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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
 Posted - 06/20/2014 : 21:01:43
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Originally posted by cwchang2100
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Originally posted by xk2013
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大陆红色家族子弟掌握一定的权力，顶级官僚家庭财富不少这是常识，问题是，请把红色家族掌握的国企和他们的私人企业分开。把他们任职的私人企业和他们掌握其控制权的私人企业分开，把他们掌握的大陆企业和其在美国资产分开，还數兆美金？你起码了解下大陆企业总自产再扯淡吧。
………………………………………………
你起码了解下中国外汇储备总共有多少，了解下大陆购买美国国债是用的什么程序，或者了解下大陆总金融资产。这种新闻早N年就满天飞了，问题是，按照这种新闻扯淡的大陆金融出血的数据，大陆今天应该早破产多时了，可是大陆今天还好好的继续发展，某些人已经被洗脑的一点常识都没有了。
大陆是什么社会？统治集团的根本是什么？如何才能让其家族延续长久，某些人对这些一问三不知，看几个美国爆料新闻就扯淡，博彭社,紐約時報,華盛頓郵報,華爾街日報又如何？说的美国媒体都是毫不为己专门利人的圣人一样。
大陸國企什麼德性,大家都知道.這時侯就公私分明.
花錢的時候,花公家的就不手軟?! 有多少公款是私人污掉的?!
光算私人資產,完全反應不出真實情況.
金融靠的就是信心,不管是盲目的還是理性的.
中國幾兆美金的外匯,就算少一兆,在資訊嚴格對內封閉的情況下.
人們也可以過得好好的,反正政府發夠多的人民幣就行.
要換回外匯,一般人也不是說要換就可以換.
這樣還會倒的話,中國政府就相當無能了....
可是高層污錢就變容易了.
如果要一般人排以下四種消息來源的可信度.
(1)中國外交部發言人
(2)人民日報
(3)xk2013
(4)紐約時報
(4) >>>>>>>>>> (1) > (2) >>> (3)
我個人的信任度可以不排,因為我只引(4)的說法.
有點卑鄙,但我就愛寄(4)籬下.
你要抹黑(4)沒問題,相對的其他三個的排名就更往下掉就是了......
纽约时报对中国问题的报道可信度比中国外交部和人民日报强？你要觉得美国更可信随便喽，反正按美国媒体按纽约时报的论调中国官僚全贪污，中国经济全靠廉价劳动力，中国问题堆积如山，早20年前早10年前就应该崩溃了，结果中国没崩溃反而妥妥的超英赶美进行中，过去是天天叫唤中国要崩溃，今天一堆人叫唤中国要搞帝国主义。
事实胜于雄辩，中国现在比起十年前到底是更强了还是更弱了？你对中国问题的观点爱寄身最不靠谱的媒体门下天天被打脸随便喽。反正以台湾人的立场当然希望大陆一天天弱下去太正常了，可惜，客观事实不是以人的主观愿望为转移的，人可以保持希望，但是希望没有事实支持变妄想就很无谓了。
整天据说对外失血的中国经济现在比10年前强了还是弱了，整天据说有多少公款被贪污的大陆国企比10年前强了还是弱了？整天据说被贪了的大陆外汇储备比10年前多了还是少了？整天据说只会贪污的中国企业在这10年时间里占据世界市场份额和产业规模都在高速增长，而据说是世界体制典范的西方各国产业不是缩小就是维持原状，据说整天贪污的中国企业2002年只有11家公司进入世界500强，2013年是89家。真是搞笑啊。
中国国企怎么了？很多人已经不记得8090年代，一说国企就是垄断就是政策，当年中国国企获得的垄断和政策支持更多。可当时中国国企个个亏钱，还不清的三角债，海外媒体天天说国企要破产，事实也是破产无数下岗无数，今天的国企呢？在你看来国企不怎么样，但是这20年恰恰是国企创造了巨大的财富和科技成果。
为了避免你觉得中国国企就会贪污全文转篇文章
杜建国：国企才是技术创新的典范
http://www.guancha.cn/du-jian-guo/2014_05_27_230793.shtml
近日，两次“大考”突出地将当前中国国企的真实水平反映出来：国企非但不像舆论历来所认定的那样毫无技术创新能力，反而堪称技术创新的典范。
5月17日，由中国工业经济联合会评选的中国工业领域最高奖项——第三届中国工业大奖在北京揭晓，共有41家企业和24个项目获奖，其中下述11家企业和4个项目获得分量最重的“中国工业大奖”：
中航工业沈阳飞机工业（集团）有限公司、神华集团有限责任公司、徐州工程机械集团有限公司、中国五矿集团公司、海尔集团、太原钢铁（集团）有限公司、陕西延长石油（集团）有限责任公司、鲁泰纺织股份有限公司、正泰集团股份有限公司、云南白药集团股份有限公司、沈阳鼓风机集团股份有限公司；
中国船舶重工集团公司第七〇二研究所的“蛟龙号”载人潜水器项目、国家电网公司的青藏电力联网工程、石药集团的恩必普药业有限公司国家一类新药恩必普（丁苯酞）产业化项目、淮南矿业（集团）有限责任公的：淮南矿业瓦斯综合治理与利用。
5月17日，由中国工业经济联合会评选的中国工业领域最高奖项——第三届中国工业大奖在北京揭晓
上述15家企业，除了浙江正泰集团与山东鲁泰集团（股权结构不详），其余13家全是国企，其中的徐工、海尔、延长油田、云南白药、沈阳鼓风机、石药为地方国有企业。
巧得很，5月15日，由经济日报社主办的第四届中国自主创新年会也刚刚公布了2013年度中国十大创新型企业，分别为：中国船舶工业集团公司，中国电子科技集团公司，中国核工业集团公司，大唐电信科技产业集团，京东方科技集团股份有限公司，珠海格力电器股份有限公司，腾讯控股有限公司，金川集团股份有限公司，长城汽车股份有限公司，沈阳新松机器人自动化股份有限公司。
这其中，只有腾讯与长城汽车是私企。中船、中电科、中核、大唐电信是央企，京东方、格力、金川、新松（隶属中科院）是地方国企。此前的第三届与第二届评选，其当选者也主要是国企。
2011年为中国航天科技集团公司、中国南车集团公司、奇瑞汽车股份有限公司、华为技术有限公司、潍柴动力股份有限公司、海尔电器集团有限公司、上海振华重工股份有限公司、沈阳机床（集团）有限责任公司、宝钢集团有限公司和中兴通讯股份有限公司。这其中只有华为是私企，中兴通讯虽不归国资委管辖，但是为国资控股，不过实行的是“委托经营”。2012年的获奖者是中国船舶重工集团公司、中国航天科工集团公司、北车、中航、中石化、特变电工、东方电气、一重集团、石药集团、美的集团。这其中，美的是私企，特变电工过去是国企，现在股权结构发生了较大变化，具体情况不详。
这些“大考”表明，以央企为代表的国企，其实是——过去如此、如今依然——科技进步的领跑者，是自主创新与转型升级的领跑者，那种“国企依赖垄断、毫无创新能力与市场竞争力”的主流观点，是经不起检验的。
如果读者们质疑这些“大考”的权威性的话，那么我们将标准升级到最高级别，依旧会得出同样的结论。中国评判技术创新的最权威标准，就是由中国政府评选的每年一度国家科技奖励大会，设有五项国家科学技术奖：国家最高科学技术奖，国家自然科学奖，国家技术发明奖，国家科学技术进步奖，国际科学技术合作奖。这其中的国家科学技术进步奖奖项，被视为工业以及其它领域科技进步的检验标尺。
2000年以来，获得科技进步一等奖的企业当中，大都是国企，私企只有华为、万华、中星微、展讯、汉王、如意等少数几家。至于最高奖科技进步特等奖（并非每年都有获奖者）的获得者当中，不光军用项目奖项没有私企，即便民用以及军民通用项目的获奖者，也一样如此：2003年总装备部的中国载人航天工程，2008年铁道部与中铁的青藏铁路工程，2010年中石油的大庆油田高含水后期4000万吨以上持续稳产高效勘探开发技术，2011年国土资源部的青藏高原地质理论创新与找矿重大突破，2012年国家电网的特高压交流输电关键技术、成套设备及工程应用以及中石化的特大型超深高含硫气田安全高效开发技术及工业化应用，2013年的两法系杂交水稻。上述民用及通用科技突破，全是由国企、国家部委、国家科研院完成的。
除了上述“大考”，通过日常实例也可以一斑窥豹。
5月10日，在郑州央企中铁集团的工程装备集团有限公司盾构总装车间，习近平登上了一座85米长的盾构机装配平台，察看了装配情况，随后对该企业职工攻克科研难题、突破盾构机系统集成技术壁垒的自主创新活动给予了肯定。
与此同时，李克强正在进行非洲四国之行，大力推销中国高端装备以及基础设施建设合作。李克强推销的高端装备包括高铁、普通铁路、轻轨、支线飞机以及核电、火电、水电、电信等设备。
这其中，轨道交通设备的制造者是国企南车与北车；火电、水电、核电设备的制造者是一重、二重、国机集团、哈尔滨电气、东方电气等国企；使用运营上述设备的则是中核、中广核、神华、三峡集团等能源国企。这些国企，贡献了世界上最好的高铁、最好的火电厂、最好的水电站、最大和最新的核电站等。
近日，围绕着海洋石油981号深海半潜式钻井平台在西沙海域的作业，中越两国在南海发生了争端，并引发了广泛的关注。海洋石油981是中国独自研发制造的，不仅令中国掌握了深海油气开采技术，更具有难以估量的战略意义。海洋石油981的制造者，是央企中国船舶下属的上海外高桥造船厂。
