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dasha
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 Posted - 03/23/2014 : 10:15:26
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轉貼小弟撲浪的一段:
台灣幾時找得到出路呢......
靠低成本賺錢的模式搞不下去,沒人確實知道可行的做法,只好這個也簽那個也談,然後反對的也一大堆......
靠反執政黨擴大規模的模式搞不下去,沒人確實知道可行的做法,只好開始謾罵譏評,結果站在自己這邊的還是沒能增加......
靠唸好書當老師當醫生當教授當工程師當官的模式搞不下去,沒人確實知道可行的做法,只好繼續讀明知沒多少用的書,或跳出來看能不能有機會踏入政界,結果還是不知道該怎樣安排自己與孩子的未來......
靠分期付款買房幾年後轉賣賺一筆,或炒股抓準漲停板致富的窮人翻身模式搞不下去,沒人知道確實可行的做法,只好繼續做這些明知已經不能翻身的方式,繼續聽房仲投資大師......
貸款與樂透都是晚期資本主義社會中,提供被剝削者在心理上覺得自己是剝削者一員的手法,但貸款管道收緊與反賭者的道德勸說宣傳,讓這兩套的效果在台灣減弱,製造出新的一批自認為是被剝削者的剝削者......這也是困境.
現在立法院的狀況,讓小弟想到1968革命......找不到出路的怒吼,最後還是沒有出路......迷信區小弟有提到,週五當天佔領立法院的現狀,就是一方已經毀了,另一方騎虎難下,現在看來立法院那批騎虎難下,總統則是已經無能為力,不是睪丸夠硬不怕打,是已經沒了打不到沒感覺...... |
Edited by - dasha on 03/23/2014 10:16:50 |
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
Posted - 03/23/2014 : 10:39:00
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quote:
Originally posted by roger011
quote:
Originally posted by vater von hase
大陆早就没那么夸张了，现在除了党政部门，没地方强要你挂旗唱国歌。
大陆的自由可能已经超过你的想象了。大陆唱反调的人多的很，什么样的声音都有，只要不去实质性的搞事，没人管你。
我在大陆生活除了大学里辅导员会跟个老太婆似的念念叨叨你，根本没人在管的，大陆和国外自由方面我感觉不大。不过我不信教，但大陆家庭教会现在挺泛滥了管得不多，大学里公开传教也不管的。
慎大，你大概还是活在二十年前的样子。
一个十三亿人的国家，口子放开了，哪可能控制得住，不要以为大陆人比台湾笨。
以前一个左岸版友说，欢迎大家去大陆走走，我深有同感，台湾岛内人真的对世界变化反应太慢。台湾岛内的媒体也是在愚弄，去过大陆的人或者不愿说实话，或者说，说实话没人会喜欢。
台湾貌似学校还有教官，大陆反倒是没有的。台湾人需要被蓝绿洗脑，大陆现在有什么思想在宣传？不知道，也没人在乎，大家都明白中国特色社会主义早就不是共产主义。现在大陆人就是现实主义，哪里还有什么思想纲领。
大陆是个无宗教的世俗主义国家，就这样。
以您的見多識廣,怎會區分不出其中的差別呢?
一般所謂民主國家與中國之間,人民享有的自由最大差別不在於自由的"多或少",而是在這自由所獲得的"保障"是否充分.
民主國家的自由是受保障的,但中國並不是這樣吧?
一般民主國家中,行政機關還受到立法,司法機關與輿論的箝制,人民享有的自由可藉此得到相當程度的保障,行政機關沒辦法隨意剝奪人民享有的自由,受到侵害時也有對抗與救濟的可能.臺灣這邊不久前就有個例子,政府當局有意縮緊網路管理,想要封鎖某些網站,但在立法機關與輿論的反對下,被迫暫時收回了這項計畫.
反過來說,乍看之下,在大陸似乎也是甚麼都可以做,很是自由,某些方面或許比許多民主國家更自由,但關鍵在於,這些自由都帶有很大的不確定性.中國是行政權獨大,官僚獨大,人民享有的自由帶有很大的不確定性,今天可以做的,不能確定明天,下個月或明年還能不能做.行政機關可以依著自己的方便,高層的政策偏好,或是政治氛圍的變化,隨時隨意的調整與縮窄民眾的自由與權利尺度,當關於自由與權利的政策發生變化時,立法與司法單位也沒辦法對抗行政單位的決策,來保證人民原有的自由與權利.正是因為享有的自由與權利帶有這樣大的不確定性,逼著人們必須緊跟政治風向,隨時揣測高層發生的各種變化,人事更迭,政策偏好與政策的最新取向,好隨時因應上層變化對既有自由與權利所可能帶來的影響,扭曲了很多在其他國家可以長期放心穩定去從事的事.
是的,中國當局可以給人們許多自由,也已經給了許多自由,但也可以隨時收回去,當他要這樣做時,也不存在制衡箝制的力量,可以保障人們原有的自由.
