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dasha
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 Posted - 07/26/2014 : 20:57:33
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看看日本與北朝鮮往來,美國跳腳的程度,是裝模作樣,還是真的跳腳?
裝模作樣的話,那就是美國覺得大陸與南韓都與北朝鮮搞翻了,要找個能與北朝鮮對話的國家,否則談都不用談;真跳腳的話,那就是日本與中韓都鬧不好,台灣這邊只想撿便宜,所以想用北朝鮮當棋子. |
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usualjoy
路人甲乙丙
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Posted - 07/27/2014 : 18:35:47
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我是想问你同一时期中国哪个人或哪个政治集团被种族清洗了？
文革时期连邓小平这个“走资派”二号人物都没死，中间还上台过两次。刘少奇这个一号人物是软禁中病死的，全家都没啥事。至于其他人就更没啥事儿了。
所以毛死后不到一个月他提拔起来的一批人就全被抓起来了。
quote:
Originally posted by waffe
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Originally posted by usualjoy
中国哪个事件是种族灭绝级的清洗了？？哪些人被种族灭绝的清洗了？？
這你要看你的"種族滅絕"的定義在哪?如果要說殺到一個不剩或是殺到剩下很少，在中國的歷史上還真要找找。旦要是整個文明、文字、種族、歷史、文化等事蹟整個消失在歷史舞台上，那中國還真是獨步全球的多。
我知道殺很多殺到快死光的只有五胡亂華時代的冉閔，他下過"殺胡令"外型特徵最最明顯的羯人被殺的多，從那之後就碰跳不起來了。旦五胡的其他四胡也好不到哪去，到今天好像只有羌人還比較多一點，匈奴與鮮卑人整個不知道去哪了。而他們很多是白種人，也許雜交了上千年變的不白了.............
像四川的三星堆，只剩遺跡而已。
春秋、戰國很常見的狄人，現在都不知道是什麼人
春秋戰國的楚國也是，本不屬於中原王朝的帝國，文字、文化也不相通，現在也整個不見了。
漢朝建立時長江流域一代有很多不同的人種，現在.........
近一點的，像是雲南地區，歷史上建立很多國家，一直到明朝才進入祖國的懷抱，現在整個不清不楚。
東北地區那一堆國家也整個不見，從遼、高句麗等，遼還有契丹文，高句麗剩下的更少。
西北的西夏也是，剩沒什麼東西。
而這些人，官方說法都是融入華夏名族與華夏文明................。
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
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Posted - 07/27/2014 : 20:28:13
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Originally posted by gx9900gundam
其實在老金時北韓沒有發生過像中國文革或蘇聯整肅的事來，所以其實對其印象不差的，反而在這時第三代金將軍弄過----
但既然共和國搞世襲制的話，便很奇怪的。在下聽北韓的軍歌，只想到一件事，便是像日本軍歌多於中國或蘇聯的，而先軍政治是日本軍國主義的繼承者，所以其實金韓軍人想把金將軍捧成小天皇，所以現在看來像大河劇場的鬥爭或者回到大長金時代--------德川家康曾把幹掉的敵將首級去餵狗的。
(所以看大長金便犯死罪嗎，怕給人看穿自己的封建君主本質)
或者南韓的少女時代是跟akb48相對的，只是學的是現在的日本。
扯你的鸭蛋。滚去翻翻韩战期间带领北共军作战的那些将领，有几个活到70年代。不懂历史不要紧，至少懂得闭嘴。 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 07/27/2014 : 20:30:26
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quote:
Originally posted by usualjoy
中国哪个事件是种族灭绝级的清洗了？？哪些人被种族灭绝的清洗了？？
quote:
Originally posted by gx9900gundam
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Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by gx9900gundam
其實在老金時北韓沒有發生過像中國文革或蘇聯整肅的事來，所以其實對其印象不差的，反而在這時第三代金將軍弄過----
北朝鮮搞過更出格的-八月宗派事件...