目前，世界在建的最大跨海大桥港珠澳大桥正在紧张的施工中。为大桥提供钢结构的是央企中船重工旗下的武汉船舶与中铁秦皇岛山桥集团。大桥的施工者则是央企中交集团，中交集团所属的振华重工还为大桥的施工提供了专用设备与专用船舶。中国引以为傲的不仅有“中国制造”，还有“中国建造”。中国的工程施工技术，无论盖高楼、架桥梁、挖隧道、修公路、铺高铁、还是建港口、筑水坝、架管线，现在都处于世界领先水平。中建、中交、中铁建、中国中铁、中国电建等工程施工央企，正驰骋海外，成为世界施工队。李克强出访非洲期间，处处可以看到他们的身影。
除了上述列举的企业，其他工业类的央企也个个有“看家本领”。笔者观察者网专稿《中国经济第一，到底谁该反思？》
http://www.guancha.cn/du-jian-guo/2014_05_09_227679.shtml
中提到那些占据全球产业链高端的企业，大都是国企，如国家电网、兵器工业集团、中航、中国电子科技集团、中船重工、上海电气，等等。
除了央企，地方国企也具有很强的竞争力，如生产大型离心压缩机的沈阳鼓风集团，制造盾构机的沈阳北方重工，生产全球最快汽车冲压生产线的济南二机床，卡车和发动机制造商潍柴动力，快速引进吸收重型精密机床技术的北京第一机床，攻克高铁轮对技术难关的太重集团，等等。
传统产业之外，近年来中国在通信技术、生物医药业、高端通用芯片核心电子器件、大型集成电路装备等新兴产业领域的进步也是很明显的。这其中，国企的贡献也都是有目共睹。中国目前已经在4G通信技术方面处于世界领先的地位，央企大唐电信集团所属的电信科学研究院所做的基础性研发工作，对此具有决定性的意义。地方国企浪潮集团，成功研发出中国第一台基于自主核心技术的关键应用主机产品浪潮天梭K1系统，打破了信息网络核心装备受制于人的局面，此外，浪潮还参与了全球运转速度最快的计算机“天河二号”的研发制造工作。
饱受诟病的“两桶油”，他们的垄断程度被夸大了，而技术水平则被低估了。中石化的高含硫气田开采技术与中石油的高含水油田采集技术，世界领先。最近，中石化的页岩气开采技术也达到了世界一流水平。
事实胜于雄辩，通过上述实例不难看出，央企以及地方国企正在积极“推动中国制造向中国创造转变、中国速度向中国质量转变、中国产品向中国品牌转变”（习近平5月10日语）。说句公道话，国企目前依旧是中国的“核心竞争力”（习近平2013年7月语）的主力军，而私企当中，像华为、三一、中星微以及长城、万华之类的企业还属少数，毕竟科技进步的获取是一件复杂的事情，其条件有很多种，并非像张维迎教授宣扬的那样单单靠“产权明晰”就能决定。当前，中国的大型工业类国企已经大都处在世界先进水平甚至领先水平，相对而言，私企则是参差不齐鱼龙混杂。且不论该如何对这一局面进行“经济理论”方面的解释（笔者将在以后的文章里试予阐述），总之，这是不容质疑的事实。
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Brain
剛剛入門
25 Posts |
Posted - 06/21/2014 : 13:21:08
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Originally posted by cwchang2100
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Originally posted by Brain
附着注册过程用信令，之后TCP/IP就是跑在SS7之上么？
美帝是用USS Jimmy Carter在海底偷听所以截获了从上海到美国的SS7信息么？
这是想说那些黑客在浦东那栋大楼里面用了ATT或者VW的数据卡所以暴露了？
名词唬不住了就来全局了，这世界上协议分析仪都放在NSA办公室里面么，
还好你还没说世人只能抓到光信号，连0101都解析不出来
美国有一艘SSN-23可以用于海底光缆窃听，你就派它去给mandiant写报告，
放着同一海缆在俄勒冈和加州的登陆点不用，放着美国大把tier1 ISP不用，是嫌美国军费太多？
该潜艇还可以搭载SEAL，怎么不想象一下他们从海底顺着海缆摸到电信机房再摸到那栋办公楼的刺激情节？
看來您終於查到SS7有關的部分囉! 辛苦了! :)
不同的功能是分在不同的layer.
所謂"之上"不見得一定是英文的over或tunnelling.
就是不同layer,可是一定會要用到,或必須考慮.
情報是要整合分析的,資料自然要送回NSA處理.
NSA和米國各大電信公司有協議也不是新聞.
但是世界上的電信公司還有很多.竊聽當然是必要的.
所謂"全局"當然就是要了解整體架構,情報整合分析.
不是糾結在單一protocol上面.
我提哪裡,您就糾結哪裡,這樣也太累了吧.
明顯的事實就是,你要搞全球hacking,就不是只在TCP/IP裏打轉.
中國可以不用理NSA玩SSN-23呀! 無視它吧!
只要專心玩TCP/IP就好了! :)
只能说你对整个互联网架构还不清楚，分不清那些是局部的，那些是全局的，搞全球hacking，美国能截获的就是TCP/IP, 至于所有的传输、信令都不会出现在被攻击者那里，甚至都不会出现在互联网骨干上。不清楚这些就瞎堆砌古董名词，我不顺着你驳，你是不是还真以为是SEAL沿着网线光纤一节节搭线窃听啊。
攻击者在办公室里不用的移动数据卡的会有SS7出来么？他用了本地的数据卡的话SS7会出现在海缆上么？没有的话，SSN-23在海底趴一年也什么都听不到。
这些都是你自我想象出来的，不是NSA有什么能力，在这个场景下就能用上什么, 就是有，也没放弃在美国本土动手跑到海里折腾的，你就是NSA局长也不能这么败家。
在网络名词里面之下之上说的就是layer的层次，SS7信令和实际的数据根本就是平行的两个信道,要分析的话各自都会有对应的OSI layer，在信令信道里有ss7 over TCP/IP，可没有在TCP/IP之下的道理，这些都不懂，还讨论什么hacking。
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Brain
剛剛入門
25 Posts |
Posted - 06/21/2014 : 13:36:42
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Originally posted by 冗丙
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Originally posted by Brain
攻击者的源MAC地址压根就不会出现被攻击的设备中，被攻击对象截获到以太网信息是离它最近的路由器再封装的，所以改MAC是一件多余的事情。只有IP地址才具有全局一致性，可以被反向追踪，至于改IP也是下线以后干扰事后追踪才有效，而且需要运营商配合连路由一块大范围改了才能有地理迷惑性，受到地址资源的限制，用不了多久。即便去做，这些事情也都不需要华为路由器去支持，何来重点？
有哪國的router被老美質疑內建修改IP等等一堆超強的功能??cisco的26我看人分解過沒找到啥特別的東西，但華為的一直被老美列入資安課程中的例子，而南朝鮮的4G網路完全排除華為的設備是屈服老美的政經壓力??
至於MAC的邏輯就跟身分證產生器一樣有各家編碼的原則，亂編的MAC路過是會被警示的，順便提醒一下台灣故意惡搞的駭客都死在電信商機房的警察身上，原因就是cwchang2100兄所提到的部分，其實他已經講的很完整，接下來就是誰去補強中華電的師傅在路邊機箱旁用超短的時間分接光纖的橋段。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
Cisco 2600都停产多少年了，您要找例子不会用个2900么？更高级的3900， ASR1000， ASR9000， GSR， CRS-1您都拆解过？
哪国的router的地址不是内建能改的？这还需要外挂么？美国国会关于华为的报告里面什么直接证据其实都没列出来，只是提出有可能的风险而已，南朝鲜和台湾排除华为的东西不是政经压力就见鬼了，华为的东西卖到欧洲一堆，包括英国，有谁提出什么真正的案例出来么？
MAC地址是有编码规则来区分厂商，保证不会重复，因为不知道会被装到那里，但是在一个特定局域网里面只自己保证不重复随便改，用了cisco的产品就不知道怎么改么？
最重要的，强调了多次了，MAC地址只有在同一以太网广播域里才所谓改的问题，过了路由器数据被再封装，不是地址真不真，而是压根就可能不是以太网数据格式，何必要改？ 反过来说，如果对方都能找到你最后的局域网所在，改了何用？
这些细节不清楚，再扯再多的名词也没有用。还是那句话，你如果想为美国那些报告背书，就将缺失的部分给个合理推断，别在这里转圈圈。 |
Edited by - Brain on 06/21/2014 13:38:21 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/21/2014 : 14:25:01
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Originally posted by xk2013
纽约时报对中国问题的报道可信度比中国外交部和人民日报强？你要觉得美国更可信随便喽，反正按美国媒体按纽约时报的论调中国官僚全贪污，中国经济全靠廉价劳动力，中国问题堆积如山，早20年前早10年前就应该崩溃了，结果中国没崩溃反而妥妥的超英赶美进行中，过去是天天叫唤中国要崩溃，今天一堆人叫唤中国要搞帝国主义。
....<恕刪>
事實已經很明顯,
xk2013活在中國的世界,所以不會對世界其他媒體的資料有興趣.
cwchang2100活在所謂西方的世界(含日本,台灣,香港,新加坡,韓國,......).