我觉得roger兄有点太过神化官僚集团的能力了……不管是哪个政治集团，能做什么其实比想做什么更关键（军宅应该更能理解这个概念吧）
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9472 Posts |
Posted - 03/23/2014 : 10:44:21
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問題出在於, 中華民國自從臨時約法開始,就是傾向內閣制
所謂內閣制就是,人民選出國會(早年國民大會 今天是立法院)
由國會議員選出行政院長和總統, 然後實際權力在國會和行政院
但是現實就是, 自從蔣中正當總統以後, 甚至更早, 在袁世凱當總統的時候就開始走總統制
只有蔣經國當行政院長那幾年是真的這樣搞
後來通通變成總統制.
世界上所有稍微上軌道的民主國家, 只有三國是總統制: 美國 台灣 南韓. 其他都是內閣制.
內閣制的好處是, 所有的部長/閣揆大家都是國會議員. 地位都平等.
所以沒有人能夠強推任何事情. 都要等檯面下湯圓搓好後, 才能搬上檯面出台.
所以比較"和諧社會"
而這個部長/行政院長也沒有固定任期, 大家不爽你隨時可以把你打回國會議員的原型換自己人上去幹.
所以不受歡迎的人無法保持住位置.
台灣目前不是內閣制阿. 而是總統制. 所以變成行政和立法不同調.
行政想要強推一個立法機構不想過的案子. 並且僵持久了殺出一個程咬金.
這個程咬金把立法和行政通通給趕跑. 搞得現在局勢更僵.
基本上中國古代或是今天所有國家, 元首有兩個意思, 國家元首和政府首腦.
古代中國皇帝是國家元首, 但是皇帝會任命政府首腦來行政-->也就是宰相.
但是到明朝以後, 廢除宰相. 變成國家元首兼任政府首腦.
而近代歐美民主制度萌芽時, 內閣制就是繼續維持古代君主制度,
元首是總統或是國王, 基本上沒實權, 而政府首腦是總理/行政院長. 直接向國會負責.
台灣目前變成國家元首任命政府首腦, 所以你說總統和過去的皇帝差不多. 我認為也真的差不多.
只是必須守法, 有民意機構監督.有任期限制而已.
最好還是得變回內閣制.
quote:
Originally posted by change.she
這裡討論超級迅速累積的，我是跟不上了，
再發一篇今天和朋友聊的話題我對這問題的關注就先暫停了。
依照國父孫文的講法：
民主就是人民當皇帝，
所以現在這個年代還把總統當皇帝的說法是完全站不住腳的，
在五權憲法的設計中，
理論上總統比較接近古代的宰相，
立法院之類的國會呢？應該是像古代的宦官，
專門照顧照顧皇帝，傳達皇帝的懿旨的。
當皇帝沒有選好宦官，
自己又沒能力的時候宦官就會作亂。
如果宰相很有能力還能壓制這些宦官，
無能的宰相只會被宦官牽著鼻子走，
常常在那裏感嘆國會怎麼都不聽我的。
所以我對板上有大大認為馬英九像崇禎很不認同，
像崇禎的應該是全國人民，
被這群宦官欺負久了，
自己挑選的宰相又這麼沒用，
這次乾脆自己來。
可是孫中山警告過：
當主人的工作是要選好僕人，
如果全部自己來，
這個家裡總有一天雞飛狗跳...
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/23/2014 10:52:13 |
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tongmenghui
新手上路
232 Posts |
Posted - 03/23/2014 : 11:02:03
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by tongmenghui
台獮有民主制度，人民又能自由，厖一每年２２Ｋ增加１０%的法案都通不。
最低工每年增大政府都有划。台絮像看到似的西。
這種法案通過,台灣企業也不會給你加薪,甚至要加薪還會出現反對聲浪與街頭運動,讓大家都加不了薪......
基本工資每年調升是過去搞了幾十年的政策,但是在921地震後,陳水扁上台首年,做過,只是問題就與當時停核四的決策一樣,發現搞不下去,之後民進黨與國民黨越來越像......有些事情對台灣來說,政治力搞不下去,因為規定下去,企業馬上往西出走,台灣又小,通通搬過去大不了一兩個省而已......
有些問題大陸那邊大概再過20年也會發生,要小心.
我心目中理想的財富分配模式是北歐式的，但是福利水平只要北歐的一半至三分之一，只要滿足基本的衣食住行醫療教育就夠了，國家提供每個公民穿著凍不死，有吃的東西餓不死，有地方住不需要大，能治病，最重要的是能夠保證每個人足夠的教育資源就行了，其他的完全由個人奮鬥就行了。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9472 Posts |
Posted - 03/23/2014 : 11:05:36
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針對Dasha的疑問
我的回答是, ooxx 幾時能找到出路呢? 這個ooxx可以置換成任何一個現有的已開發國家
(除了澳洲這個土豪國家例外)
現實就是, 金融危機後, 所有國家, 除了挖礦賺錢的澳洲土豪以外, 所有國家都沒出路了
所有國家都在摸著石頭過河.