毛再怎麼搞都還有反對派/和稀泥派，蘇聯整肅也不太乾淨(不然赫魯雪夫就不會冒出來了)
八月宗派直接把北朝鮮搞成白頭山血統的國家
查過了不過是反對派挑戰失敗，比起中蘇的準種族滅絕級的清洗還差很遠，而且這種性質的政變，豈不是更接近我論證的事，便是金韓軍方故意捧紅金氏一家，當作重建舊朝鮮王朝來供奉。
還有個傳說是「金日成本來是舊朝鮮王朝抗日遺臣的名字」，後來給現在的金日成借用了。當然我認為這是南韓的人抹黑，可如果說在日治時的抗日力量，是繼承了舊王朝的也較易理解朝共的風格，即更像舊中國的青幫洪門。
這樣真正的危險，即我的重點是根本北韓想復辟君主專制式的獨裁，像以前日本般的才恐怖，所以很多人都在說其實現在的，北韓正在走軍國主義日本的老路。
镇反什么的按比例杀人不要太多。根据冯客的研究3年饥荒期间遇难者中大约有200-300万是被处死的。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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Posted - 07/29/2014 : 09:52:24
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http://zh.cn.nikkei.com/politicsaeconomy/investtrade/10335-20140728.html
中朝貿易持續趨冷2014/07/28
中國海關總署7月25日發佈的貿易統計數據顯示，中國與朝鮮2014年1∼6月的貿易總額比上一年同期減少了4.0%，減至178億元。上半年的貿易總額已連續2年同比下滑。其原因被認為是去年2月朝鮮強行實施核試驗後，中國持續對朝鮮實施經濟制裁。甚至還出現了1∼6月中國對朝鮮的原油出口量為零的罕見事態。
上半年中國對朝鮮的出口額為97億元，減少了2.6%。中國對朝鮮的進口額為81億元，減少了5.7%。不過有觀點指出，中朝貿易中未表現在貿易統計數據中的走私貿易和物物交換貿易十分活躍，尤其是中國對朝實施經濟制裁、強化海關檢查之後，中朝邊境的走私貿易可能進一步增多。
另一方面，圍繞中國對朝鮮的原油出口，中國近年來每年對朝出口約50萬噸原油，去年1∼6月也出口了約25.1萬噸。不過，有觀點指出，目前出口並未完全停止，「只是未表現在統計數據上罷了」（韓國情報部門相關人士）。
中朝貿易的低迷反映出目前中朝兩國關係的冰冷。中國一直十分重視與朝鮮的關係，基於朝鮮戰爭以來中朝「用鮮血凝成的友誼」對朝鮮實施援助，幫助朝鮮實現穩定。
但是去年2月，朝鮮不顧中國的反對強行實施核試驗，在中國領導層內部認為欲擺脫中國影響的朝鮮是危險的存在的觀點出現擴大，因而加強了對朝鮮的管束。之後，朝鮮在去年12月處死了作為朝鮮對華溝通橋樑的實權者張成澤，這導致中國領導層對朝鮮的不滿進一步高漲。第2個月便出現了在貿易統計數據上對朝原油出口為零的事態。
據相關人士透露，朝鮮第1書記金正恩曾多次試探訪華的可能，不過中國對此態度消極。
為了牽制朝鮮，再次將朝鮮置於中國的影響之下，中國領導人開始快速接近韓國。今年3∼4月，自1992年中韓邦交正常化之後，中國的最高領導人首次在訪問朝鮮之前訪問韓國。
另一方面，有觀點認為，由於與一直以來的靠山中國的關係趨冷，朝鮮正試圖通過與日本重啟日本人遭綁架問題談判來尋求活路。
（島田學 北京報導）
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北韓看來和中共的關係越來越糟糕了 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
Posted - 08/13/2014 : 07:57:46
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北韓又在玩紙幣面額的民間資本掠奪遊戲了......
http://zh.cn.nikkei.com/columnviewpoint/column/10516-20140813.html
朝鮮7月下旬在沒有事先告知的情況下突然發行了新的最大額紙幣，目前正在推進與舊幣的兌換工作。據韓國媒體報導，韓國國家情報院向韓國國會報告稱，「朝鮮出現了慌張的居民進行搶購等混亂現象」。
近年來，朝鮮通過做生意而積累大量錢財的新興富裕階層有所增加。朝鮮領導人金正恩對於難以掌控的市場交易越來越感到焦慮。在嘗試推進貨幣改革的背後，可以看到打擊實力不斷增強的新興富裕階層的意圖。
打擊非法積蓄錢財
朝鮮當局發行了新的面額為5000朝鮮元的紙幣。韓國國家情報院的報告稱，5000朝元舊紙幣的正面是已故金日成主席的頭像，但新紙幣則描繪了位於妙香山的國際友誼展覽館（編者注：國際友誼展覽館是朝鮮為收藏和展覽各國送給金日成、金正日等禮物而建立的展覽館）等。換句話説，金日成頭像已從最大額紙幣上消失。因此，有觀點認為，這是為今後發行印有金日成和已故金正日總書記頭像的1萬朝元紙幣做好了準備。
不過，朝鮮當局意圖不僅限於此。韓聯社報導，韓國國家情報院認為，朝鮮發行新紙幣「意在掌握地下資金情況，並對非法積蓄錢財加以處罰」。國家情報院認為，朝鮮的意圖是通過貨幣改革推動由舊紙幣向新紙幣的過渡，同時引出新興富裕階層積累的財産。
這令人聯想到2009年11月朝鮮強行推進貨幣改革（改變貨幣面值單位）以及之後引發的巨大混亂。
當時金正日突如其來地實施了自1959年以來時隔50年的貨幣改革。強行要求按100舊朝元兌當時的1新朝元的比例進行兌換，並將可兌換金額上限定為10萬朝元。另一方面，為了平息民眾的不滿，還採取了維持工資水平不變，將新貨幣的實際價值提高至100倍的措施。
