| 作者 |
 標題  |
|
冗丙
版主
Taiwan
16513 Posts |
|
|
Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4844 Posts |
|
|
vater von hase
我是菜鳥
372 Posts |
 Posted - 03/28/2014 : 19:03:36
|
quote:
Originally posted by Dr Evil
伏冒15大主要爭議點．辯論交鋒
http://www.businessweekly.com.tw/KWebArticle.aspx?ID=54003&pnumber=1
是反对服贸的辩论者水准太差，还是文章的编辑有意的操作？读完之后感觉反对方论据很无力，被接下来的对手一直打脸啊。我是很希望台大那个经济系主任来辩的。
今天习近平到德国访问，我在想一直对中国很有偏见的ntv会怎么报道。没想到这次居然集中在中资的投资上，而且他们不怕被吃掉，技术被偷学什么的，出来的专家和中小企业都是乐见中资收购的。和以往的报道口径不一样啊。大概美国窃听新闻后，德国人反而对中国不那么反感了。有点同命相怜的意思，默克尔和胡锦涛都被监听了。
做点平衡，新闻最后提了一句，默克尔还会谈人权问题 |
 |
|
|
dasha
版主
42899 Posts |
Posted - 03/28/2014 : 19:20:46
|
| 看了正反雙方的背景,就沒興趣看下去了......其實小弟視這次服貿事件是去年國民黨馬王政爭的延伸與擴大,只是找別的藉口鬧,這種情況怎麼可能希望反方有合理論據?難不成文化大革命鬥人時都是被鬥爭者通通罪證確鑿? |
|
|
|
dasha
版主
42899 Posts |
Posted - 03/28/2014 : 19:27:10
|
| 對了,今天報紙上開始報一堆藥因為健保而退出國內,變成VIP用藥,其中包括長效型盤尼西林......喂,這種常用藥都要專案引進啦?!這問題嚴重啦!沒搞好的話,服貿還沒搞垮台灣,台灣先因為缺現代醫藥大量病死啦! |
|
|
|
ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
890 Posts |
|
|
toga
版主
Tajikistan
13238 Posts |
Posted - 03/28/2014 : 20:32:54
|
反福懋說穿了就是一句話：福懋對能在境外與各國群雄爭鋒的高階人材們而言是百年良遇，但對只能困守境內靠無競爭力工作與王小二薪資苟延殘喘的低層普羅們來說則是世紀危機。
因此反福懋陣營的種種理由，除了執政黨試圖耍賤招強行通過，其過當誅在理之外，其他多是藉口煙幕彈，就只是為了一句說不出口的真心話擦胭脂抹粉：＂恁爸就不是能從福懋分到羹的人材，所以當然反對到底，無麥安奈？？＂
而偏偏在今天的台灣，後者佔民意與選票的多數（六成上下），巴不得福懋立馬通過的政府與企業大佬們又端不出具有說服力的實際牛肉來誘使普羅們轉變立場。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 03/29/2014 00:10:10 |
|
|
|
imahuman
我是菜鳥
Hong Kong
426 Posts |
Posted - 03/28/2014 : 20:42:01
|
發現一個奇怪的情況：
小弟的台灣朋友(雖然只有幾個，而且全是在香港讀大學的學生)對服貿要麼不表態，要麼幹脆支持服貿(或是認為服貿對台利多於弊)；香港朋友反而一面倒反對服貿，然後在小弟臉書洗版的全是後者 @.@
I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell |
|
|
|
vater von hase
我是菜鳥
372 Posts |
Posted - 03/28/2014 : 22:03:09
|
quote:
Originally posted by imahuman
發現一個奇怪的情況：
小弟的台灣朋友(雖然只有幾個，而且全是在香港讀大學的學生)對服貿要麼不表態，要麼幹脆支持服貿(或是認為服貿對台利多於弊)；香港朋友反而一面倒反對服貿，然後在小弟臉書洗版的全是後者 @.@
I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell
toga大说的很通透了，出国留学的，或者学的东西能到对岸就业的自然心里是愿意的。