所以不信任中國的媒體.
寫那麼多,對我個人來說無異於中國外交部發的垃圾.只是徒增反感.
你可以試著把這些給台灣人看,看看有幾個會相信些鬼話.
這些鬼話只會讓世人對中國宣傳越加反感.
要是您的目的是讓中國沒有朋友,那您成功了!!! :)
就這樣了,我們無法說服對方,所以不用浪費時間.
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/21/2014 : 14:34:02
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Originally posted by Brain
只能说你对整个互联网架构还不清楚，分不清那些是局部的，那些是全局的，搞全球hacking，美国能截获的就是TCP/IP, 至于所有的传输、信令都不会出现在被攻击者那里，甚至都不会出现在互联网骨干上。不清楚这些就瞎堆砌古董名词，我不顺着你驳，你是不是还真以为是SEAL沿着网线光纤一节节搭线窃听啊。
攻击者在办公室里不用的移动数据卡的会有SS7出来么？他用了本地的数据卡的话SS7会出现在海缆上么？没有的话，SSN-23在海底趴一年也什么都听不到。
这些都是你自我想象出来的，不是NSA有什么能力，在这个场景下就能用上什么, 就是有，也没放弃在美国本土动手跑到海里折腾的，你就是NSA局长也不能这么败家。
在网络名词里面之下之上说的就是layer的层次，SS7信令和实际的数据根本就是平行的两个信道,要分析的话各自都会有对应的OSI layer，在信令信道里有ss7 over TCP/IP，可没有在TCP/IP之下的道理，这些都不懂，还讨论什么hacking。
誰清楚誰不清楚,相信您查了不少資料,應該有底.
您的程度,我也已了解,我也不用多說.
就當世上只有TCP/IP吧! 其他都是虛幻的!
NSA其實很遜,SSN-23只是浪費錢的啦!
您要這樣想,我也沒轍.
其實中國人都像您這麼想,是還蠻令人愉快的一件事. :)
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 06/21/2014 : 14:52:19
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Originally posted by Brain
Cisco 2600都停产多少年了，您要找例子不会用个2900么？更高级的3900， ASR1000， ASR9000， GSR， CRS-1您都拆解过？
哪国的router的地址不是内建能改的？这还需要外挂么？美国国会关于华为的报告里面什么直接证据其实都没列出来，只是提出有可能的风险而已，南朝鲜和台湾排除华为的东西不是政经压力就见鬼了，华为的东西卖到欧洲一堆，包括英国，有谁提出什么真正的案例出来么？
MAC地址是有编码规则来区分厂商，保证不会重复，因为不知道会被装到那里，但是在一个特定局域网里面只自己保证不重复随便改，用了cisco的产品就不知道怎么改么？
最重要的，强调了多次了，MAC地址只有在同一以太网广播域里才所谓改的问题，过了路由器数据被再封装，不是地址真不真，而是压根就可能不是以太网数据格式，何必要改？ 反过来说，如果对方都能找到你最后的局域网所在，改了何用？
这些细节不清楚，再扯再多的名词也没有用。还是那句话，你如果想为美国那些报告背书，就将缺失的部分给个合理推断，别在这里转圈圈。
沒見過世面的網友，你是位居高層可以買高貴的玩具來分解??高級的我不敢碰，超過五年沒帳的我才敢!!其他高級品如4506就只有買進來擴充的時候才有可能大家一起玩個幾天就要上架了，沒那個心臟敢在值班時後碰這些產品。
至於cisco的產品還真的沒得改，至少本公司一堆通過cisco證照的師父玩了好幾年都還找不到那裡可改~只是那些交大資工的應該還沒死心。
而我可沒必要幫人背書，鬼扯一堆名詞的是閣下你，要不要算一下你在本樓另外扯到幾個新名詞??還在持續膨脹中~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 06/24/2014 : 11:42:54
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Originally posted by cwchang2100
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Originally posted by xk2013
纽约时报对中国问题的报道可信度比中国外交部和人民日报强？你要觉得美国更可信随便喽，反正按美国媒体按纽约时报的论调中国官僚全贪污，中国经济全靠廉价劳动力，中国问题堆积如山，早20年前早10年前就应该崩溃了，结果中国没崩溃反而妥妥的超英赶美进行中，过去是天天叫唤中国要崩溃，今天一堆人叫唤中国要搞帝国主义。
....<恕刪>
事實已經很明顯,
xk2013活在中國的世界,所以不會對世界其他媒體的資料有興趣.
cwchang2100活在所謂西方的世界(含日本,台灣,香港,新加坡,韓國,......).
所以不信任中國的媒體.
寫那麼多,對我個人來說無異於中國外交部發的垃圾.只是徒增反感.
你可以試著把這些給台灣人看,看看有幾個會相信些鬼話.
這些鬼話只會讓世人對中國宣傳越加反感.
要是您的目的是讓中國沒有朋友,那您成功了!!! :)
就這樣了,我們無法說服對方,所以不用浪費時間.
喷饭，无论在那个世界，事实就是事实，伊拉克就是没有大规模杀伤性武器，别管伊拉克战前以纽约时报为代表的西方媒体怎么造谣扯淡，没有就是没有。一个在这种重大问题上满嘴扯谎的媒体，有人还相信其是中立的客观的，这就是大笑话。
中国经济和科技的高速发展和作为中国经济主体的中国国有企业的高速发展一样是事实，别管纽约时报为代表的西方媒体怎么黑，但是中国经济就是在继续高速增长，中国企业发展占据世界500强的席位就是在增加。中国企业的技术能力就是在提高，从之前西方根本不妨在眼里到现在成为西方的竞争对手。
我之前问你，整天据说对外失血的中国经济现在比10年前强了还是弱了？整天据说有多少公款被贪污的大陆国企比10年前强了还是弱了？整天据说被贪了的大陆外汇储备比10年前多了还是少了？整天据说只会贪污的中国企业在这10年时间里占据世界市场份额和产业规模是高速增长还是溃不成军了？据说整天贪污的中国企业进入世界500强的名额比10年前多了还是少了？这些是事实还是宣传呢？
台灣人有幾個會相信些鬼話？看看今天去大陆工作的台劳有多少，看看跑出去反服贸的台湾人有多少不就清楚了？无视这些事实，无非是把头埋进沙子里的鸵鸟而已。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 06/24/2014 : 12:47:36
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涕~
200萬台勞含小弟常會去內地，光上海與蘇州約85萬，只是透過VPN後去年與今年一次都沒有~
但去了之後反而加深一邊一國的體認~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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usualjoy
路人甲乙丙
622 Posts |
Posted - 06/29/2014 : 19:06:29
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那个比较有意思，CIA骇进了中国电信的企业内网，发现了该大楼是通过电信接入的互联网，然后再调查，blabla......
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Originally posted by 冗丙
做樣子??
cnn記者按照CIA提供的地址只是用開車用路過的方式拍了上海某棟大樓後，當晚該棟大樓就清空了~
那[樣子]重要還是[裡子]重要??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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usualjoy
路人甲乙丙
622 Posts |
Posted - 06/29/2014 : 19:13:30
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你查查韩国的报道，去年底LG U+把它未来几个年度一半的4G基站份额合同授予了华为。然后美国政府就正式通知韩国政府，不允许LG U+采购华为设备，然后一大堆美国的国会议员致信韩国总统，说是会影响美韩联盟blabla.....韩国政府到现在还没有做出决断。
当然，如果韩国政府敢以莫须有的理由，干预正常的商业交易，那么中国政府100%会做出报复，报复金额将会是这笔交易的数倍，所以韩国政府现在还没做出决定。
quote:
Originally posted by 冗丙
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Originally posted by Brain
攻击者的源MAC地址压根就不会出现被攻击的设备中，被攻击对象截获到以太网信息是离它最近的路由器再封装的，所以改MAC是一件多余的事情。只有IP地址才具有全局一致性，可以被反向追踪，至于改IP也是下线以后干扰事后追踪才有效，而且需要运营商配合连路由一块大范围改了才能有地理迷惑性，受到地址资源的限制，用不了多久。即便去做，这些事情也都不需要华为路由器去支持，何来重点？
有哪國的router被老美質疑內建修改IP等等一堆超強的功能??cisco的26我看人分解過沒找到啥特別的東西，但華為的一直被老美列入資安課程中的例子，而南朝鮮的4G網路完全排除華為的設備是屈服老美的政經壓力??
至於MAC的邏輯就跟身分證產生器一樣有各家編碼的原則，亂編的MAC路過是會被警示的，順便提醒一下台灣故意惡搞的駭客都死在電信商機房的警察身上，原因就是cwchang2100兄所提到的部分，其實他已經講的很完整，接下來就是誰去補強中華電的師傅在路邊機箱旁用超短的時間分接光纖的橋段。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Edited by - usualjoy on 06/29/2014 19:15:50 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/10/2014 : 01:16:56
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http://cn.wsj.com/big5/20140708/bch104007.asp
揭秘中國情報機構總參三部(3PLA)
其實沒有什麼新的資料,
不過美帝有不少人對3PLA研究了幾十年.
應該有掌握不少資料沒寫出來.
