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gera
路人甲乙丙
5468 Posts |
 Posted - 01/20/2014 : 16:12:55
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來源:網路上找找拼湊一下,google很好用.
一些直屬通資連,化兵連,或是反甲連什麼的懶得列了.
應該有缺什麼的,我沒有找得很詳細.
陸軍第六軍團
化學兵第三三群 (桃園中壢)
工兵第五三群 (桃園八德)
資電第七三群 (桃園中壢)
砲兵第二一指揮部 (桃園平鎮)- 金鷹部隊
陸軍第三地區支援指揮部
陸軍關渡地區指揮部 (新北淡水）- 虎嘯部隊
機步一營
機步二營
機步三營
機步四營
砲兵營
陸軍蘭陽地區指揮部 (宜蘭)- 黃龍部隊
機步一營
機步二營
戰車營
混砲營
陸軍機械化步兵第二六九旅 (桃園楊梅)- 雄獅部隊
陸軍裝甲第五四二旅 (新竹湖口)- 迅雷部隊
陸軍裝甲第五八四旅 (新竹湖口)- 登步部隊
陸軍步兵第一五三旅 (宜蘭金六結/花蓮北埔)- 翔龍部隊(原後備901旅)
陸軍步兵第二０六旅 (新竹關西)- 威武部隊(原後備903旅)
(頭份斗煥坪)(原902旅,裁撤併入903旅)
陸軍第十軍團
砲兵第五八指揮部 (台中神岡)- 虎鋒部隊
化學兵第三六群 (台中大雅)
工兵第五二群 (台中太平)
資電第七四群 (台中新社)
陸軍第五地區支援指揮部
陸軍機械化步兵第二三四旅 (台中大里)- 長城部隊(原機步200旅)
陸軍裝甲第五八六旅 (台中后里)- 鍾山部隊
陸軍步兵第三０二旅 (台中烏日)- 虎威部隊(原後備904旅)
陸軍步兵第一０四旅 (台中烏日)- 常山部隊(原後備905旅)
陸軍步兵第二五七旅 (嘉義大林)- 軍魂部隊(原後備906旅)
陸軍第八軍團指揮部
化學兵第三九群 (高雄旗山)
工兵第五四群 (台南新化)
資電第七五群 (高雄旗山)
砲兵第四三指揮部 (高雄大樹)- 天雷部隊
陸軍第四地區支援指揮部
陸軍機械化步兵第三三三旅(屏東萬巒)- 埔光部隊(原機步298旅)
陸軍裝甲第五六四旅 (高雄阿蓮)- 少康部隊
陸軍步兵第二０三旅 (台南大內)- 實踐部隊(原後備908旅)
(台南官田)(原907旅,裁撤併入908旅)
陸軍花東防衛指揮部
戰車營
機步營
混砲營
臺東地區指揮部
機步營
陸軍澎湖防衛指揮部
戰車營
機步營
混砲營
陸軍金門防衛指揮部
金東守備隊
金西守備隊
戰車營
砲兵群
烈嶼地區指揮部
步兵營
陸軍馬祖防衛指揮部
砲兵群
步兵營
北高地區指揮部
步兵營
莒光地區指揮部
步兵營
東引地區指揮部
步一營
步二營
混砲營 |
Edited by - gera on 01/20/2014 16:14:25 |
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gera
路人甲乙丙
5468 Posts |
Posted - 01/20/2014 : 16:45:01
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憑這張表,就可以挖掘一些好玩的想法,
我們不需要看啥機密文件,就可以大略知道陸軍在防衛的指導方針.
然後對比陸軍的裝備,防空武器,砲兵武器等等等等,就可以進一步縮小逗比的思考範圍.
我的看法是,
軍事是政治的工具,不能本末倒置去搞自己的小圈圈.
退一步講,搞小圈圈,還是用一戰的思維搞,那就更糟糕了.
再退一步講,防衛計劃固然弄得四平八穩,很是悲壯,在無海空軍無外援的情況下,轟轟烈烈的打一場,
問題是,真的會打嘛?