而港生事不关己，当然能完全由政治好恶来站队。
dasha大是觉得服贸无甚辩论必要而是党争吗？ 和学生们的主流意见差好大
台湾每每谈到经济就对新加坡和韩国很羡慕，但估计要向新加坡和韩国学习那基本所有人都不会满意，新加坡专制，而韩国根本就是大财团绑架了整个国家，没能进三星的就过的很惨。
基本上后进国家要想舒舒服服过日子完成赶超很难，没有那些血泪奋斗，也就没有好生活。靠研发像德国那样搞更难。这东西太需要积累了。我在机械制造业就有个感触，现在市面上大行其道的很多产品，用的还是德国20年前的技术。而这些技术，如果不靠买，再自己搞得话，那也需要研发很多年。而现在新技术从研发到投入市场，可能不到一年。
新兴企业从事传统机械行业就这么难，本来拉下的课就很多，而别人读书是越念越快 ，差距是越拉越大！
搞新兴产业的话倒没有太难，机械制造强国地位都比较稳定。大陆是因为市场够大，底层级的产品还能卖，所以还能等一些厂子慢慢把拉下的课补回来（期间也作弊，比如买技术，技术间谍），别的国家恐怕已经失去了工业化的机会了 |
|
|
|
bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 03/28/2014 : 23:08:19
|
quote:
Originally posted by vater von hase
quote:
Originally posted by imahuman
發現一個奇怪的情況：
小弟的台灣朋友(雖然只有幾個，而且全是在香港讀大學的學生)對服貿要麼不表態，要麼幹脆支持服貿(或是認為服貿對台利多於弊)；香港朋友反而一面倒反對服貿，然後在小弟臉書洗版的全是後者 @.@
I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell
dasha大是觉得服贸无甚辩论必要而是党争吗？ 和学生们的主流意见差好大
大俠的意思是這次反服貿抗爭中會鬧那麼大有一大原因是去年的馬王鬥爭
因為國會警察權是掌握在立法院長，個人最近越看越像HHH(知者自知)的王金平手上
但是去年馬囧想利用關說案搞掉王金平（不少人認為他兩面討好，吃裡扒外，才造就他立院HHH的地位）未果結了大樑子
這回學生在某些人暗助下占領立院 馬囧第一時間就有和王金平溝通
而上回被馬囧搞過的金平就見縫插針 拒絕行使國會警察權強行清場
意思在哪就很清楚了
所以那些學生能在立院生根一大部分跟王金平的默許有關
只是當他們進攻行政院後 當然就很不客氣被當現行犯強行驅離了
另外 我反而覺得通過服貿這點勞資雙方蠻有志一同的
資方就不用說了 在學生號召罷工罷課後
工會團體反而紛紛表示服貿可以強迫資方競爭 勞方可以從中取利
認為學生是神經病關電視...
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定） |
Edited by - bloodrose on 03/28/2014 23:15:52 |
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9715 Posts |
Posted - 03/29/2014 : 00:03:58
|
quote:
Originally posted by vater von hase
quote:
Originally posted by imahuman
發現一個奇怪的情況：
小弟的台灣朋友(雖然只有幾個，而且全是在香港讀大學的學生)對服貿要麼不表態，要麼幹脆支持服貿(或是認為服貿對台利多於弊)；香港朋友反而一面倒反對服貿，然後在小弟臉書洗版的全是後者 @.@
I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell
toga大说的很通透了，出国留学的，或者学的东西能到对岸就业的自然心里是愿意的。
而港生事不关己，当然能完全由政治好恶来站队。
dasha大是觉得服贸无甚辩论必要而是党争吗？ 和学生们的主流意见差好大
這也不一定歐
美國的台灣留學生正在發動反服貿運動
(只是我一直保持不公開表態 只有私下表示雖然反對 但是不希望抗爭擴大)
所以我認為可能是香港台生比較少八 剛好接觸到的都是支持服貿的
還有目前我認識一些支持服貿的人也跑去抗爭, 原因是反對程序而非反服貿
我認為香港人其實真正反的不是服貿 而是反中共
(這一點我也支持香港人阿
97年以前香港電影很好看 什麼玩笑都敢開 今天變成這鳥樣.......