台灣的問題在於"危機感/焦慮感太重", 這也很合理, 因為所有人都知道台灣有生存危機
應該說自從民國元年建國以來一直都有極端嚴重的生存危機.
長期的危機感碰上金融危機後, 就是今天的狀況.
其他國家可以用"冷靜慢慢等/挺過去",但是台灣會感覺到完蛋了,我們會因為危機過大導致明天就活不下去.
這個時候, 台灣政府其實最需要的是"哄人專家""騙人專家",像是中國之前的劉志軍這種人
劉志軍這個人雖然很多大陸人認為他是騙子或是貪官,
但是這個傢伙真的很有本事. 很懂得畫大餅.
這些大餅不一定真的實在,但是能夠穩定人心.
人心穩定後, 往往會"自我實現預言", 搞不好大餅真的會實現,就像是劉志軍搞的大陸高鐵網路一樣.
就像我之前很迷的美劇"黑道教皇(the Borgias)"
劇中主人翁 教皇亞歷山大六世, 這個人很有實力能穩住義大利局勢
但是實際上, 馬基維利說他"除了騙人以外,無其他做為 也無其他用心"
但是他用他的高明騙術, 穩住局勢, 讓教皇國能夠在重重危機下生存下來.
我看這部連續劇很有感觸阿. 我認為台灣就是需要這種政治人物.
我相信只要穩住局勢, 基本上還是有未來的, 因為明天太陽還是會升起.
德國今天不可一世, 但是90年代末可是歐洲病夫, 韓國很了不起阿, 97年是什麼鳥樣.
今天中國世界第二強國很屌阿, 但是當年89年的時候比今天台灣還遭.
所以重點是穩住局勢挺下去. 不管用什麼手段. 當然流血就不可能穩住局勢了. 所以不能流血.
quote:
Originally posted by dasha
轉貼小弟撲浪的一段:
台灣幾時找得到出路呢......
靠低成本賺錢的模式搞不下去,沒人確實知道可行的做法,只好這個也簽那個也談,然後反對的也一大堆......
靠反執政黨擴大規模的模式搞不下去,沒人確實知道可行的做法,只好開始謾罵譏評,結果站在自己這邊的還是沒能增加......
靠唸好書當老師當醫生當教授當工程師當官的模式搞不下去,沒人確實知道可行的做法,只好繼續讀明知沒多少用的書,或跳出來看能不能有機會踏入政界,結果還是不知道該怎樣安排自己與孩子的未來......
靠分期付款買房幾年後轉賣賺一筆,或炒股抓準漲停板致富的窮人翻身模式搞不下去,沒人知道確實可行的做法,只好繼續做這些明知已經不能翻身的方式,繼續聽房仲投資大師......
貸款與樂透都是晚期資本主義社會中,提供被剝削者在心理上覺得自己是剝削者一員的手法,但貸款管道收緊與反賭者的道德勸說宣傳,讓這兩套的效果在台灣減弱,製造出新的一批自認為是被剝削者的剝削者......這也是困境.
現在立法院的狀況,讓小弟想到1968革命......找不到出路的怒吼,最後還是沒有出路......迷信區小弟有提到,週五當天佔領立法院的現狀,就是一方已經毀了,另一方騎虎難下,現在看來立法院那批騎虎難下,總統則是已經無能為力,不是睪丸夠硬不怕打,是已經沒了打不到沒感覺......
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/23/2014 11:12:18 |
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ki1
路人甲乙丙
5528 Posts |
Posted - 03/23/2014 : 11:14:16
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Originally posted by Dr Evil
服貿爭取到哪些重點產業？效益為何？
（三）線上遊戲：陸方承諾審查臺灣研發的線上遊戲產品工作時限縮減為2個月，有助我業者爭取市場先機，解決因產品審查時間冗長而被大陸業者模仿的問題。
審2個月後回覆不通過不也是一樣?
再說怕因拖時間而被模仿的話 參考隔壁版的俄國空戰遊戲更確實些 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/23/2014 : 11:14:55
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quote:
Originally posted by 慎．中野
院長被學生趕回來，難不成想說「他只是四天王裡頭最弱的」然後派下一個嗎？
在這個需要溝通才能有下一步的社會裡面，想要不溝通絕對是自由的其中一部分。沒有妥協餘地的學生想要怎麼拒絕都行，拒絕誰都不意外。
小的家裡，二二八事件時消失的親戚在戒嚴後回到家了，住在日本的他，看過日本赤軍與學運交戰機動隊的他直接斷定台灣比當時還亂。
學運到最後日本人留在影片中的評價是"到現在這些人得到了什麼?"對照影片中字幕打上"機動隊防線崩壞"好像很得意？
鐵一般的事實根本跑不掉，在這個資訊爆炸的社會裡面，現在談這個全部是公開處刑.