設想一個機率很低的事件,沒有意義,對現實也沒有幫助.
這也是為什麼軍事只能是工具,因為它必須隨著政治局勢去做彈性的調整,
而不是要國家人民來配合軍事,演歌仔戲,就好像北韓一樣,人人都是影帝影后.
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 01/20/2014 : 21:39:24
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各防衛指揮部麾下是有省略還是就這樣??
堂堂馬防部只有一個步營??
北高莒光也是一個步營??
反而是東引有兩個步營??
是因為東引有飛彈所以人編的比較多嗎??
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語 |
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Boris
路人甲乙丙
700 Posts |
Posted - 01/20/2014 : 22:46:11
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了解gera兄所要表達的觀點
管理有管理的難處與痛苦
小弟自從擔任管理職以後，體認更深
回到主題
gera兄似乎忘記整理後備部隊了......(掩面)
小弟也打算準備兵推，正想要找這些資料呢！
再次感謝gera兄 |
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gera
路人甲乙丙
5468 Posts |
Posted - 01/20/2014 : 22:58:30
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我說了,我沒有找得很詳細,可能有疏漏.
主要來源大概是
[各位大大,我男友抽中X指部步兵營第二連,請問他多久可以回台一次,還是我該投入備胎的懷抱?]
馬防部主守南竿嘛,新消息是,砲兵群,步兵營,戰工連都裁撤了,現混編為南竿守備隊.
東引是重中之重,而且它是東引島與西引島兩個島組成,一個島一個步營吧.
北高莒光除了步營,應該有分駐的砲連什麼的,我沒有找得詳細.
不過說重中之重,防守上也不過如此,
如果要好好經營,就引入新式火砲,偵察監視系統,防空飛彈建立交叉掩護的火網,徹底的要塞化.
現在各地指部都是各自獨立作戰沒辦法支持幾天的,
人力不足固然是問題,但武器設備過時才是無法支持的原因.
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鳥鵬
新手上路
125 Posts |
Posted - 01/21/2014 : 09:22:57
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| 哀....以前待過的淡海旅戰車營不見了...... |
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gera
路人甲乙丙
5468 Posts |
Posted - 01/21/2014 : 14:38:38
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直到1990年代中期以前,國軍在外島的防務算是還能支持.
這不是指贏不贏,
其實單純就是以命換命拖時間,不過那時海空軍還有能力馳援,自然是堅強有力.
不過局勢總是會變的,防空飛彈與岸防飛彈開始把國軍海空軍擠出去,
新武器新裝備可以直接中和外島陣地.
人家如果不想以命換命,而是距離外投擲火力,怎麼辦?
外島的防衛價值變低,單純是因為並沒有提高技術裝備能力.
對比之下,東引,澎湖這兩個具有天弓/雄風陣地的外島,自然就變成倚石.
在其他的帖就說過了,整個馬祖列島可以構成一連串交叉掩護的要塞化陣地.
這種要塞只需要守備隊等級的人力看守,
防務上則以提高偵監能力為要點,而非以人力去看守外島海岸線.
其次是新式火砲,長程導引砲彈,飛彈等裝備.
缺點就是貴.
這又繞回雞生蛋,蛋生雞的問題,
維持一個大編制是如何省錢? 可是徵兵制能否省錢? 但徵兵制又是大編制的主要原因?
我無意辯論這種問題,只就現行狀況來看.
第一,馬防部沒什麼理由繼續維持一個軍級單位,它得降編.
第二,北高與莒光地區指揮部則因此往下降編.
第三,東引上有陸軍,海軍,空軍,飛指部等各單位,往好處說,是各人各行其事,也不干擾,
往壞處說,是有戰沒有聯.如果陸軍東引指揮部要承擔其防衛的主要職責,講更直接一點,那個少將缺是陸軍的.
那麼必須更加的橫向整合各單位,使其有能力成為一個聯戰指揮部.
第四,陸軍肯不肯花巨資重整外島防務,這是不知道的.
但重整外島防務,本島或多或少會受到影響,如果假設預算不增長的話.