看到"黑社會二 以和為貴"; 就知道香港電影最大的壓力來源是誰)
|
|
|
|
LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/29/2014 : 00:09:44
|
| 不表態不代表支持,也不代表反對.表態的雖然是支持反服貿,但是也有很大的可能在別人的臉書大罵前者到對方不敢出聲,抑或是在各大網站可以看得到的場合,要求版主將開版第一頁放置反服貿相關議題之後,開題大談反服貿,支持者共同罵政府,反對者罵黨工,疑惑者罵689;這在史上也不是頭一遭,法國人的抗議曾經要求同廠工人要嘛加入抗爭,不要挨打.在沒有網路的當下,這種招呼不僅僅在工作場合,還會敲門敲到家門口,叫人出來直到答應為止.但是現在已經絕跡,而警方照樣記錄這些人的事情,並且將其紀錄以各大公所為單位,放在圖書館供任何人公開查閱(處刑).... |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
29037 Posts |
Posted - 03/29/2014 : 00:26:02
|
quote:
服貿協議讓大陸炒房？ 建商澄清…管制很嚴陸資很難
網路流傳服貿協議一旦生效，恐推升台灣房地產價格，對此傳言，建商認為「子虛烏有」，服貿與國內房地產關聯並不大，因為國內對陸資管制仍多，推測陸商服務業若來台，可能「以租代買」，對房價實質影響不大，更遑論推升房價。
（略）
我個人分析，這關於房價的觀點太狹隘了。
華人熱愛炒房地產，房屋跟土地變成投資工具，國內房市跟建商新築的惡性循環
大家都很清楚。
就算外資不能直接投資房市，整個市場流動的資金量增加，在房市流動的資金也
同樣會增加，這種間接效果還是會提升房價。
或者假設說，整個市場的資金有一定%會投入房市，%數不變，房屋供給量維持
原狀，但資金總量提高，那房價還是會上漲。
當然這是在華人熱愛炒房地產習性上引進外資的副作用，不全是陸資的問題。
不過副作用就是副作用。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
 |
Edited by - 慎．中野 on 03/29/2014 00:31:31 |
|
|
|
bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 03/29/2014 : 00:40:09
|
quote:
Originally posted by LUMBER
不表態不代表支持,也不代表反對.表態的雖然是支持反服貿,但是也有很大的可能在別人的臉書大罵前者到對方不敢出聲,抑或是在各大網站可以看得到的場合,要求版主將開版第一頁放置反服貿相關議題之後,開題大談反服貿,支持者共同罵政府,反對者罵黨工,疑惑者罵689;這在史上也不是頭一遭,法國人的抗議曾經要求同廠工人要嘛加入抗爭,不要挨打.在沒有網路的當下,這種招呼不僅僅在工作場合,還會敲門敲到家門口,叫人出來直到答應為止.但是現在已經絕跡,而警方照樣記錄這些人的事情,並且將其紀錄以各大公所為單位,放在圖書館供任何人公開查閱(處刑)....
最經典的是70年代的英國...
工黨的福利國政策因為石油危機造成的經濟衰退無以為繼
引發各公會每天都在鬧罷工 還有罷工糾察隊不准工人上班
搞得英國烏煙瘴氣
所以80年代初柴契爾夫人上台後 立刻用處理北愛共和軍的方式處理工會
等到工會組織被打爛後 英國立刻展開80年代的榮景
也迫使工黨也不得不把政策往資方靠攏
誕生了柴契爾的政治私生子 東尼 布萊爾
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定） |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
29037 Posts |
Posted - 03/29/2014 : 00:50:49
|
quote:
Originally posted by bloodrose
最經典的是70年代的英國...
