:06
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knightdepaix
路人甲乙丙

1332 Posts

Posted - 04/18/2015 :  11:57:18  會員資料 Send knightdepaix a Private Message  引言回覆
鹵水逆滲透會有很高比例的無法使用的水是否可以用太陽能蒸發部分為純水蒸氣,然後再以新一批鹵水逆滲透會有很高比例的無法使用的水純水蒸氣餾為純水?由於不是全部起初的水都蒸餾爲純水,所以將出現的一些濃鹵水灌進死海?沒有死海的臺灣,這些鹽分是不是可以利用?鈉鉀鎂氯硫溴有用?廢水RO製作的廢物如何處理?挖成千上萬個大水塘,會不會更好?

Edited by - knightdepaix on 04/18/2015 23:58:22
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cwchang2100
我是老鳥

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11844 Posts

Posted - 04/18/2015 :  14:16:43  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
大水塘其實是台灣古時候對付水荒的方法,
在石門水庫沒蓋之前,桃園一帶就到處是人工大水塘,就是灌溉用,平時養養魚.
後來有水庫了,而且開始炒房地產,水塘就一個一個填起來了,不過到現在似乎還有一小部分還留著.

現在這樣幹的缺點,就是現在的地價太高,只能在偏遠的地方挖.

所謂的鹵水是還蠻神奇的存在,個人估計以色列人的逆滲透為了節省成本,
只過濾濃度低的水,等到濃度高,就不再做逆滲透,換新水.
理論上逆滲透可以做到幾乎沒有鹵水,不過相信成本就不會那麼低.

鹵水最麻煩的是量太大,台鹽古時候做海鹽也有鹵水,但是量沒這麼大.
每天幾萬噸到幾十萬噸的鹵水,除非找個大到像水庫,要不然也放不下.
而且真的這樣幹,那個存鹵水的地方,可是會上百年草木不生的.
加上鹵水進入地下水的話,那危害更大.....


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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 04/18/2015 14:19:45
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dasha
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40393 Posts

Posted - 04/18/2015 :  19:31:55  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
逆滲透系統的水價與鹵水,通常與水廠規模成反比,廠越大則鹵水比例越小,水價越低,如果是美國軍方那種緊急用卡車裝的小行高生產速度設備,鹵水比例甚至可以超過50%,也就是說一半以上的水是不能用的,電廠大小的東西才能要求鹵水比例在20~30%,甚至更低......所以這個大量鹵水處理真的是嚴重問題,而且想減低水價,一開始的投資就是要高,隨便都是軍艦級的價位......
所以看到Panasonic的廣告,他們在推小型光觸媒淨水系統,一立方公尺以下,一天兩三噸,冰箱大小冰櫃價格這樣,適合私人或社區購買.
煮鹵水很耗能源,沈積的亂七八糟東西也很難搞,講難聽是生產一公克黃金需要一公斤黃金成本,所以研究有,上市沒有.單純用工廠廢熱處理汙水的系統有,也是廣告很大,荷蘭就在推,但是水產能與那個工廠規模比起來,實在是......
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