第五,以目前情況,AH-64與UH-60逐步接裝的情況下,
預測是
333與564會合併為一個比較大型的機步旅.
成功嶺會少一個步兵旅.
542,584,269三個會合併為兩個旅,其中一個調去守林口.
至於海陸二旅整併為一旅並集中於南部.
第六,由於還是有四個月的義務役,很諷刺的是,步兵旅反而難動.
而且我猜測,照陸軍以往偷雞的辦法,他們可能會把機步裝備往步兵旅塞,
其實這樣做是比較好的.
第七,講是這樣講,但不少人都寄望2016年以後大翻盤.
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9463 Posts |
Posted - 01/22/2014 : 10:27:46
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其實要減少員額最簡單的辦法是學美軍的旅戰鬥隊編制
美軍的旅戰鬥隊（BCT, brigade combat team)
只有三個裝甲/步兵營
國軍也可以這樣搞 把機步旅從三步一戰改成二步一戰.
或是恢復師, 把3~4個後備旅整編成一個訓練師
這樣就可以用一個師行政機構取代多個旅指揮機構
或是把若干個營合併成一個群/團, 然後取消營 減少指揮和幕僚人員
要砍人數有很多玩法, 最簡單的就是從指揮機構上動手
同理 要增加人數的玩法最簡單也是從指揮機構上動手
例如說 精進案的時候某總統想要增加高級軍官的數量
作法就是增加很多原本不存在的指揮機構
同理要砍人也可以用合併指揮機構下去玩
例如金六結的後備旅就可以和蘭指部合併
202指揮部也可以和關指部合併
陸海空三軍司令部也可以和參謀本部合併
我個人不但希望2016大番盤
更希望2016下一任政府可以檢討國軍的指揮/行政機構
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 01/22/2014 10:28:42 |
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franz10123
剛剛入門
24 Posts |
Posted - 01/23/2014 : 22:42:03
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| 269似乎是唯一二步一戰的機步旅 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 01/23/2014 : 22:58:38
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另一邊想著只是排除國軍裡的異己而消滅國軍吧
要恢復役期? 台灣還要辦選舉嗎
如果台灣落實的是真正的民主制那還有可能
但是感覺要少數服從多數在台灣相當困難
只要有少數人出來叫囂抗議,就是不用講
被貫上個多數暴力,與論馬上就顛倒過來
未來10年台灣年輕人只會越來越少
http://chu.pixnet.net/blog/post/30673732-%E5%8F%B0%E7%81%A3%E6%AD%B7%E5%B9%B4%E5%87%BA%E7%94%9F%E4%BA%BA%E5%8F%A3
引用網路上看到的數據
現在役男大概是8283年次吧,每年新生兒約30萬人,男女除二約15萬
10年後92 93年次就只剩10萬男的吧
扣掉逐年增加中的替代役和國防役名額
就算沒全面志願役大裁軍5~10年內也是絕對跑不掉的
不然再過個5年,可能連義務役10萬都保不住
而且台灣現在未來要讓年輕人發揮的機會很低
職場上4.50歲以上的老人還不可能退,年輕人除非表現相當突出否則要在傳統公司裡排升的機會渺茫
電子業現在獲利已經不如從前且又被罵到臭掉
餐飲服務主要需要的也只是廉價的打工族
為什麼不能讓軍旅生涯成為年輕人未來的選項
跟軍校生不一樣,他們從小就已經被關在裡面,腦袋比較僵化退伍後選擇不多
普通人退伍後要轉職也比較容易
不過人口減少另外想想也是好事
20年後出生人口40萬以上的年次族群也一半差不多都進棺材或是退休
再等幾年連我7字頭的也要交棒
年輕人出頭的機會就又會來到(如果發生什麼重大老人專有疾病,老人提早打包會更快) |
Edited by - GMM on 01/23/2014 23:42:10 |
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gera
路人甲乙丙
5468 Posts |
Posted - 01/24/2014 : 12:41:04
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quote:
國軍也可以這樣搞 把機步旅從三步一戰改成二步一戰.