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慎．中野
我是老鳥
27642 Posts |
Posted - 03/23/2014 : 11:32:53
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昨天太High我要反省，今天不想多說要去幹平常要幹的事。
但對大總統記者會後的局勢做個不負責任預測：
1.大總統圍城戰方針：
拒絕談判，堅持原定政策，案子送院會審。
堅持照規定來。
宣傳參謀小刀兄回國，宣傳戰啟動。
大概等學生團體氣勢削弱跟分裂，再下令警察攻堅抬人。
2.滑頭院長王金平：
案子還在程序委員會，沒有送院會。
學生指名找總統，不關我的事。
3.學生團體：
回應宣傳戰，長期抗戰。
但烏合之眾，兵糧氣勢總會見底，勝算不高。
4.個人的擔心：
好像很多人都沒認清其實現在議場本身就是一種「人質」。
其實這事件是一種人質危機，照美國那邊做法就算最終不同意綁匪訴求，也是要靠談判交涉手法讓綁匪速速放人，解除武裝開城──當年登輝兄就是這樣幹的。
本能堅持原則堅持己方正確，拒絕談判只會導致對手走極端，美國那套不跟恐怖分子談判的政治方針，一定要殺個你死我活或雙方都流血過多打累了才會讓步，其實跟警察SWAT的辦事原則相違背。
我個人最怕人質被殺，也就是議場被激進派玉石俱焚破壞。那畢竟是國家象徵機關之一，議員在裡頭互毆就算了反正他們打完都會一起去喝酒（以前當過議員助理的教授說的），學生跟警察在裡頭互毆，甚至自焚失火之類，不好。
唯一的指望是現在年輕人不敢走武裝鬥爭路線，雖然這種不敢打只好摸摸鼻子吃虧的方法也不能說是最讓人滿意，但畢竟武裝鬥爭代價高昂。
堂堂國會的立法院議場，變成東大安田講堂事件甚至大衛教派Waco事件的舞台可不是什麼好事。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/23/2014 11:48:09 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 03/23/2014 : 11:56:38
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
問題出在於, 中華民國自從臨時約法開始,就是傾向內閣制
所謂內閣制就是,人民選出國會(早年國民大會 今天是立法院)
由國會議員選出行政院長和總統, 然後實際權力在國會和行政院
但是現實就是, 自從蔣中正當總統以後, 甚至更早, 在袁世凱當總統的時候就開始走總統制
只有蔣經國當行政院長那幾年是真的這樣搞
後來通通變成總統制.
世界上所有稍微上軌道的民主國家, 只有三國是總統制: 美國 台灣 南韓. 其他都是內閣制.
內閣制的好處是, 所有的部長/閣揆大家都是國會議員. 地位都平等.
所以沒有人能夠強推任何事情. 都要等檯面下湯圓搓好後, 才能搬上檯面出台.
所以比較"和諧社會"
而這個部長/行政院長也沒有固定任期, 大家不爽你隨時可以把你打回國會議員的原型換自己人上去幹.
所以不受歡迎的人無法保持住位置.
台灣目前不是內閣制阿. 而是總統制. 所以變成行政和立法不同調.
行政想要強推一個立法機構不想過的案子. 並且僵持久了殺出一個程咬金.
這個程咬金把立法和行政通通給趕跑. 搞得現在局勢更僵.
基本上中國古代或是今天所有國家, 元首有兩個意思, 國家元首和政府首腦.
古代中國皇帝是國家元首, 但是皇帝會任命政府首腦來行政-->也就是宰相.
但是到明朝以後, 廢除宰相. 變成國家元首兼任政府首腦.
而近代歐美民主制度萌芽時, 內閣制就是繼續維持古代君主制度,
元首是總統或是國王, 基本上沒實權, 而政府首腦是總理/行政院長. 直接向國會負責.
台灣目前變成國家元首任命政府首腦, 所以你說總統和過去的皇帝差不多. 我認為也真的差不多.
只是必須守法, 有民意機構監督.有任期限制而已.
最好還是得變回內閣制.
quote:
Originally posted by change.she
這裡討論超級迅速累積的，我是跟不上了，
再發一篇今天和朋友聊的話題我對這問題的關注就先暫停了。
依照國父孫文的講法：
民主就是人民當皇帝，
所以現在這個年代還把總統當皇帝的說法是完全站不住腳的，
在五權憲法的設計中，
理論上總統比較接近古代的宰相，
立法院之類的國會呢？應該是像古代的宦官，
專門照顧照顧皇帝，傳達皇帝的懿旨的。
當皇帝沒有選好宦官，
自己又沒能力的時候宦官就會作亂。
如果宰相很有能力還能壓制這些宦官，
無能的宰相只會被宦官牽著鼻子走，
常常在那裏感嘆國會怎麼都不聽我的。
所以我對板上有大大認為馬英九像崇禎很不認同，
像崇禎的應該是全國人民，
被這群宦官欺負久了，
自己挑選的宰相又這麼沒用，
這次乾脆自己來。
可是孫中山警告過：
當主人的工作是要選好僕人，
如果全部自己來，
這個家裡總有一天雞飛狗跳...