工黨的福利國政策因為石油危機造成的經濟衰退無以為繼
引發各公會每天都在鬧罷工 還有罷工糾察隊不准工人上班
搞得英國烏煙瘴氣
所以80年代初柴契爾夫人上台後 立刻用處理北愛共和軍的方式處理工會
等到工會組織被打爛後 英國立刻展開80年代的榮景
也迫使工黨也不得不把政策往資方靠攏
誕生了柴契爾的政治私生子 東尼 布萊爾
其他案例的話，法國跟德國是工會勢力很強的國家，勞動者很有保障，但各位也知道在法國德國要開工廠麻煩很多。甚至我記得外資買下這些國家的沒落工廠想要再造，也常因為應付不了當地工會跟保護勞工的法令，最後關廠走人。
（之前宏碁還是哪個台資也吃鱉過）
反面來看，隔壁日本工會勢力非常弱，經濟惡化之後很多勞工被迫在生存線上掙扎，錢少事多甚至過勞死，還出現「黑色企業」的術語形容這些壓榨員工的企業，若資方惡性倒閉也拿不到退休金，這是另一種極端。
台灣基本上是偏日本這種工會勢力非常弱的國家，大體來說資方若經營不善時有計畫性捲款潛逃，工人討不到什麼便宜。
各位看最近抗爭17年終於落幕的關廠工人案就是一個好案例。若沒一些社運人士──不管是否別有用心──協助這些工人打官司，那工人確實還是拿不到退休金，政府借錢援助也是得還錢。
至於為什麼歐洲保護勞工法令這麼多，懂歷史的可能知道，這是當年共產黨跟社會主義勢力威脅下，資方跟政府要自保，避免勞工被共產黨吸收鬧革命，才訂出來的。
至於當年幫勞工爭權的左派勢力也是被打趴之後只好朝中間路線靠攏，英國的工黨也是這種失利的左派勢力之一。不過他們的抗爭不是全然沒有遺產。
跟冷戰時代西歐的學運還有罷工潮相比，這次台灣學運也只是小孩子搞搞家家酒等級而已。
前面我說這次學運被鎮壓說得呼天搶地就像小孩子沒被爸爸打過，其實反過來說，現在的政府也是沒被小屁孩跟酒醉大叔拿球棒跟酒瓶圍毆過。
原則上我個人也是偏保守不希望鬧革命，而且按照寡頭鐵律，一批菁英死光還會有下一批菁英出現。但看看歷史，我認為有時候基層搞些抗爭教訓一下權貴讓他們知道不能太過分，還是可以接受的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 03/29/2014 01:11:17 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
29037 Posts |
|
|
dasha
版主
42899 Posts |
Posted - 03/29/2014 : 07:24:41
|
日本工會還比台灣強得多,即使有點儀式性,每年搞一次聯合加薪談判,台灣連這都沒有......
台灣現在立院的事情,差不多就是文革那種事的前奏,同一批人在去年10月之前,也就是馬王鬥爭剛上頭版那段時間以前,好幾次用同樣的方法進攻立院,通通被擋下,可是這次卻被歡迎入場,嗯......
但政治鬥爭與要不要辯論是兩回事,因為這群傢伙不是靠武力把事情搞大的,有激進派稍微用點力量進攻行政院,馬上就被趕走,他們接下來能用的,也就是口舌,也就是辯論.只不過,他們辯論要用的手法,比較像邪教吸引信徒那種,挑起支持者心中的憂慮,而不是從利益層面上說服群眾.而服貿這種議題比較有利這種做法,因為通過了是避免與敵手站在不同立足點的損失,而不是開放觀光那種直接增加利益的協議,會跳出來直接戰反面表態的人比較少.
還有,支持群眾中,有相當成分是面臨畢業前就業恐慌的學生,這時就業議題的煽動力很大.