或是恢復師, 把3~4個後備旅整編成一個訓練師
這樣就可以用一個師行政機構取代多個旅指揮機構
或是把若干個營合併成一個群/團, 然後取消營 減少指揮和幕僚人員
這究竟有什麼意義?
上面的架構很明顯,
第一,各旅分駐各地,編整訓練師,不過是在軍團與旅之間恢復一個師級單位,
以前旅級多,需要師級,現在包括六軍團,都不到兩隻手的指頭數,
真的有師級的必要嘛?
第二,把營級拿掉也很奇怪,
戰鬥連又沒少到可以由一個群/團來指揮,
而且一個編階比營更高的群/團,角色又與旅太接近,
它只是個沒有旅直屬單位與後勤的旅而已,
這麼做,究竟意義為何?
而且,
連長直接跳過營長的歷練,要接相當於團的指揮,太重,
到最後一定增設好幾個副職來帶領,等於變相恢復營長.
但副群/團長是個光棍營長,因為沒有營級幕僚協助,
平時做到半死,戰時可以直接去死.
(群/團參謀當然是群/團長佔走了,他也得工作)
quote:
同理要砍人也可以用合併指揮機構下去玩
例如金六結的後備旅就可以和蘭指部合併
202指揮部也可以和關指部合併
陸海空三軍司令部也可以和參謀本部合併
153旅或許是可以與蘭指部併,
它的意義是做為蘭陽與花東的第二線戰力,
加上這兩個指揮部都沒管太多的單位,所以各自併.
(唯一的問題是陸軍基本上還是讓常後分開)
但關指部是不可能併202的,
關指部的防區幾乎是整個北海岸,它那有能力多管一個202的轄區,
你還不如要他們去上吊.
至於什麼三軍司令部與參謀本部併,
一樣是不可能的. |
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gera
路人甲乙丙
5468 Posts |
Posted - 02/02/2014 : 01:25:33
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陸軍如果不介意讓常後合併的話,倒是可以這麼做.
以關指部為例,就是移走一個機步營,
但增加二個軍訓營,以及至少二個紙上後備營.
優點是增加帳面兵力,日常公差可以推給軍訓營.
缺點當然是,實際上戰力並沒有增加,而且旅的指管壓力會變大.
役男就近來自於北部,
好的方面說,訪問探視休假便利,
壞的方面說,出包就等著被幹飛.
以此類推,
蘭指部併153旅一部.
584旅移防林口,塞二個軍訓營,與二個後備營.(海陸縮回南部)
542旅不動,塞二個軍訓營,與二個後備營.
206旅接收二個機步營,升格為機步旅.
至於269旅則解編.
(我懶得看北部的人口流量,其實如果按各區自訓為原則的話,北部有可能會需要更多的軍訓營)
中部的話,
104與302旅,其中一個裁撤,
剩下那個與257旅接收機步裝備,升格為機步旅.
南部則裁撤564旅,
不過333旅則接收戰車營,改為裝甲旅.
而203旅,則升格為機步旅.
(還加上一個陸戰99旅)
原則上就是裁撤269,153,陸戰66,104/302其中之一,564旅.
但其各營與裝備打散,讓各步兵旅接收裝備升格為機步旅,而333旅則接收戰車營改為裝甲旅.
基本上這等由步兵旅升格的機步旅,戰力仍舊不足,不過會比以前好一些.
視情況,步兵旅的軍訓營,也會轉移一部給裝甲或機步旅,指揮部.
總體戰力並不會增加(其實按現況是縮減的),只不過營區需要人力的公差,可以推給軍訓營罷了.
(戰力是依兵力與武器做主觀的判斷,如果AH64與UH60全數到齊,那麼判斷上會恢復平衡)
至於旅指揮機構,戰時就徵召備役軍官,成立第二套班子,協助作戰.
長期來說,後備旅已經沒有意義,
而是應在常備旅底下,組織後備營.
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 02/02/2014 : 06:48:34
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quote:
Originally posted by gera
陸軍如果不介意讓常後合併的話,倒是可以這麼做.