我的說法只是一種比喻，
當然提督您要有另一種解釋也行。
可是我對您說現在因為總統任命行政院長的制度，
所以就和皇帝差不多這點有些意見。
古代皇帝代表的神權的象徵，皇帝就是神，權力也來自于此，
但是台灣的總統權力來自于人民，民權時代理論上總統只是人民的公僕罷了！
所以他們兩者只有形式上面的類似，
背後代表的本質意義是完全不同的。 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 03/23/2014 : 12:12:58
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quote:
Originally posted by change.she
我認同文中所提的部分就先不說了，
但是依照文中的邏輯，
100%的中資似乎在台灣想買什麼就買的到什麼，
然後一間公司中的高階主管就只有買下這間公司的大老闆帶來的那幾個人，
這和我理解的服貿本文不盡相同。
並不是「只能這麼做」，而是「花這些錢就可以達到目的」。
當然整個管理層都換掉的也有，而且是現在進行式。
quote:
然後很奇怪的是台灣的這些有競爭力的中小企業只有中資看得上，
現在台灣的那些大企業都這麼不識貨，
不懂得去把他們併購起來？
該文有寫，大陸巨型企業要的是「一條龍」，整個產業鏈置於自己完全控制之下，而且以陸商自己人脈緊密的文化，完全控制就等於是完全自己人掌舵，不會留下原來的經營團隊。
這和歐美式跨國產業鏈不同，美日歐下單客戶或許小器機車，但是對於直接把手伸進協力廠商這種事情興趣不高，以前在台灣的外商多半就是「監工」而已。
台灣的大企業也是有投資和併購，但是多半會讓原有經營團隊存活下去，只是投錢進董事會看財報而已。另一個很少提的原因是台商多半在財務面很保守，非親非故沒政府出面的轉投資很少肯點頭，現在台灣的自力創業者，多半只能靠個人或小圈子裡的天使資金，連創投也都只會錦上添花。
quote:
而文中的中輟生因為服貿就再也不能創業成為小老闆的邏輯也很奇怪，
他不能繼續做學徒學到一技之長開店的原因？
是因為自己技術不好還是沒有資金？
開業不外乎技術、資金、人脈。
空有技術沒有後兩者，除非你的技術全球獨有，否則還是難以成事，所以該文會講中輟生而不是博士員工。
光是店面房租上漲，就是一個難以跨越的經營門檻，這種事情我在東區餐飲業間看到不想看了。明明很好吃的特色小店，一年以後就被店租逼到三重，留下來的都是財團連鎖或是有富爸爸的那種千篇一律的店，連周杰倫這種自己會印鈔票的都待不下去。
quote:
最後就算真如這位企業主講的，
以後大家都做不到老闆了，
但是所有不做老闆、最高階主管的那些人應該是占大多數吧？
這些人依照文中的邏輯薪資應該會成長呀？
那他們也跟著瞎起鬨什麼？
坊間的企業主所說這些流言不正確的傳說又怎麼回事？
也就是這些受到影響未來前途的利用不實的流言爭取廣大中下階層的支持的手法嗎？
那篇文章講的是產業根基的問題，也就是我前面講過的賣祖產。
這已經不是法律問題，也不是經濟問題，而是更廣泛的政治與價值觀問題。
簡單的話就是，未來要怎麼過？
以前也有討論過一件事情，對岸的白領不見得比我們好過，薪水也不一定比較高，受到待遇也不見得公平，但是他們願意忍受願意拼，有個關鍵字就是「希望」。
產業還在，社會運轉還在，就還有希望，這就是台灣人人罵22K還是繼續吞忍的原因，也是工運社運抗議時，工商團體每每拿出來恐嚇都生效的論點。
這次年輕人會爆開，就是因為這些台灣社會的既得利益者以前動不動拿這個理由來予取予求，現在有利可圖就打算把最後一點承諾也翻掉，所有中下階層覺得被出賣，再加上佔盡政黨優勢還先黑箱後耍賤，連會被怎樣賣掉都不知道，才成了最後一根稻草。
所以整件事情我覺得有分幾個層次：
1. 行政黑箱
2. 議決粗糙
3. 利害分配與損管
4. 兩岸互動
5. 國際經貿定位
上面每個部份，眼下的台灣政府都處理得荒腔走板，別跟我說什麼相信政府決策，連在政府裡面都有不信的人，都有橫向縱向裡裡外外搞不清楚的人，更別說上下其手想撈好處的人了，對最後這種人來說，愈混亂愈模糊就是愈有操作的空間。
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Edited by - Snap on 03/23/2014 12:29:28 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 03/23/2014 : 13:03:43
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
這個時候, 台灣政府其實最需要的是"哄人專家""騙人專家",像是中國之前的劉志軍這種人
劉志軍這個人雖然很多大陸人認為他是騙子或是貪官,
但是這個傢伙真的很有本事. 很懂得畫大餅.