至於海外支持者與本地的差異,大陸那邊應該更清楚吧?你們應該更常看到外國新聞與本地感受差異很大的情況......碰到有個朋友說,之前有廠商向台灣推銷音波炮這類非殺傷武器,我們還說國情不同不需要,如果當初買了,現在就不會看到流血了,流血畫面對於不懂這套的人刺激性很大,大幅減低政府的輿論正當性,法律正當性是另一回事...... |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
29037 Posts |
Posted - 03/29/2014 : 07:45:36
|
quote:
Originally posted by dasha
但政治鬥爭與要不要辯論是兩回事,因為這群傢伙不是靠武力把事情搞大的,有激進派稍微用點力量進攻行政院,馬上就被趕走,他們接下來能用的,也就是口舌,也就是辯論.只不過,他們辯論要用的手法,比較像邪教吸引信徒那種,挑起支持者心中的憂慮,而不是從利益層面上說服群眾.而服貿這種議題比較有利這種做法,因為通過了是避免與敵手站在不同立足點的損失,而不是開放觀光那種直接增加利益的協議,會跳出來直接戰反面表態的人比較少.
還有,支持群眾中,有相當成分是面臨畢業前就業恐慌的學生,這時就業議題的煽動力很大.
《經濟學人》的文章裡頭也有說到一點，這次服貿事件只是一個爆點，要說主因燃料還是年輕人之間對現在政治狀況的不滿。還有大家怕被中國以經逼政的焦慮。
但就我來說，焦慮跟不滿是正常現象，經濟不景氣社會上總是會有很多怨氣。直接的導火線還是現政府強行推動政策，特別是馬大總統的態度很差，才會這樣爆炸。
其實很多街頭抗爭都是官員跟政府態度強硬問題引起的。
像日本的成田機場鬥爭當初也是徵收土地的官員態度很差，才讓學生跟農民結合起來搞成大規模鬥爭，後來農民累了也是大部分都願意接受徵收。但成田鬥爭以後，日本政府也學乖，要徵收土地都會綿密的開說明會，而且要親切地跟地主說明，事情都談妥了才徵收，而非一開始就搬法律態度很差說不同意就強制執行。
所以我個人認為這次學運最大的效果還是教訓政府官員跟民意代表，讓他們知道事情不是密室協商跟躲在柱子後面拿隱藏麥克風在腦內「良知」操縱之下30秒通過就算了。執政黨主席也不能想靠黨紀鐵腕操作國會議員來執行他個人意志。
我們不會回到戒嚴時代那種一黨專政+黨國一體的國家。
強推政策就是要付出代價。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 03/29/2014 07:58:41 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
29037 Posts |
Posted - 03/29/2014 : 08:03:57
|
但之前Reinherd講的也有道理，這次事件讓我覺得現行總統任命行政院長、行政
院長再面對國會的政治制度，比美國那種總統制還更有問題。
前任扁維拉總統常換行政院長就讓人覺得這制度有問題了，這任總統更嚴重。
馬大總統把這套制度的缺陷展露無遺，一旦出事都是推中Boss行政院長出來擋子
彈，自己待在總統府內不發一語。政策推不動，就把行政院長找去總統府密室罵
一頓就好。而且就算最後鬥輸，大概頂多行政院長扛責任下臺，盾牌壞了換一個
全新的，又可以再擋一陣子。
美國總統好歹要親自跟元老院對幹，比較有氣魄一點。
這真的是以後修憲應該改回內閣制行政院長由國會多數黨任命，或是乾脆徹底一
點改成讓總統兼行政院長的總統制。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 03/29/2014 08:05:39 |
|
|
|
dasha
版主
42899 Posts |
Posted - 03/29/2014 : 08:18:33
|
| 問題是現在這制度與朱元璋的制度有點共通處,總統握有最大權力,但是又有個大號擋箭牌,除了不能世襲以外,很能滿足所有野心份子的夢想......李登輝改制度,不覺得就是因為這個人性弱點? |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
29037 Posts |
Posted - 03/29/2014 : 08:35:09
|
quote:
Originally posted by dasha
問題是現在這制度與朱元璋的制度有點共通處,總統握有最大權力,但是又有個大號擋箭牌,除了不能世襲以外,很能滿足所有野心份子的夢想......李登輝改制度,不覺得就是因為這個人性弱點?