以關指部為例,就是移走一個機步營,
但增加二個軍訓營,以及至少二個紙上後備營.
優點是增加帳面兵力,日常公差可以推給軍訓營.
缺點當然是,實際上戰力並沒有增加,而且旅的指管壓力會變大.推給軍訓營罷了.
（後文恕刪）
軍訓營？
是指那個因應募兵制對大專兵實施4個月常備兵役軍事訓練的單位統稱嗎？
個人覺得，書面編入是可以考慮啦，但是訓練工作不應交給實兵單位。
如果真的放到各單位，那對基層單位將會是個災難。
因為，將增加訓練工作的複雜度，還要額外打理大專生的日常生活（從以前成功嶺大專集訓的經驗），訓期（主要為寒暑假）的空檔期間，空置營區的清潔整理，反而增加公差勤務。
所以，不但日常公差無法交給軍訓營，反而增加了原有的公差勤務，甚至影響訓練。 |
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gera
路人甲乙丙
5468 Posts |
Posted - 02/02/2014 : 09:52:45
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不止是大專兵,83年次以後都是4個月常備兵役軍事訓練,
只不過大專兵可以申請兩階段服役,一次兩個月,暑假.
目前還有83年次以前的人力,可供1年使用,
以後會逐漸變少,陸軍要怎麼做嘛....反正也不出幾個方案.
總之,常備營與軍訓營可以是兩條平行線,一個是當四年,一個是當四個月,兩者差異太大.
因此,一年到頭都有軍訓人員,讓他們役期彼此重疊,每一梯的間隔是兩個月.
其他的...來當兵至少都年滿十八歲,該怎麼辦就怎麼辦吧,大專生像市場產量過剩的大白菜,已經爛掉了.
所以該如何讓軍訓營承擔公差,而不拖累常備營呢,
常後分立是比較單純,步兵旅就負責打理這些軍訓役,常備旅就做好自己戰訓本務就好.
不過這樣的缺點是,步兵旅缺乏骨幹戰力,而常備旅又因募兵,人員永遠缺乏,目前靠83年次以前人員,總會用完.
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Boris
路人甲乙丙
700 Posts |
Posted - 02/02/2014 : 23:45:37
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quote:
Originally posted by gera
陸軍要怎麼做嘛....反正也不出幾個方案
一定有更好的方案，方案是人想出來的嘛
差別在於要叫國軍了解現在年輕人的想法不太容易
找出一種協調平衡的措施，就更難了
現在的實驗營做法並沒有完全抓到重點
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cory
剛剛入門
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cory
剛剛入門
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Posted - 02/05/2014 : 01:47:33
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後備步兵旅打散，編入各常備旅部分
這樣旅的指揮和組織也樣相應的變化吧
雖然我是支持將各裝甲、機步旅強化 (編入後備、後勤部隊等)，形成能一旅獨立作戰的地區守備單位
但目前陸軍的規畫似乎是戰時各作戰區指揮官協調轄下軍團部隊
後備部隊平常還是自成一旅，和砲指部、工兵群等等一樣，戰時再依任務撥調支援戰鬥部隊
之後會不會因勇固案有所變化，尚須觀察 |
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James.luo
路人甲乙丙
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 02/05/2014 : 16:56:55
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以前我記得 6 8 10 金防 是軍團級
馬防 澎防 花防 是軍級
編階都很高
各降一級似乎比較符合實情
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MikeH
路人甲乙丙
USA
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sungf29
路人甲乙丙
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MikeH