這些大餅不一定真的實在,但是能夠穩定人心.
人心穩定後, 往往會"自我實現預言", 搞不好大餅真的會實現,就像是劉志軍搞的大陸高鐵網路一樣.
刘志军的能力确实没话说，不光是高铁，大陆铁路既有线路的改造、重载化都一直在稳步推进
同时刘的成功，离不开铁道部这个高度军事化的部门（虽说自称半军事化），可以説原铁道部的反应能力比地方政府绝对要高效。
从设计、施工、运营都听从铁道部的调度。
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
Posted - 03/23/2014 : 13:05:29
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| 学生有绿营支持，可以撑很久的吧，大不了隔段时间换一批生力军 |
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 03/23/2014 : 13:12:07
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
基本工資計算基本上在經濟學上是一個非常爭議性的問題
...
夠爭取中國大陸最top的1%人口 來台灣享受高價高品質的服務.
那台灣可能可以少十幾二十年的努力.
我舉個例子,台灣的醫學技術是全世界最好的幾個國家(基礎研究就別提了).
但是現實就是目前台灣人就是不可能花個3~4萬美金動一次刀來支付這個服務.
如果,我們能夠讓大陸最有錢的1%人口,花個美國一半的價格享受美國同等級的醫療服務.
那就很有錢景了.
這個原則可以擴張到各行各業.
但是,原則上支持和支持目前的實行技術是兩回事就是了.
quote:
Originally posted by change.she
http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS6/8563041.shtml
那你需要 印股票換鈔票 去分紅費用化 這條政策
我個人認為這條政策是 世界上最健康 印鈔票QE政策
不然養一個人才所需要花的錢還是需要不少錢....
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 03/23/2014 : 14:47:03
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quote:
Originally posted by glight
学生有绿营支持，可以撑很久的吧，大不了隔段时间换一批生力军
你還沒搞清楚，蘇光頭已經被轟走了，最近有個網路笑話是，全台灣只剩國民黨和藍媒還那麼看得起民進黨，以為他們真的有主導能力。
綠不等於左，這些學運社運團體是偏左的沒錯，但跟民進黨是兩回事，事實上民進黨執政後很多左派團體就漸行漸遠了，在那之前只是因為有右派國民黨體制這個共同目標，最親密時期也不過就是戰友關係，這些社運團體各有山頭各有想法，本身既缺資源又缺集權的民進黨想控制也沒那麼容易。 |
Edited by - Snap on 03/23/2014 14:55:32 |
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greencao
路人甲乙丙
862 Posts |
Posted - 03/23/2014 : 15:49:00
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鲁迅先生有名言，人们第一是要生存，第二是要发展，凡是跟这两个要求相违背的，不管是什么主义也好，思想也好，统统都会被抛弃（大意如此）
还有先哲云，没有调查，就没有发言权。
下笔千言，引用各种看起来深刻精深的理论，但离题万里的情况，也不知道有多少。
身为左岸的镰刀斧头教徒，身边几乎没有希望服贸通过的，虽然长期来看必然对统一有利；但谁也不愿意再跟养着一群白眼狼港农一样养着2300万那啥了。
以上观点，仅供参考。
这次台湾服贸大闹，国内主流和官方媒体都不愿意大肆宣传。我们有句老话，中宣部就是阎王殿，里面住的，不是汉奸就是美分，水平跟美宣部差了不知道多杀光年。所以宣传部门肯定不会对这种灭自己志气的事情进行宣传。
但知晓内情的朋友中间，整日鼓吹美式民主包治百病的几乎都像霜打的茄子一样。也许经过乌克兰事件、台湾事件，他们也会明白，民主自由也只是个名词，老百姓的幸福生活才是目标。而为了这个目标，历史上的强国用过种种手段，只是有的现在粉饰了，有的现在还没有粉饰而已。
总的来说，还是希望台湾人们把我们都看成专制统治下的洗脑分子好了，生产的物品会爆炸，西边在吃草，东边连可乐都喝不起，政府拦住了所有想要了解真相的网民，想要访问外面只能翻墙，官僚作威作福，人民生不如死，每天都只有洗脑的新闻联播可看，对全世界的新闻完全不了解。诸如此类，了解得越深刻越好。
同时，我也不理解，为什么有些兄弟去了台湾旅游，回来就说，台湾是一个已经发达的国家，生活比较悠闲，景物没什么可看的，但人们比较讲礼貌，没脾气的多，坑蒙拐骗的现象少，就是电视很无聊，了解外界全靠屎一样的综艺节目。 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 03/23/2014 : 16:12:34