WSJ居然還訪問了楊念祖.
是表示楊也是這方面的專家嗎?
PS: 不知道以後電影裡會不會出現3PLA的角色...
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Edited by - cwchang2100 on 07/10/2014 01:19:58 |
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cwchang2100
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燃燒地板
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Posted - 07/12/2014 : 10:22:33
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Originally posted by cwchang2100
http://cn.wsj.com/big5/20140710/bch075424.asp?source=mostpopular
CCTV指責中國銀行洗黑錢
哇! 這可是難得的奇事!
連中國官方媒體都公開洗黑錢的事.
洗黑錢的還是官方的中國銀行!
一般百姓,民辦企業哪能這麼玩,擺明是自己人在洗.
看來這一波的鬥爭非同小可.....
這個談不上什麽鬥爭。中行的“优汇通”對於想移民的人都瞭解。一般移民中介都推薦這個。我朋友兩個月前剛通過中行匯錢到加拿大買別墅。加拿大明明已經叫停投資移民，他前幾個月卻仍有辦法移民過去。不過多花了一百多萬。
我朋友就一草根企業主。爲了女兒和爲了自己以後養老而移民。應該說“优汇通”方便了移民人士，節省了成本。其中肯定會有黑錢通過這種方式出去。但不能說這個項目就爲了洗黑錢。想出去的錢自然有辦法出去，衹是成本不一樣罷了。
這是典型的爲開放資本賬戶控制進行的先行先試項目，事實上很多銀行都在做類似項目，衹是沒有中行做的這麽大這麽有名氣。雖然這種開放是以後必行之路，但是至少現在這個擦邊球違反了中國的外匯管理規定。
中國的改革這幾十年來，我從小學看到現在。一直存在這樣的倒逼博弈過程。悲觀者認爲，監管滯後。樂觀者認爲。實踐衝破阻力先行。
我是溫州人。父輩講過當年割資本主義小尾巴的時候，當地農民就敢擔著自己種的菜上街去賣。八九十年代還有投機倒把罪的時候，大批溫州人跑遍中國做各種差價生意。還有些具體例子就不方便舉了。說中國的早期企業家都有“原罪”，其實沒錯。衹不過許多“原罪”，若干年后就不是罪了，有的還是罷了。
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cwchang2100
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Posted - 07/12/2014 : 12:43:46
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Originally posted by 燃燒地板
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CCTV指責中國銀行洗黑錢
哇! 這可是難得的奇事!
連中國官方媒體都公開洗黑錢的事.
洗黑錢的還是官方的中國銀行!
一般百姓,民辦企業哪能這麼玩,擺明是自己人在洗.
看來這一波的鬥爭非同小可.....
這個談不上什麽鬥爭。中行的“优汇通”對於想移民的人都瞭解。一般移民中介都推薦這個。我朋友兩個月前剛通過中行匯錢到加拿大買別墅。加拿大明明已經叫停投資移民，他前幾個月卻仍有辦法移民過去。不過多花了一百多萬。
我朋友就一草根企業主。爲了女兒和爲了自己以後養老而移民。應該說“优汇通”方便了移民人士，節省了成本。其中肯定會有黑錢通過這種方式出去。但不能說這個項目就爲了洗黑錢。想出去的錢自然有辦法出去，衹是成本不一樣罷了。
這是典型的爲開放資本賬戶控制進行的先行先試項目，事實上很多銀行都在做類似項目，衹是沒有中行做的這麽大這麽有名氣。雖然這種開放是以後必行之路，但是至少現在這個擦邊球違反了中國的外匯管理規定。
中國的改革這幾十年來，我從小學看到現在。一直存在這樣的倒逼博弈過程。悲觀者認爲，監管滯後。樂觀者認爲。實踐衝破阻力先行。
我是溫州人。父輩講過當年割資本主義小尾巴的時候，當地農民就敢擔著自己種的菜上街去賣。八九十年代還有投機倒把罪的時候，大批溫州人跑遍中國做各種差價生意。還有些具體例子就不方便舉了。說中國的早期企業家都有“原罪”，其實沒錯。衹不過許多“原罪”，若干年后就不是罪了，有的還是罷了。
央視會報出來,至少表示中央已經有人看不慣.
“優匯通”對我們來看,本來就不是件什麼了不起的事.
現在的重點不是“優匯通”合不合理,而是央視怎麼會開始批中國銀行??
一般簡單的說,至少是內部路線之爭.
有人想把“優匯通”搞臭,背後的理由是什麼?! 就不得而知了.
而且,這項業務僅限投資移民和海外購房置業兩種用途,
但是並沒有一般商業投資.並且有"嚴格"規定.
基本上就是給有錢有權的人方便.
說老實話,在嚴格外匯管制的情況,開放這方面的方便,不覺得很奇怪?!
如果說是要減輕國內通膨的壓力,何不開放其他比較健康的管道?!
這對國家有什麼好處?! 這個,我是有點不太懂.
報導說中國客戶在米國一年內購買了價值220億美元的房產,
個人相信還有低估,因為應該還有藉已拿到米國國籍的人頭賣的.
其實,台灣也有相同的情況,我朋友就幫他的中國朋友在臺北買了兩棟上億的豪宅.
而且也不來看房,說你看滿意就好.....哇勒.....錢多也不是這樣玩.
話說回來,這新聞會被WSJ報,就是因為央視有報,
要不然也沒人會對“優匯通”說什麼.
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燃燒地板
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Posted - 07/12/2014 : 23:23:01
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CCTV指責中國銀行洗黑錢
哇! 這可是難得的奇事!
連中國官方媒體都公開洗黑錢的事.
洗黑錢的還是官方的中國銀行!
一般百姓,民辦企業哪能這麼玩,擺明是自己人在洗.
看來這一波的鬥爭非同小可.....
這個談不上什麽鬥爭。中行的“优汇通”對於想移民的人都瞭解。一般移民中介都推薦這個。我朋友兩個月前剛通過中行匯錢到加拿大買別墅。加拿大明明已經叫停投資移民，他前幾個月卻仍有辦法移民過去。不過多花了一百多萬。
我朋友就一草根企業主。爲了女兒和爲了自己以後養老而移民。應該說“优汇通”方便了移民人士，節省了成本。其中肯定會有黑錢通過這種方式出去。但不能說這個項目就爲了洗黑錢。想出去的錢自然有辦法出去，衹是成本不一樣罷了。
這是典型的爲開放資本賬戶控制進行的先行先試項目，事實上很多銀行都在做類似項目，衹是沒有中行做的這麽大這麽有名氣。雖然這種開放是以後必行之路，但是至少現在這個擦邊球違反了中國的外匯管理規定。
中國的改革這幾十年來，我從小學看到現在。一直存在這樣的倒逼博弈過程。悲觀者認爲，監管滯後。樂觀者認爲。實踐衝破阻力先行。
我是溫州人。父輩講過當年割資本主義小尾巴的時候，當地農民就敢擔著自己種的菜上街去賣。八九十年代還有投機倒把罪的時候，大批溫州人跑遍中國做各種差價生意。還有些具體例子就不方便舉了。說中國的早期企業家都有“原罪”，其實沒錯。衹不過許多“原罪”，若干年后就不是罪了，有的還是罷了。
央視會報出來,至少表示中央已經有人看不慣.
“優匯通”對我們來看,本來就不是件什麼了不起的事.
現在的重點不是“優匯通”合不合理,而是央視怎麼會開始批中國銀行??
一般簡單的說,至少是內部路線之爭.
有人想把“優匯通”搞臭,背後的理由是什麼?! 就不得而知了.
而且,這項業務僅限投資移民和海外購房置業兩種用途,
但是並沒有一般商業投資.並且有"嚴格"規定.
基本上就是給有錢有權的人方便.
說老實話,在嚴格外匯管制的情況,開放這方面的方便,不覺得很奇怪?!
如果說是要減輕國內通膨的壓力,何不開放其他比較健康的管道?!
這對國家有什麼好處?! 這個,我是有點不太懂.
報導說中國客戶在米國一年內購買了價值220億美元的房產,
個人相信還有低估,因為應該還有藉已拿到米國國籍的人頭賣的.
其實,台灣也有相同的情況,我朋友就幫他的中國朋友在臺北買了兩棟上億的豪宅.
而且也不來看房,說你看滿意就好.....哇勒.....錢多也不是這樣玩.
話說回來,這新聞會被WSJ報,就是因為央視有報,
要不然也沒人會對“優匯通”說什麼.