朝鮮當時處於慢性通貨膨脹狀態下，朝元的信用在逐漸下降，在市場上，普遍以人民幣和美元等外匯進行交易。朝鮮領導層在推進貨幣改革的同時，還命令禁止外匯交易和關閉綜合市場。其意圖是逼迫構建了自主的商品流通網路並主導自由商業交易的「新興富裕階層」拿出自己積累的外匯，同時迅速將充滿大量中國産品的綜合市場置於當局管理之下。
但是，這一意圖很快落空。由於生意人預測價格上漲進而囤積商品，並拒絕以即將淪為廢紙的舊紙幣進行交易，物價很快就出現暴漲。結果發生了超過實際已增加至100倍的工資水平的惡性通貨膨脹。
朝鮮領導層的錯誤判斷在於，佔人口80%以上的平民對市場的依賴已經達到超出預想的程度。除了首都平壤等城市之外，朝鮮的配給制度已經崩潰。因此平民只能從綜合市場購買糧食和生活必需品，關閉市場成了威脅民眾生存的事態。此外，兌換金額限制直接打擊了民眾省吃儉用積攢的、僅有的一點點壓箱底的現金。
民眾的抗議擴大至全國各地，結果當局在僅僅3個月後就被迫取消了關閉市場和禁止外匯交易等舉措。金正日追究樸南基等高官的責任，並處以刑罰。此外，時任總理金英逸也不得不罕見地公開道歉。貨幣改革的失敗僅僅留下了導致貨幣信用進一步下降的後果。
對資本主義紮根感到焦慮
自那之後不到5年。新就任朝鮮最高領導人的金正恩正在全力嘗試恢復配給制等經濟重建舉措，但尚未取得明確的成果。另一方面，自由的市場交易已在地方的各個角落生根發芽，周邊生意的範圍進一步擴大。有觀點認為朝鮮生意人等新興富裕階層正在逐漸積蓄錢財。實力強大者的影響力越來越大，甚至已有能力壟斷市場，操縱價格。
韓國《中央日報》報導過韓國電視劇和電影等正大量流入朝鮮的現狀。從事複製和銷售韓國電影、電視劇視頻的業者正在賺取大量金錢。由於通過保存在USB記憶體和SD卡中加以攜帶，查處起來非常困難。
民眾能夠從市場購買糧食，饑餓問題也變得不再突出，因此表面看來，經濟顯得日趨穩定。但是，「黑市經濟」在不受領導層意志控制的情況下落地生根，金正恩越來越擔心有可能威脅現有體制的「資本主義文化」的流入已經變得難以阻止。
為了維護現有體制，積極進行經濟重建的金正恩將在外交領域加強攻勢，例如隨著日朝磋商的推進，誘使日本部分放寬對朝單獨制裁等。另一方面，在內政領域，越來越有可能把目光瞄準「打擊新興富裕階層」，借助與上次失敗的貨幣改革不同的形式，重新摸索推進貨幣改革。是僅僅發行1萬朝元紙幣？還是正在考慮採取攫取新興富裕階層資金的新舉措？人們正在注視著朝鮮的下一步行動。
本文作者為日本經濟新聞（中文版：日經中文網）電子報導部副部長 山口真典
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Luke-Skywalker
我是老鳥
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真主之劍
剛剛入門
Taiwan
28 Posts |
Posted - 10/04/2014 : 22:42:45
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https://tw.news.yahoo.com/%E5%8C%97%E9%9F%93%E5%B0%81%E9%8E%96%E5%B9%B3%E5%A3%A4-%E5%82%B3%E9%87%91%E6%AD%A3%E6%81%A9%E9%81%AD%E6%8E%A8%E7%BF%BB-114236716.html
北韓封鎖平壤 傳金正恩遭推翻
中央社中央社 – 2014年10月4日 下午7:42
（中央社平壤3日綜合外電報導）北韓前反情報官員聲稱，金正恩不再掌控北韓政權，現在只是「魁儡領袖」。
英國「每日郵報」（Daily Mail）報導，之前是金正日宣傳部門具有影響力的官員張振成（JangJin-sung），據悉9月在荷蘭一項會議發表這段聳人聽聞的言論。這場會議有數名流亡北韓高官參與。
另根據北韓國情網站國際新焦點（New FocusInternational），北韓首都平壤已封鎖，就連高層人員也禁止進出。這更增添了張振成說法的繪聲繪影，一位北韓專家指出，這種措施只在發生政變或疑似出現政變時才採行。
張振成說，金正恩事實上在2013年即遭推翻，北韓政局是由大權在握的組織指導部（Organization andGuidance Department）掌控。組織指導部一向直接向金正恩父親金正日報告。
張振成在演說時中說，北韓目前陷入某種內戰。
荷蘭萊登大學（Leiden University）教授韓國研究的布魯克（Remco Breuker）支持張振成的說法。這場會議的主辦方為萊登大學。
他告訴韋斯新聞網站（Vice News），「實權是掌握在一個部門手中，即組織指導部，金正日透過這個部門來養成官僚體制。組織指導部為金正恩服務，但更多的是服膺金正日的遺志。這兩者不是始終能契合。」
張振成認為，目前的北韓政權不久後將崩盤，金正恩權位可能由他的兄長之一取代，不是43歲的金正男（Kim Jong-nam），就是33歲的金正哲（Kim Jong-chul）。
國際新焦點記者9月30日報導，北韓27日限制進出平壤的許可。消息人士無法證實此舉是否與金正恩神隱26天有關。1031004 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 10/04/2014 : 23:08:43
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2013?