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其實左岸也不需要宣傳什麼，服貿這件事情有很大成分是台灣當局自己耍笨耍賤的結果。
經濟部長現在又跳出來指控有人造謠，那之前公聽會時為什麼就唸稿帶過，現在講的這些話當時為什麼不講？
馬：國會自主 不便置喙張慶忠
馬總統表示，開始審查時由民主進步黨主導，國民黨籍立委無法上台發言，會場陷入混亂；輪國民黨籍立委當主席時，連上台機會都沒有，張慶忠被迫只好說委員會無法處理，送到院會。
如果這真的是原文，那他不僅沒有肩膀，沒有思考能力，說不定連基本的正確資訊都沒有。
張慶中說的是：「出席人數52人，已達法定人數，開會，進行討論事項，海峽兩岸服貿協議已逾3個月期限，依法視為已經審查，送院會存查，散會。」哪裡說過「無法處理」？ |
Edited by - Snap on 03/23/2014 16:13:14 |
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tongmenghui
新手上路
232 Posts |
Posted - 03/23/2014 : 16:17:27
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quote:
Originally posted by greencao
迅先生有名言，人第一是要生存，第二是要展，凡是跟腎求相背的，不管是什么主彎絎，思想也好，都被（大意如此）
有先哲云，有查，就有S。
下千言，引用各种看起深刻精深的理，但离万里的情，也不知道有多少。
身左岸的刀斧教徒，身几乎有希望服通蒏，然期看必然~有利；但後不愿意再跟w群白眼狼港Q2300万那啥了。
以上，魎考。
次台服大，蕖主流和官方媒体都不愿意大肆宣。我有句老，中宣部就是讖殿，里面住的，不是硬就是美分，水平跟美宣部差了不知道多光年。所以宣部肯定不种自己志气的事情行宣。
但知蕦情的朋友中，整日鼓吹美式民主包治百病的几乎都像霜打的茄子一。也克譑件、台事件，他彎明白，民主自由也只是名，老百姓的幸福生活才是目。而虎目，史上的用种种手段，只是有的在粉蚙，有的在有粉而已。
葠敶，是希望台人詎我都看成制治下的洗分子好了，生葎楶品爆炸，西在吃草，可都喝不起，政府佢了所有想要了解真相的网民，想要外面只能翻，官僚作威作福，人民生不如死，每天都只有洗的新咕播可看，全世界的新貕全不了解。芋摙，了解得越深刻越好。
同，我也不理解，什么有些兄弟去了台旅游，回就，台是一已蒏家，生活比悠，景物什么可看的，但人比豹，脾气的多，坑蒙拐蒚慳少，就是袉聊，了解外界全靠屎一葨穾目。
老實交待，混北朝還是南朝，
人家臺灣早就發展完成了，已經是發達地區了，現在不過是把90%的精力放在內部分蛋糕上。
其實我真的也很支持臺灣學生反服貿，而且我也身體力行的支持他們，在很多大陸網站轉了大陸人寫的反服貿帖子。希望能夠給臺灣學生有點幫助。
兩岸聯手，廢除兩岸都不得人心的服貿協定。 |
Edited by - tongmenghui on 03/23/2014 16:33:10 |
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dasha
版主
41552 Posts |
Posted - 03/23/2014 : 20:29:09
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| 聽說開始擴張,進攻行政院了......今晚大概很熱鬧. |
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慎．中野
我是老鳥
27642 Posts |
Posted - 03/23/2014 : 20:33:44
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一部分激進派衝進行政院了，嗯．．．．．．我個人現在正在測試看看，自己能事先猜中多少狀況，但沒有料到學生中的鷹派會突圍開闢第二戰場，表示我的修為也還不夠──其實突圍跟擴大戰場是這種圍城戰的基本戰術之一，修行不足啊。
但立法院平常就在僵持不下沒在工作就算了，行政院被佔領對一般行政業務會造成不少影響。不幸燒起來的事後問題也更大。
這種交戰，眼見不能成事要撤退時，人總是會有種心態「不成功我也要找你麻煩」──像是古時遠征他國不成就焦土戰術砸人田地──我最擔心的還是學生最後見政府不想談判要解散時，激進派負氣破壞這些國家機關或自焚之類。
負責控制現場的警察官員也該打屁股，狀況監視跟調度反應太遲，才會被這樣奇襲成功，事後應該要懲處。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 03/23/2014 : 20:43:26
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目前與論似乎是同情學生的，
好像接下來學生做什麼都可以...