路人甲乙丙
USA
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 02/06/2014 : 19:51:27
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很久以前國軍也有要推准將制
說是要把少將一二級改准將
少將三四級為少將
說要跟國際接軌
但不知怎麼搞得胎死腹中了
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4488 Posts |
Posted - 02/07/2014 : 13:01:01
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在對岸挖到的資料，共軍野戰部隊最新的編制現況
機步摩步，旅來旅去，與國軍有志一同啊
現役裝甲旅（共17個）：
瀋陽軍區：裝甲第4旅（16軍）、裝甲第5旅（40軍）、裝甲第3旅（39軍）
北京軍區：裝甲第1旅（65軍）、裝甲第7旅（27軍）
蘭州軍區：裝甲第12旅（21軍）、裝甲第9旅（47軍）
濟南軍區：裝甲第13旅（20軍）、裝甲第11旅（54軍）、裝甲第8旅（26軍）
南京軍區：裝甲第10旅（1軍）、裝甲第2旅（12軍）、裝甲第14旅（31軍）
廣州軍區：裝甲第15旅（41軍）、裝甲第16旅（42軍）
成都軍區：裝甲第17旅（13軍）、裝甲第18旅（14軍）
現役步兵師（共22個）：
瀋陽軍區：摩步第46師（16軍）、機步 第116師（39軍）
北京軍區：機步第112師（38軍）、輕型機步第113師（38軍）、警衛第1師（北京)、 警衛第3師（北京）
蘭州軍區：摩步第4師（新疆）、機步第6師（新疆）、摩步第8師（新疆）、摩步第11師（新疆）、機步第61師（21軍）
濟南軍區：輕型機步第127師（54軍）、摩步快反第162師（54軍）
南京軍區：兩栖機步第1師（1軍）、摩步第86師（31軍）、摩步第91師（31軍）、海防12師（福建）、海防13師（福建）；
廣州軍區：摩步第123師（41軍）、兩栖機步第124師（42軍）；
成都軍區：摩步第37師（13軍）、摩步第149師（13軍）
現役步兵旅（共54個）：
瀋陽軍區：摩步第48旅（16軍）、機步第67旅（16軍）、摩步第68旅（16軍）、機步第69旅（16軍）、摩步第118旅（40軍）、機步第119旅（40軍）、摩步第191旅（40軍）、機步第115旅（39軍）、機步第190旅（39軍）、機步第202旅（39軍）、機步第203旅（39軍）、摩步第191旅（40軍）；
北京軍區：摩步第70旅（65軍）、機步第193旅（65軍）、機步第194旅（65軍）、機步第195旅（65軍）、摩步第196旅（65軍）、摩步第80旅（27軍）、摩步第82旅（27軍）、機步第188旅（27軍）、機步第235旅（27軍）
蘭州軍區：機步第62旅（21軍）、摩步第55旅（47軍）、摩步第56旅（47軍）、機步第139旅（47軍）；
濟南軍區：輕型機步第58旅（20軍）、摩步第60旅（20軍）、摩步第77旅（26軍）、摩步第138旅（26軍）、摩步第199旅（26軍）、機步第200旅（26軍）、機步第160旅（54軍）
南京軍區：機步第178旅（1軍）、摩步第34旅（12軍）、機步第35旅（12軍）、摩步第36旅（12軍）、摩步第92旅（31軍）、摩步第179旅（12軍）、海防11旅（福建）、海防1旅（上海警備區）、海防2旅（上海警備區）；
廣州軍區：山地步兵第121旅（41軍）、機步第122旅（41軍）、機步第163旅（42軍）、機步第X旅（42軍）、第132旅（海南）；駐港步兵旅（香港）
成都軍區：山地步兵第31旅（14軍）、步兵第32旅（14軍）、山地步兵第40旅（14軍）、機步第42旅（14軍）、山地步兵第52旅（西藏）、山地步兵第53旅（西藏）、機步第54旅（西藏）
現役特種作戰旅（共9個）
瀋陽軍區：特種作戰第67旅（16軍）、特種作戰旅 （39軍）
北京軍區：特種作戰旅（38軍）
蘭州軍區：特種作戰第184旅（21軍）
濟南軍區：特種作戰旅（26軍）
南京軍區：特種作戰第3旅（1軍）、特種作戰旅（31軍）
廣州軍區：特種作戰旅（42軍）
成都軍區：特種作戰旅（13軍）
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Edited by - Dr Evil on 02/07/2014 13:03:17 |
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陸軍現況