央視報道了是因爲中央有人看不慣？你的邏輯有點怪，也許你能舉出幾個例子，但是否就必然打上等號？
我就隨手舉些個例子。天津文交所出來后因市場爆炒，央視深度報道后，引起各方爭論。檢討后被關閉。作爲金融創新的失敗教訓之一。難道是中央有人賺錢不夠多，指使央視做打手？
還有前幾個月因大量人投訴，央視炮轟天交所廣交所等現貨白銀電子交易平臺。引發全國各地的電子交易平臺的全面性整頓。這是中央有人不滿而指使央視？
天交所是經天津市政府批准，國務院復核的。伴隨著天津濱海開發區而誕生。最早是做現貨黃金產品-天通金。天交所事實上就是模仿世界五大做市商的制度，一直就是個做市商。可是一直不願在正規場合正式承認自己是做市商。爲什麽？因爲本就是個地方先行先試項目，和當時的監管規定有衝突。是不折不扣的“灰色地帶”。
本來是先試著。但後來現貨黃金市場魚龍混雜，一個無批文的現貨黃金平臺維財，因慫恿底下會員單位及居間商代客操作刷單，被舉報的太多鬧大了經媒體曝光扯出一大串不合法的現貨黃金平臺。整個黃金交易市場被整頓規範。五部委聯合發個《關於加强黃金交易所或從事黃金交易平臺管理的通知》，衹留下了兩個黃金交易所。天通金殃及池魚，被叫停了。
黃金產品不能做，那就做白銀產品。天交所改做天通銀。同樣，一大堆有地方批文和無批文的現貨交易所改做現貨白銀市場。這次媒體炮轟同樣是類似原因，包括天交所在内的各個現貨白銀交易平臺，底下有許多會員單位和居間，爲了返佣和頭寸，采用各種辦法讓客戶多交易。因爲是杠桿交易，客戶巨虧的很多。憤而舉報的人非常多。央視也掌握了充足的資料，今年315再次曝光。這次曝光影響很大，現貨白銀市場客戶急劇下降。接下來的整頓，主要是規範。倒閉了大批無批文和市批文的各種產品的交易所。留下的是省批文以上的現貨市場交易所。這個不會完全取消掉的，甚至以後會大力發展。因爲是模仿國外的做市商做金融創新，能創造大量稅收。下面舉個小例子。
我有個80后朋友2011年本來自己開戶炒，天通金山東標金維財金都做過。後來虧損了大部分資金近50萬。悟道后年底自己做這個行業。浦東金橋的50平米辦公室3000元一個月房租金總投資不到10萬，4名員工起步。經過半年困難磨合期，公司純利潤以幾何倍數上升。到2013年搬進自購辦公室150平米員工18名當年純利近千萬。現在是瓶頸期保持在那不上不下。等700平米辦公室百名業務員的昆山分公司開業后可能會有質變。不過因爲當年維財老闆因非法經營被抓，這小子也非常謹慎。不代客交易，不刷單。
“在嚴格外匯管制的情況,開放這方面的方便,不覺得很奇怪?!”你有這樣的疑問不奇怪。因爲在許多境外人士尤其是臺灣人看來，在中國，中央掌控了一切，銀行或地方政府會無條件配合中央政策。一根大陰毛牽著所有木偶。
其實中國改革幾十年，“地方攻，中央守”的博弈是常態。地方可引申爲地方政府，企業，個人。中央可引申爲上級監管。上級監管往往是像沒輪的車，底下有人推動，就往前蹭蹭。中行是個上市公司，大家私下都吃的蛋糕不吃才有病。廣東這個地方政府不配合才怪。不過業務搞得太大，公開的小秘密給曝光了。接下來打不打中行，就知道這方面改革的方向了。
08年大家若有印象，有個很火的名詞叫港股直通車。本意是爲了放寬境内個人對外投資的限制。大致意思是這個開通后，大陸居民可以在天津的中行和中銀國際試點單位開設港股賬戶，而且購匯炒股不受年度購匯總額的限制。當年上半年開始，就有大量以溫州人爲首的浙江人，進入了港股市場。這事央視還報道過。我也算其中一份子。爲了搶在直通車前，爲了突破每年5萬美元的購匯限制。我還借用了一些家人親戚的身份證。就是在上海的招商證券開通的港股孖展賬戶。問題來了，這意思是開通之前大陸居民是不能開設港股賬戶的。我一個草根，爲什麽能開？招商證券申銀萬國等券商怎麽之前就能做呢？陰毛是什麽？對不起，別想太多了，這是在你看不懂的中國。 |
Edited by - 燃燒地板 on 07/12/2014 23:55:23 |
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燃燒地板
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Posted - 07/14/2014 : 19:20:19
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quote:
Originally posted by cwchang2100
先看完全文,那不全是我說的.
....
香港科技大學(Hong Kong University of Science and Technology)政治學教授丁學良表示，這很不同尋常。他表示，公開批評非常少見。
....
另外,
http://cn.wsj.com/big5/20140711/OPN080705.asp?source=mostpopular
....
消息甫出，輿論嘩然，中行客戶經理在新聞採訪中表達的一些不太合規的行為和話語，的確也讓觀眾嗅出了一絲“地下錢莊”的意味。當然，市場真正關心的是中行此舉是否變相避開了目前資本管制的一些相關規定。
中行此後的解釋也一波三折，開始表示似乎是在監管部門的授意下進行，後來又刪除了相關的聲明。從一些蛛絲馬跡中，市場做出了這樣的解讀──中行肯定是開展了一些對私客戶的換匯業務，同時這些業務超出了個人購匯每年5萬美元額度的上限，但這些資金並沒有在境內被換成外幣，而是通過跨境人民幣結算平台被輸入海外市場，成為離岸人民幣，此後再進行換匯。
.....
您可以再看看中國網民的議論,
我可以保證,我絕對不是第一個這樣懷疑的人.
報導是一回事,批評又是另一回事.
至少您也要看看中國社會與論的反應.
一昧說我不了解中國是沒用的.
希望您能先解釋給您中國的同胞們聽.
http://bbs.news.163.com/bbs/shishi/431493507.html
中国银行洗钱罪莫大焉
http://hk.aboluowang.com/2014/0710/414718.html
央視曝中國銀行洗錢背後玄機 目標是曾慶紅？
http://finance.qq.com/a/20140709/063328.htm
消息称外管局和反洗钱司进驻中国银行
別一直想刮別人的鬍子,先看看自己的鬍子乾不乾淨.
連"曾慶紅"都跑出來了.....我也不知道該說什麼好了......唉....
PS: 應該不會跑出影帝和386吧?!
wsj這篇文章，是很專業的。單題目就點出利害--中行“洗錢”背後的政策議題。這才是一個合格的新聞觀察人做的事。全篇的主題和我前帖所想表達的意思相近。
截取文中的段落要點，我略微點評一下。
{中行此後的解釋也一波三折，開始表示似乎是在監管部門的授意下進行.中行肯定是開展了一些對私客戶的換匯業務，同時這些業務超出了個人購匯每年5萬美元額度的上限，但這些資金並沒有在境內被換成外幣，而是通過跨境人民幣結算平台被輸入海外市場，成為離岸人民幣，此後再進行換匯。在這個過程中，個人購匯額度的問題被繞開。因為這筆資金並沒有在境內購匯，因此也就談不上額度限制問題。
在監管層面上，由於不涉及外匯業務，外管局對此似乎並沒有管轄權力，人民幣跨境業務管理的相關歸屬部門應該在人民銀行。中行被允許在某些地區“先行先試”。
中國應該鼓勵私人資本流出，這對於現階段中國的國際收支平衡以及匯率政策來說，都是有百利而無一害。其實盡管目前存在很多資本管制，但很多國人仍通過各種手段將資金輸入海外市場，這表明相關需求不僅很大，這些資本的流出也沒能被納入統計與監管。其實這種用灰色渠道轉移資金才是一種洗錢行爲。
對於監管當局來說，這樣的一個事件也提出了另外一個問題，即很多改革由於存在不確定性，因此圈出一塊試驗田似乎是一個相對能夠被接受的選擇，但金融體系的很多改革涉及到資金的流轉，而資金就像水一樣，很容易流向政策窪地，同時相關的監管難度也十分巨大，從這個角度來說，如何更加合理、有序且透明地安排相關改革，也是一個需要思考的問題。
中國應該放寬個人購匯額度的限制，對於民間資金的跨境劃轉也應該採取更加寬鬆的手段。這樣的一項改革不僅符合居民的需要，也在很大程度上能夠減少資金單邊流向中國造成的很多問題，比如說貨幣政策有效性、通貨膨脹、單向本幣升值的預期以及資產泡沫。事實上，中行本次被報道的“優匯通”的相關產品流程中，就規定只要是合法所得就可以匯出，即“按需操作”，這也符合改革的邏輯和方向。}
-----------------------------------------------------------------
這個先行先試項目，雖然是廣東分行搞的，但實際上能面對全國客戶。内行人自然懂得。這個項目的設計，繞開了外管局，外管局進駐也難抓把柄。反洗錢司進駐倒是有事可做，因爲確實有大量黑錢通過這種更便宜便捷的途徑出去。 完善管控措施也是改革之一，但不會因噎廢食。人行肯定有授權的，其實不止中行做這個業務。中行說的吞吞吐吐很正常。因爲畢竟資本管制還沒全面放開，又和“官員富人”“洗黑錢”等勁爆的關鍵詞沾上關係，這絕對是央視的好題材。