登輝哥出身不純正（事實證明他不是匪諜但是台諜），當年在黨內敵人也很多。現在台北胖虎的老爸當年也是他政敵，說到登輝哥怎麼解決胖虎爹又是一個故事了。
但修憲的時候改成現在這樣的確是為了強化法理上的總統權力，讓總統對抗國會更加有利。
說到登輝哥，當年小蔣幹的很好，登輝哥又是從內部陰掉黨國體制，讓台灣的民主相對和平的演變到現在這程度。但反過來說也留下很多軍事獨裁時代的負面遺產沒有清算。
如果當年的總統都是像很多國家的獨裁者是一群腐化嚴重的咖小，那就算現在有民主一定也是民間抗爭衝出來的，像是隔壁菲律賓人民力量推翻馬可仕政權那樣。
當然若歷史是如此發展，那現在社會一定很慘，而且新上台的政權可能也腐化嚴重，像很多第三世界國家那樣，好一點可能跟韓國一樣巨大財團跟政府官商勾結壓制人民。但懷念獨裁時代的那種井然有序專制狀態的人，應該也會少很多。
但兩者都不能說是頂好，民主真的是良心事業，要有良心又要能搞事業才建得起來，很難搞。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
|
|
|
bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 03/29/2014 : 08:39:05
|
"中華民國目前是總統制"這點應該是個天大的誤會
記得台灣目前走的是類似法國的雙首長制
用這點去看馬囧的話 其實馬囧是個太有sense到大家都覺得他很沒sense的總統
從馬囧初上任他口口聲聲要當什麼全民總統
多半就是為了要回復現行憲法體制的呈現精神
(套句我們以前系上的說法 叫做鬥亂過久後要"予民休息")
但是黨內路線爭執和八八水災讓馬囧團隊1.0被打個題無完膚
等到馬囧覺悟到現實 要政黨一把抓時 就瑞凡再也回不去了
另外一個原因就是台灣人對於民主法治的一些根本性的錯誤認知
網路上一堆家裡馬桶不通也要馬囧負責的言論
若讓直接把朝堂當公堂 和宰相們一起當調解委員會委員的宋太宗地下有知
必大讚吾道有後也
(題外話 若宋太宗知道冠希和宗瑞的話 他也會大讚吾道有後)
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定） |
Edited by - bloodrose on 03/29/2014 08:48:40 |
|
|
|
Loyola
新手上路
154 Posts |
Posted - 03/29/2014 : 08:46:22
|
中華民國憲法是偏向內閣制，而且很有趣的是，北洋時代的憲法到台灣的36年憲法都是偏向
內閣制，但國人又對國會議員不是很信任....
就是因為是內閣制，所以總統本質上是一個虛位元首，但時代的因素讓台灣的總統權力擴張..
但憲法基於總統是個虛位元首，所以不存在制衡問題(或很小)，可李登輝時代在修憲時，將
台灣制度改成總統制傾向，但卻沒有將國會制衡總統的制度引入，當然顯然是有意為之...
當然台灣是偏向總統制的雙首長制..
因此，台灣由五權往六權邁進，但問題是放棄行政院院長任免的立院同意權以後，加以面對
總統只有幾乎不可能辦到的罷免一途，勢必任任總統都必需是高支持度的總統，當然，另外
一種可能是社會意識型態相對較統一，但問題是台灣社會有相當明顯的差異跟歧見，結局就
導致，制度上台灣憲法就只能期望產生一名有高支持度的總統，否則鑑於國會無法對總統產
生除罷免外的制衡效果，變成總統掌有實權又無法制衡......
而民主政治的決策運作，本質上還是由資深政治人物、行政官僚(也就是文官體系，台灣講
的事務官)、民益代表、以及民間利益團體、企業等等之間"互相協調"而成，這些人都是政
策程序的菁英份子，許多決策背後都是大量的私底下的討價還價與協商而程，而民主國家都
有制衡與分權機制，而在處理事務上又有相當多的機關、部門、處室與單位，還有很多編制
內外的委員會、臨時性的決策小組等等，但很自然的，這種決策往往復雜而封閉。
某種角度而言，政治決策還要另花大量的人力、物力跟另外一群(非決策菁英群體)去溝通、
宣傳，因為政治要表達公民權，需要持久的對話，政治要追求個人利益，必需仰賴深入瞭解
他人的意見，還要經過側試、調整..