馬政府如果要脫困現在可以有的做法就是把姿態放到不能再低，
出來道歉、承諾修法這些都是可以立刻做的，
就只需要堅持服貿的部分，
慢慢一步一步退讓，
從院會逐條->退回委員會逐條->行政院撤回，
看看可不可以把贊成服貿的人慢慢找回來，
如果還不行我看就算了，不必堅持一定要服貿了。 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4506 Posts |
Posted - 03/23/2014 : 20:44:49
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quote:
Originally posted by 慎．中野
一部分激進派衝進行政院了，嗯．．．．．．我個人現在正在測試看看，自己能事先猜中多少狀況，但沒有料到學生中的鷹派會突圍開闢第二戰場，表示我的修為也還不夠──其實突圍跟擴大戰場是這種圍城戰的基本戰術之一，修行不足啊。
但立法院平常就在僵持不下沒在工作就算了，行政院被佔領對一般行政業務會造成不少影響。不幸燒起來的事後問題也更大。
這種交戰，眼見不能成事要撤退時，人總是會有種心態「不成功我也要找你麻煩」──像是古時遠征他國不成就焦土戰術砸人田地──我最擔心的還是學生最後見政府不想談判要解散時，激進派負氣破壞這些國家機關或自焚之類。
負責控制現場的警察官員也該打屁股，狀況監視跟調度反應太遲，才會被這樣奇襲成功，事後應該要懲處。
兵力就這麼多，只能守不能攻，人家攻擊方可以自由選擇警力單薄的區域進行突破，怎樣都防不勝防啊~~~再失控下去遲早總統府也會淪陷...... |
Edited by - 白河子 on 03/23/2014 20:48:38 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 03/23/2014 : 20:52:22
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知道自己兵力單薄，就要縮短戰線，而不是主帥親登城門叫戰。
大概政府真的以為「小孩子鬧鬧累了就會散場」，完全錯估民心沸騰到甚麼程度。
看新聞影像是行政院的警察沒有任何鎮暴裝備，人數居劣勢之下根本無法有所作為。
某人真的連耍硬耍賤都玩不好.... |
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stroll
路人甲乙丙
Taiwan
821 Posts |
Posted - 03/23/2014 : 20:53:43
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到行政院變成離開王院長的保護傘了,至於總統府...
人家是有權開槍的,為了不要成為下一個228還是能免則免吧 (′_ゝ`) |
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vater von hase
我是菜鳥
372 Posts |
Posted - 03/23/2014 : 21:09:09
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quote:
Originally posted by 慎．中野
一部分激進派衝進行政院了，嗯．．．．．．我個人現在正在測試看看，自己能事先猜中多少狀況，但沒有料到學生中的鷹派會突圍開闢第二戰場，表示我的修為也還不夠──其實突圍跟擴大戰場是這種圍城戰的基本戰術之一，修行不足啊。
但立法院平常就在僵持不下沒在工作就算了，行政院被佔領對一般行政業務會造成不少影響。不幸燒起來的事後問題也更大。
這種交戰，眼見不能成事要撤退時，人總是會有種心態「不成功我也要找你麻煩」──像是古時遠征他國不成就焦土戰術砸人田地──我最擔心的還是學生最後見政府不想談判要解散時，激進派負氣破壞這些國家機關或自焚之類。
負責控制現場的警察官員也該打屁股，狀況監視跟調度反應太遲，才會被這樣奇襲成功，事後應該要懲處。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
唉 台湾是不是没有武力清场过？ 其实美国 德国 英国这些国家专制机器手段很硬朗的。
橡胶棒 橡皮弹打人也是疼的，一个劲的纵容学生，事态越来越大不是爱护，也许是坑杀！
等到后来抗议者越来越偏执，越来越激进，镇压的烈度就太高了。万幸台湾人不像是韩国那种，还是怕死的多。
几百人的抗议者发展到现在好几万人，这样的危机公关也太失败了。岛内的国家机器应该是瘫痪状态的吧。
按照我们专制国家的处理方法，一是统一宣传口径，新闻媒体不能煽风点火。二是控制网络，无尽的删贴和屏蔽。 这样事态起码不会这样悲剧性扩大，而后再谈判和镇压。
大陆每年群体性事件超多，要是按岛内的办法，那真是天无宁日了，到处都是烽火。大陆能保持这样的稳定，也是有能耐的。
这个不是专制国家和自由民主国家的区别，没有哪个国家能容忍社会这么搞，国家机器不就是为了维护稳定的吗？为了所谓的民主搞到国家机器瘫痪，这是中了民主自由文宣毒太深了。
台湾人大概是过的太爽，韩国那种竞争自虐才是韩国打赢台湾的关键。在韩国，每人的压力比台湾大多了，他们搞运动都是短暂激烈，也不会全民动员。尽管他们斗争烈度很高镇压手段很残酷，但他们耽误的功夫真的很少。台湾这个搞法，参与的学生，业主得浪费多少精力。内耗太多了。 |
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台灣的生活與社會百態04
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