資本管制放鬆是必然趨勢。正因爲現行規章過嚴。才是未來改革的一個重點。地方先行先試，是改革探路的一種常用而普遍的模式。大家熟知的有早年的深圳模式，去年的上海自貿。不爲多數人熟知的事例則不計其數。爲什麽要設温州市金融综合改革试验区？中央默許這個地方幾十年來很多事情一直是越界的，因爲需要改革探路者。現在終于招安，用制度去規範。單獨劃界做試點。
中國改革的過程，就是一個地方對中央，以及中央内部各監管單位之間的拉鋸博弈的過程。這種衝突和博弈，大大小小的其實我們見多了，媒體曝光也不稀奇。衹不過這件事的媒體噱頭更足。把這種過程都歸結爲政治鬥爭，是一些喜歡葷腥的媒體常干的事。港臺媒體的鏈接，我就不做評論了。
外界人士不懂中國，這不是一個貶義的説法。因爲外界人士很難理解“規則外有規則”“規則變動太快”。但宏觀的看，中國改革幾十年，就是一個循序漸進打破舊有規則的過程。不然就舉步維艱。對於來自發展接近成熟的社會，并自認有“道德高度”的人，是看不慣的。臺灣爲什麽“自經區”這麽難推動？除了所謂中國因素，還有對游離主體之外的“特區特規”不認同的傳統阻力，以及學者型官員缺乏對抗阻力的能力。
至於中國網民的評論，PTT的評論，2CH的評論。多數是對於事物最直接最原始的反應。有必要很認真？ptt網民還說三立民視是統媒呢。
隨口提下,我猜測，若干年后，中國的非法集資罪會消亡或改進。
這次吳英從死刑改判成無期徒刑。對多數網民而言，這肯定又是官商勾結枉法的陰毛故事。對於專業的公知來講，是一種進步。暗示著金融改革的動向。
非法集資無罪化，是爭論多年的議題。兩會也提過相關議案，近年呼聲越來愈高。當局的現行做法是有所爲有所不爲。就是抓少數典型的比較惡劣的，不理睬大多數的。若是嚴格按照非法集資罪來定義，這幾十年中國相當多數的民衆會鋃鐺入獄。尤其是浙江一帶，整村拔掉都可能。温州金融改革实验区連最初的苗頭都會被扼殺。還有某些互聯網金融創新，比如P2P信貸。根本沒機會發展。 |
Edited by - 燃燒地板 on 07/14/2014 22:05:17 |
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Posted - 07/14/2014 : 22:17:43
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Originally posted by 燃燒地板
wsj這篇文章，是很專業的。單題目就點出利害--中行“洗錢”背後的政策議題。這才是一個合格的新聞觀察人做的事。全篇的主題和我前帖所想表達的意思相近。
截取文中的段落要點，我略微點評一下。
{中行此後的解釋也一波三折，開始表示似乎是在監管部門的授意下進行.中行肯定是開展了一些對私客戶的換匯業務，同時這些業務超出了個人購匯每年5萬美元額度的上限，但這些資金並沒有在境內被換成外幣，而是通過跨境人民幣結算平台被輸入海外市場，成為離岸人民幣，此後再進行換匯。在這個過程中，個人購匯額度的問題被繞開。因為這筆資金並沒有在境內購匯，因此也就談不上額度限制問題。
在監管層面上，由於不涉及外匯業務，外管局對此似乎並沒有管轄權力，人民幣跨境業務管理的相關歸屬部門應該在人民銀行。中行被允許在某些地區“先行先試”。
中國應該鼓勵私人資本流出，這對於現階段中國的國際收支平衡以及匯率政策來說，都是有百利而無一害。其實盡管目前存在很多資本管制，但很多國人仍通過各種手段將資金輸入海外市場，這表明相關需求不僅很大，這些資本的流出也沒能被納入統計與監管。其實這種用灰色渠道轉移資金才是一種洗錢行爲。
對於監管當局來說，這樣的一個事件也提出了另外一個問題，即很多改革由於存在不確定性，因此圈出一塊試驗田似乎是一個相對能夠被接受的選擇，但金融體系的很多改革涉及到資金的流轉，而資金就像水一樣，很容易流向政策窪地，同時相關的監管難度也十分巨大，從這個角度來說，如何更加合理、有序且透明地安排相關改革，也是一個需要思考的問題。
中國應該放寬個人購匯額度的限制，對於民間資金的跨境劃轉也應該採取更加寬鬆的手段。這樣的一項改革不僅符合居民的需要，也在很大程度上能夠減少資金單邊流向中國造成的很多問題，比如說貨幣政策有效性、通貨膨脹、單向本幣升值的預期以及資產泡沫。事實上，中行本次被報道的“優匯通”的相關產品流程中，就規定只要是合法所得就可以匯出，即“按需操作”，這也符合改革的邏輯和方向。}
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這個先行先試項目，雖然是廣東分行搞的，但實際上能面對全國客戶。内行人自然懂得。這個項目的設計，繞開了外管局，外管局進駐也難抓把柄。反洗錢司進駐倒是有事可做，因爲確實有大量黑錢通過這種更便宜便捷的途徑出去。 完善管控措施也是改革之一，但不會因噎廢食。人行肯定有授權的，其實不止中行做這個業務。中行說的吞吞吐吐很正常。因爲畢竟資本管制還沒全面放開，又和“官員富人”“洗黑錢”等勁爆的關鍵詞沾上關係，這絕對是央視的好題材。
資本管制放鬆是必然趨勢。正因爲現行規章過嚴。才是未來改革的一個重點。地方先行先試，是改革探路的一種常用而普遍的模式。大家熟知的有早年的深圳模式，去年的上海自貿。不爲多數人熟知的事例則不計其數。爲什麽要設温州市金融综合改革试验区？中央默許這個地方幾十年來很多事情一直是越界的，因爲需要改革探路者。現在終于招安，用制度去規範。單獨劃界做試點。
中國改革的過程，就是一個地方對中央，以及中央内部各監管單位之間的拉鋸博弈的過程。這種衝突和博弈，大大小小的其實我們見多了，媒體曝光也不稀奇。衹不過這件事的媒體噱頭更足。把這種過程都歸結爲政治鬥爭，是一些喜歡葷腥的媒體常干的事。港臺媒體的鏈接，我就不做評論了。
外界人士不懂中國，這不是一個貶義的説法。因爲外界人士很難理解“規則外有規則”“規則變動太快”。但宏觀的看，中國改革幾十年，就是一個循序漸進打破舊有規則的過程。不然就舉步維艱。對於來自發展接近成熟的社會，并自認有“道德高度”的人，是看不慣的。臺灣爲什麽“自經區”這麽難推動？除了所謂中國因素，還有對游離主體之外的“特區特規”不認同的傳統阻力，以及學者型官員缺乏對抗阻力的能力。
至於中國網民的評論，PTT的評論，2CH的評論。多數是對於事物最直接最原始的反應。有必要很認真？ptt網民還說三立民視是統媒呢。
隨口提下,我猜測，若干年后，中國的非法集資罪會消亡或改進。
這次吳英從死刑改判成無期徒刑。對多數網民而言，這肯定又是官商勾結枉法的陰毛故事。對於專業的公知來講，是一種進步。暗示著金融改革的動向。
非法集資無罪化，是爭論多年的議題。兩會也提過相關議案，近年呼聲越來愈高。當局的現行做法是有所爲有所不爲。就是抓少數典型的比較惡劣的，不理睬大多數的。若是嚴格按照非法集資罪來定義，這幾十年中國相當多數的民衆會鋃鐺入獄。尤其是浙江一帶，整村拔掉都可能。温州金融改革实验区連最初的苗頭都會被扼殺。還有某些互聯網金融創新，比如P2P信貸。根本沒機會發展。
對於中國的金融政策及金融發展,
個人對於您的意見,其實是沒有太大的質疑.
就如同WSJ的劉先生,畢竟做過這方面的專業或半專業人士,
會希望整體環境越來越好.這是可以理解.
就像工程師希望有良好的研發環境和好的老闆.
我們深切了解,中國所謂"試點"的方法及重要性.
金融開放也是對中國,甚至對世界都是一個正面的方向.
但是,有兩個方面卻是不得不注意的.
(1)道德高度
這其實很難有個標準,正確的拿捏要有點智慧.
中銀的“優匯通”實在是這方面的標準太低了.
如同您說的,這是"道德高度".聽起來腐儒.
但是,這點其實很重要,搞金融的必須要有這方面的認知.
尤其是銀行主管及相關監管單位.因為金融的槓桿效應太大,奇怪的玩法太多.
任意惡搞,隨便就可以搞死一堆小老百姓.
完全放棄,就是與魔鬼共舞了.開始是你玩魔鬼,最後是魔鬼玩你.
今日的中國,是要更開放,但是同樣要保持一些道德高度.
港臺人士某些對中國的反感,正是這些過低的道德高度所造成.
(2)政局和時機
不得不承認許多港臺媒體偏愛羶腥題材.
但是,某些材料裡卻有相當驚人的準確性.看你怎麼萃取.
為什麼這次事件一堆一線的國內外媒體都很注意.
因為真的不尋常.大家都想解讀“為什麼?!"
您可以樂觀地是它為一次央視的嘩眾取寵的行為.
但是,我們若因此就此打住,不考慮其他方面,那也顯得過於天真或怠惰.
就八卦媒體扯出的銀行人事結構問題,
加上反腐時局的敏感和中行的過低道德高度.
要完全證實這只是個小意外,還需要有點Solid的證據.
單單提出央視也報其他金融問題,這是不夠的.
顯然強度不同,要不然之前為甚麼不會被注意?!
中國政治檯面上下的一些潛規則,也是很多媒體記者熟知的.
正是有些規則被打破了,才會如此被矚目.
而且無論是中行和央視,最近都在貪腐上出包.
這也是引人遐想的地方.
非法集資無罪化的問題,這要另外開主題.
金融產業的進步都是舉步維艱,因為利益太大了.
保守派以道德高度為由,盡力打擊.
激進派以需求進步為由,要求開放.
這要靠主事者的智慧,兩者兼顧才行.