而在人民感受上，不免會感到政府蹣珊或是政府專制，但制度更激化這種問題，因為人民
無法看到國會對總統做出除罷免外任何制裁，哪怕是像徵性的也好，但至少要讓大眾看到
正因為人民看不到，所以總統在無形中就會讓大家感到總統權力很大，無法制衡，似乎愛
做什麼就做什麼，所以總統獨裁!總統專制!
畢竟政治本來就不是人類最高尚的行為，政治最低的理想就是用討論的方事會比用拳頭來
的好。可是...缺乏制衡的總統不過是讓台灣政治在人民眼中就是一種民主政治變成"1%政治"
1%所有、1%所治、1%所享
結果就是，當總統支持度低、沒過半、意識型態、觀點分歧，總統又不能被制度罵一罵讓
廣大民眾爽，於是街頭運動會一再上演，唯有高支持度的總統才能避免這種問題，我們脫
離君主制度以後，現在又再度陷入一種期待聖賢明君出現的狀況..，以一個民主國家來講
這實在是一種很荒謬的事實...
|
Edited by - Loyola on 03/29/2014 08:53:02 |
|
|
|
im7099
新手上路
225 Posts |
|
|
慎．中野
我是老鳥
29037 Posts |
Posted - 03/29/2014 : 08:53:00
|
quote:
Originally posted by bloodrose
"中華民國目前是總統制"這點應該是個天大的誤會
記得台灣目前走的是類似法國的雙首長制
（略）
這是誤會是誤會的誤會。XD
畢竟什麼總統制或雙首長制，這只是政治學者分類用的名詞，各個國家的政府體
制就算看起來很像，都有自己的特色跟很多細節差異。
雙首長制是一種分類法，但我國的現行政府體制，行政院長事實上聽命於總統，
就是總統手下的中Boss。加上總統全民直選有強大的民意基礎（選完以後掉到18
%或9%姑且不論），以及軍事獨裁時代累積的民間形象，抓幾個路人民調問說誰
是最高行政權首長，我想大家都會說是總統。
quote:
我們脫離君主制度以後，現在又再度陷入一種期待聖賢明君出現的狀況..，以一個民主國家來講這實在是一種很荒謬的事實...
其實也沒有很誇張，美國那種總統制就像是每四年選一個獨裁官，事實上就是個
任期有限的國王，只是國會有權限牽制他。
只是很多獨裁者形式上採取總統制，實務上卻透過政黨操縱國會修憲延長任期或
鑽法律漏洞，達成半永久的獨裁。像是俄國的普丁沙皇就是這樣。
就算戒嚴時代我們還是有選舉的，但老人也知道總統每選必贏，還有總統應該改
名為「趙麗蓮（照例連）」、「吳三連（吾三連）」，等政治笑話。
話說最早發展現代民主理論的學者是很反對政黨的，認為政黨反民主，就是擔心
政黨間接操縱政府。但實務上政客結黨營私互相支援還是免不了，畢竟沒有組織
就是很亂，只是單一政黨太強大的確是有問題。
學界一般支持國會裡頭兩個大黨維持制衡狀態，是最為穩定。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 03/29/2014 08:56:34 |
|
|
|
Loyola
新手上路
154 Posts |
Posted - 03/29/2014 : 08:55:12
|
慎大忘了"于右任"(余又任)
但其實有國會或制度可以整他跟不能整他還是有差的...
如果不能憲法不能補上制衡制度..大概同樣事情會一再
上演，話說剛修憲完，台灣很多法學專家就專文探討這
問題，所有憲法教科書都有一大段在講這事
可慣例上立院袞袞諸公(媛)，無視這等存在.. |
Edited by - Loyola on 03/29/2014 08:59:43 |
|
|
|
標題 |
|
台灣的生活與社會百態06
Topic Locked