台灣"自經區"的問題,當然"自經區"的構想還OK.
但是,個人不覺得那是件急迫的事.
台灣有嚴重的系統性體質問題.有太多其他該做的事,
台灣人太愛在體制上做文章,但其實台灣已經脫離那種年代.
學中國玩"自經區"其實作用不大.
很多事不是改表面制度就能解決,很多時候越改越糟.
這無關道德.
最後的重點是,不必太早就定調成簡單意外.
知識分子該有的是好奇心及大膽假設,小心求證的態度.
至少我個人無法說服自己,這只是如表面上的那樣單純.
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cwchang2100
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燃燒地板
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Posted - 07/15/2014 : 00:38:45
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Originally posted by cwchang2100
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Originally posted by 燃燒地板
wsj這篇文章，是很專業的。單題目就點出利害--中行“洗錢”背後的政策議題。這才是一個合格的新聞觀察人做的事。全篇的主題和我前帖所想表達的意思相近。
截取文中的段落要點，我略微點評一下。
{中行此後的解釋也一波三折，開始表示似乎是在監管部門的授意下進行.中行肯定是開展了一些對私客戶的換匯業務，同時這些業務超出了個人購匯每年5萬美元額度的上限，但這些資金並沒有在境內被換成外幣，而是通過跨境人民幣結算平台被輸入海外市場，成為離岸人民幣，此後再進行換匯。在這個過程中，個人購匯額度的問題被繞開。因為這筆資金並沒有在境內購匯，因此也就談不上額度限制問題。
在監管層面上，由於不涉及外匯業務，外管局對此似乎並沒有管轄權力，人民幣跨境業務管理的相關歸屬部門應該在人民銀行。中行被允許在某些地區“先行先試”。
中國應該鼓勵私人資本流出，這對於現階段中國的國際收支平衡以及匯率政策來說，都是有百利而無一害。其實盡管目前存在很多資本管制，但很多國人仍通過各種手段將資金輸入海外市場，這表明相關需求不僅很大，這些資本的流出也沒能被納入統計與監管。其實這種用灰色渠道轉移資金才是一種洗錢行爲。
對於監管當局來說，這樣的一個事件也提出了另外一個問題，即很多改革由於存在不確定性，因此圈出一塊試驗田似乎是一個相對能夠被接受的選擇，但金融體系的很多改革涉及到資金的流轉，而資金就像水一樣，很容易流向政策窪地，同時相關的監管難度也十分巨大，從這個角度來說，如何更加合理、有序且透明地安排相關改革，也是一個需要思考的問題。
中國應該放寬個人購匯額度的限制，對於民間資金的跨境劃轉也應該採取更加寬鬆的手段。這樣的一項改革不僅符合居民的需要，也在很大程度上能夠減少資金單邊流向中國造成的很多問題，比如說貨幣政策有效性、通貨膨脹、單向本幣升值的預期以及資產泡沫。事實上，中行本次被報道的“優匯通”的相關產品流程中，就規定只要是合法所得就可以匯出，即“按需操作”，這也符合改革的邏輯和方向。}
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這個先行先試項目，雖然是廣東分行搞的，但實際上能面對全國客戶。内行人自然懂得。這個項目的設計，繞開了外管局，外管局進駐也難抓把柄。反洗錢司進駐倒是有事可做，因爲確實有大量黑錢通過這種更便宜便捷的途徑出去。 完善管控措施也是改革之一，但不會因噎廢食。人行肯定有授權的，其實不止中行做這個業務。中行說的吞吞吐吐很正常。因爲畢竟資本管制還沒全面放開，又和“官員富人”“洗黑錢”等勁爆的關鍵詞沾上關係，這絕對是央視的好題材。
資本管制放鬆是必然趨勢。正因爲現行規章過嚴。才是未來改革的一個重點。地方先行先試，是改革探路的一種常用而普遍的模式。大家熟知的有早年的深圳模式，去年的上海自貿。不爲多數人熟知的事例則不計其數。爲什麽要設温州市金融综合改革试验区？中央默許這個地方幾十年來很多事情一直是越界的，因爲需要改革探路者。現在終于招安，用制度去規範。單獨劃界做試點。
中國改革的過程，就是一個地方對中央，以及中央内部各監管單位之間的拉鋸博弈的過程。這種衝突和博弈，大大小小的其實我們見多了，媒體曝光也不稀奇。衹不過這件事的媒體噱頭更足。把這種過程都歸結爲政治鬥爭，是一些喜歡葷腥的媒體常干的事。港臺媒體的鏈接，我就不做評論了。
外界人士不懂中國，這不是一個貶義的説法。因爲外界人士很難理解“規則外有規則”“規則變動太快”。但宏觀的看，中國改革幾十年，就是一個循序漸進打破舊有規則的過程。不然就舉步維艱。對於來自發展接近成熟的社會，并自認有“道德高度”的人，是看不慣的。臺灣爲什麽“自經區”這麽難推動？除了所謂中國因素，還有對游離主體之外的“特區特規”不認同的傳統阻力，以及學者型官員缺乏對抗阻力的能力。
至於中國網民的評論，PTT的評論，2CH的評論。多數是對於事物最直接最原始的反應。有必要很認真？ptt網民還說三立民視是統媒呢。
隨口提下,我猜測，若干年后，中國的非法集資罪會消亡或改進。
這次吳英從死刑改判成無期徒刑。對多數網民而言，這肯定又是官商勾結枉法的陰毛故事。對於專業的公知來講，是一種進步。暗示著金融改革的動向。
非法集資無罪化，是爭論多年的議題。兩會也提過相關議案，近年呼聲越來愈高。當局的現行做法是有所爲有所不爲。就是抓少數典型的比較惡劣的，不理睬大多數的。若是嚴格按照非法集資罪來定義，這幾十年中國相當多數的民衆會鋃鐺入獄。尤其是浙江一帶，整村拔掉都可能。温州金融改革实验区連最初的苗頭都會被扼殺。還有某些互聯網金融創新，比如P2P信貸。根本沒機會發展。
對於中國的金融政策及金融發展,
個人對於您的意見,其實是沒有太大的質疑.
就如同WSJ的劉先生,畢竟做過這方面的專業或半專業人士,
會希望整體環境越來越好.這是可以理解.
就像工程師希望有良好的研發環境和好的老闆.
我們深切了解,中國所謂"試點"的方法及重要性.
金融開放也是對中國,甚至對世界都是一個正面的方向.
但是,有兩個方面卻是不得不注意的.
(1)道德高度
這其實很難有個標準,正確的拿捏要有點智慧.
中銀的“優匯通”實在是這方面的標準太低了.
如同您說的,這是"道德高度".聽起來腐儒.
但是,這點其實很重要,搞金融的必須要有這方面的認知.
尤其是銀行主管及相關監管單位.因為金融的槓桿效應太大,奇怪的玩法太多.
任意惡搞,隨便就可以搞死一堆小老百姓.
完全放棄,就是與魔鬼共舞了.開始是你玩魔鬼,最後是魔鬼玩你.
今日的中國,是要更開放,但是同樣要保持一些道德高度.
港臺人士某些對中國的反感,正是這些過低的道德高度所造成.
(2)政局和時機
不得不承認許多港臺媒體偏愛羶腥題材.
但是,某些材料裡卻有相當驚人的準確性.看你怎麼萃取.
為什麼這次事件一堆一線的國內外媒體都很注意.
因為真的不尋常.大家都想解讀“為什麼?!"
您可以樂觀地是它為一次央視的嘩眾取寵的行為.
但是,我們若因此就此打住,不考慮其他方面,那也顯得過於天真或怠惰.
就八卦媒體扯出的銀行人事結構問題,
加上反腐時局的敏感和中行的過低道德高度.
要完全證實這只是個小意外,還需要有點Solid的證據.
單單提出央視也報其他金融問題,這是不夠的.
顯然強度不同,要不然之前為甚麼不會被注意?!
中國政治檯面上下的一些潛規則,也是很多媒體記者熟知的.
正是有些規則被打破了,才會如此被矚目.
而且無論是中行和央視,最近都在貪腐上出包.
這也是引人遐想的地方.
非法集資無罪化的問題,這要另外開主題.
金融產業的進步都是舉步維艱,因為利益太大了.
保守派以道德高度為由,盡力打擊.
激進派以需求進步為由,要求開放.
這要靠主事者的智慧,兩者兼顧才行.
台灣"自經區"的問題,當然"自經區"的構想還OK.
但是,個人不覺得那是件急迫的事.
台灣有嚴重的系統性體質問題.有太多其他該做的事,
台灣人太愛在體制上做文章,但其實台灣已經脫離那種年代.
學中國玩"自經區"其實作用不大.
很多事不是改表面制度就能解決,很多時候越改越糟.
這無關道德.
最後的重點是,不必太早就定調成簡單意外.
知識分子該有的是好奇心及大膽假設,小心求證的態度.
至少我個人無法說服自己,這只是如表面上的那樣單純.
我不認爲中行這個金融創新業務試點是惡搞。近些年中國居民移民和境外購房的增長速度極快。投資移民款，購房款，還房貸款如何匯過去，是個真實而迫切的問題。對銀行來説，這是新的業務藍海。搶先一步就能搶到優質客戶。對於人行來講,這是極速擴充的客戶群急需的業務。難道讓合法的衆多客戶也通過地下錢莊匯錢？在現行金融監管沒有全面放開的前提下，先行做創新試點是非常合理的。這在講究效率和變通的中國，是普遍的解決問題之道。
央視以往曝光烏龍事件多了去。這次說優匯通違反外管局每年每人5萬美元的規定。不過項目設定通過技術手段繞過了外管局規定，嚴格說談不上違反。而且事實上是經過人行認可的試點項目，都實施了三年。還有其它商業銀行有類似項目。外管局不可能不瞭解。外管局也清楚逐步開放是改革的趨勢。衹是現在媒體曝光了，各方面總得要表面動作一下。最新消息是包括中國銀行，工商銀行，中信銀行等已經暫停跨境轉賬試點項目。而中行優匯通的存量業務已接近200億元。
央視打的也并非無道理，因爲這突破了民衆對一年一人5萬美元外匯管制的普遍認知。而且中行肯定沒有對客戶的資金用途證明材料和資金來源證明材料嚴格監管，事實上造成某些黑錢的流出。中行員工爲了業務量違反規定監管不嚴甚至配合僞造文件。雖然這是監管的問題而非項目的原罪，但“違規”“富人移民”“官員洗黑錢”，這樣的新聞，很值得做。
我是根據自己的認知和閲歷，及以往太多類似實例判斷這談不上什麽政治鬥爭。你認爲不必太早就定調成簡單意外沒有錯，因爲我沒有證據做概率上的排除。我也沒有直接證據說某些天天爆秘聞的港臺媒體素材必假，但長期和相對公信力高的媒體交叉對比后，會讓我放棄這一資訊獲取途徑。
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央視最近很火，不管是報道別人還是自己的事。財經頻道帶走不少人了，不知道這又有什麽政治鬥爭的秘聞。 |
Edited by - 燃燒地板 on 07/15/2014 12:24:19 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 07/15/2014 : 04:19:44
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quote:
Originally posted by cwchang2100
報導說中國客戶在米國一年內購買了價值220億美元的房產,
個人相信還有低估,因為應該還有藉已拿到米國國籍的人頭賣的.
其實,台灣也有相同的情況,我朋友就幫他的中國朋友在臺北買了兩棟上億的豪宅.
而且也不來看房,說你看滿意就好.....哇勒.....錢多也不是這樣玩.
我以前有和一個朋友聊到這個現象
他說他的大陸朋友(國企幹部小孩)幾年前跟他說的:
"你不能相信共黨, 你無法預測未來他們會做什麼"
我認為核心問題還是大陸有錢人因為無法透過民主自由的手段保護自己的財產
所以認為把資產留在大陸並不安全, 所以一有機會就把財產移出去
這已經不是理性的投資(追求合理的利潤)
而是恐懼和不安全感造成的非理性行為
這也印證為何西方國家通常在資本累積商業經濟發展到一定程度後走向民主化
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 07/15/2014 : 09:58:09
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Originally posted by cwchang2100
報導說中國客戶在米國一年內購買了價值220億美元的房產,個人相信還有低估,因為應該還有藉已拿到米國國籍的人頭賣的.
其實,台灣也有相同的情況,我朋友就幫他的中國朋友在臺北買了兩棟上億的豪宅.而且也不來看房,說你看滿意就好.....哇勒.....錢多也不是這樣玩.
花東觀光業已經這樣被陸資給買光了，過程中不會有[單親媽媽哭訴，借給友人登記營利，賣房被課210萬]的事件~
人家不只誠實繳稅，還給你抽頭~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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燃燒地板
我是菜鳥
419 Posts |
Posted - 07/15/2014 : 11:28:02
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by cwchang2100
報導說中國客戶在米國一年內購買了價值220億美元的房產,
個人相信還有低估,因為應該還有藉已拿到米國國籍的人頭賣的.
其實,台灣也有相同的情況,我朋友就幫他的中國朋友在臺北買了兩棟上億的豪宅.
而且也不來看房,說你看滿意就好.....哇勒.....錢多也不是這樣玩.
我以前有和一個朋友聊到這個現象
他說他的大陸朋友(國企幹部小孩)幾年前跟他說的:
"你不能相信共黨, 你無法預測未來他們會做什麼"
我認為核心問題還是大陸有錢人因為無法透過民主自由的手段保護自己的財產
所以認為把資產留在大陸並不安全, 所以一有機會就把財產移出去
這已經不是理性的投資(追求合理的利潤)
而是恐懼和不安全感造成的非理性行為
這也印證為何西方國家通常在資本累積商業經濟發展到一定程度後走向民主化
你的描述也許稍有點不正確。與其說無法透過民主自由的手段保護自己的財產，不如說因爲改革轉型幾十年，許多國企改制過程，民企第一桶金是突破了當時的規則，是有原罪的。面對當時原罪的普遍性，如何對待原罪，也是爭議不斷。04年河北1號文件首次提出“民營企業經營者創業初期的犯罪行爲，超過追述失效的，司法機關不得啓動刑事追訴”，后被輿論炮轟不了了之。多年了當局也是有所爲有所不爲。不過這些年有廣大民意基礎的反腐風暴越刮越烈，很多人當心懸在頭頂多少年的達摩克里斯之劍會突然掉下來，讓自己步了黃光裕後塵。
誘因往往不會衹有一個。我覺得更多人的誘因是某些細節小事的對比。現在移民主流不像是二十年前出去爲了賺錢。子女的教育和健康往往是最優考慮。還有自己的健康和以後的養老生活。我們小區有經常聚會的業主qq群，幼兒園家長群。這兩年認識的業主和家長移民了和準備移民的相當的多。多數是加拿大，少數是澳洲美國。當聚會時，當你聽到的故事是誰家小朋友去國外游玩試讀幼兒園僅兩個月，英語口音就和現在同班小朋友的有差距，誰家小朋友呼吸道疾病出去了就好了，回來了又犯了。誰家把自己的公寓房賣了出去換套幾百平米的帶游泳池大別墅還有剩，而且一個月不打掃也比上海天天擦乾净。這樣的耳濡目染，遠勝移民廣告。很多人在上海是鄰居，在加拿大，也是鄰居。當初我在北京望京的業主QQ群里的鄰居朋友，現在有十幾個又同時變成了濟州島某小區的鄰居了。 |
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cwchang2100
我是老鳥
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燃燒地板
我是菜鳥
419 Posts |
Posted - 07/16/2014 : 15:43:54
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wsj,FT,紐時，都是我比較喜歡的外媒。BBC的意識形態濃了點立場偏向相對明顯。比如上次李顯龍的發言被刪減，這對於長期閲覽該網站的并習慣交叉對比的人而言，算是平常事。
wsj昨天這篇文章基本把我說過的做完善和補充了。
“知情人士称此次叫停可能是暂时性的。此前该业务遭到中国官方电视媒体的批评。该业务遭叫停凸显了中国富人将钱款汇往国外的政治敏感性。专家称媒体的批评可能会阻碍中国放松金融体系管制的努力。”
“中央电视台的报道披露了中国央行大约两年前启动的一个试点项目。该项目允许几家获得批准的银行（包括中国银行、工商银行和中信银行）通过在广东的分支机构向中国的个人提供跨境人民币汇款服务。据知情人士透露，中国央行从未公开宣布启动这一项目，因为它打算悄悄地进行试点。”
"一家大型国有银行驻北京的高管说，这个项目本身并非不合法或不适当，因为它是得到央行批准的，但问题在于，是否有哪家银行做得过火，向客户提供了他们原本不应提供的服务。这位高管说，大家必须在央行从其调查中得出结论之前制止这种现象。"
"与中国央行关系密切的官员周一说，央行不太可能彻底取消这一试点计划，因该计划符合北京方面的整体举措，即让资金更容易实现跨境流动以及扩大人民币在海外的使用。中国外汇监管机构周一发出旨在逐步实现资金自由跨境流动的最新通知，公布了修订后的规则，放宽了对中国公司保留在其他国家实现的海外利润和股息的限制。"
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創新試點--漏洞---媒體曝光---上級監管刹車---整頓----再度放開
這一循環，螺旋式的發展在中國上演了無數回。
中行在2010年的時候搞中銀通卡，是最早一批銀聯預付卡。這一金融創新，其實非常的成功。沉澱資金相當多。海外市場也開拓的非常好。
可惜裏面的漏洞很快被人挖掘出來，有一群人利用這些漏洞，天才般的設計出三種套利路綫。我記得當時宜山路的普天銀通，天目中路的銀聯商務門口那兩個月非常熱鬧。單是普天銀通，我聽他們一位副總說火爆的時候經過他手的有時一天就能賣掉一億多。隨後跟進模仿發行銀聯預付卡的有深發，民生，工行，甚至烏魯木齊商業銀行等小銀行。
不同套利方法甚至能相互配合，形成上下鏈。每種都能有1%到3%之間的利潤。底層的黃牛搞不夠資源甚至去外地收卡，有的嫌麻煩還用上了淘寶。相當多鏈條上不同層次的人，在那短短兩個月時間，穩獲利上百萬到幾千萬。
後來媒體曝光了銀聯預付卡的某些亂象，但不是全部。隨後央行和相關部委就出手了。出了多項細項規定，壓縮了大部分套利空間。現在算是比較穩健的發展了。 |
Edited by - 燃燒地板 on 07/16/2014 18:20:44 |
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中國軍事資料的蒐集