那傳說中被狗咬死的張成澤就是金家最後忠臣了 |
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狗宏
新手上路
228 Posts |
Posted - 10/05/2014 : 01:53:59
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香港那邊弄不出什麼名堂的。
可韓國這邊朝鲜高官倾巢而出，第二，三，四號人物同時訪問韓國，露著不平凡。
情勢好像真的有變化了，只是資訊太少不好判斷! |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
874 Posts |
Posted - 10/05/2014 : 04:28:13
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quote:
Originally posted by 狗宏
香港那邊弄不出什麼名堂的。
可韓國這邊朝鲜高官倾巢而出，第二，三，四號人物同時訪問韓國，露著不平凡。
情勢好像真的有變化了，只是資訊太少不好判斷!
不好...現在冬季要到了
老共方面燃料停供也很久了
或許是這原因讓那些北朝高官密集訪韓
今年東北亞看來要風雲起了
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 00:28:06
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不要呀! 北韓啦啦隊超正的! 不能沒有她們!!!
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Edited by - cwchang2100 on 10/06/2014 00:28:25 |
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狗宏
新手上路
228 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 01:35:23
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悪搞文:
「海陵王繼位三年，屢殺大臣，朝野震恐，尚書崔龍海雖獲寵，亦不安，一日，龍海以小事見責，退歸府邸，與門客弈，神猶不定，客覺，遂進言，明公勛略，較大將軍李英鎬如何？龍海曰，不如也。客續曰，明公親近，較駙馬張成澤如何？龍海曰，不如也。客曰，既如此，國君暴戾于內，而大臣獨完于外者，古來有乎？國君年少猜忌，輔政二公均已見誅，君獨攬權柄于外，自度可免乎？」龍海默然良久，曰「如之奈何？」客顧左右而不語，龍海悟，遂延客入秘室。客曰：“今朝中新繼，少主無謀，自斷股肱，恰揭竿舉義之時，絕處逢生之刻！”龍海惶恐，欠身低語：“此等謀逆之事，成則成矣，敗則累及妻兒，禍及全族！”客笑而不言，少傾，釜中水沸，龍海欲抽薪斷火，客止之曰：“公且慢！且待你我觀之！”但見水溢四處，薪火自滅。客曰：“少主之所為，火也！朝中大臣噤若寒蟬，心生懼火；民間百姓俯仰涕息，更為怒火，何以滅之？唯抽薪及水溢兩策！”龍海不語，客曰：“所謂抽薪，結朝中之勢，囚少主，穩民心，謂人曰：微恙。識諸臣中，首輔柄誓可為之。所謂水溢，乃引外邦之泉，溉吾民之釜，共商國事，舉旗鼎力！”龍海頷首笑曰：“客乃真英雄耳！吾將結西方宗主之國，乞力助吾！”客搖手歎曰： “其雖有盟誓之約，但近來多有齟齬，且其霸蠻不在少主之下，一丘之貉，同林之鳥，亦為列國恥笑而作異類，何助之有？”龍海悵然。客曰：“君且莫傷，南方之國雖為宿敵，但實為同族，有盼統願和之心，亦含滅主相民之念！”龍海曰：“奈何吾將何以相交？ ”客曰：“適逢亞運賽事，可籍觀禮之名，往會之。其必忘履相迎，舉力相助！”龍海撫掌笑曰：“汝計甚妙！」 |
Edited by - 狗宏 on 10/07/2014 18:27:25 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
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Luke-Skywalker
我是老鳥
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usualjoy
路人甲乙丙
622 Posts |
Posted - 10/08/2014 : 19:57:08
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鎮反和3年饑荒是兩個年代好不好？？
鎮反是1950-1953年，3年饑荒是1959-1961年。
3年饑荒時期也根本沒有傳聞中的3000萬死亡，要知道當時中國才五六億人，將近十分之一的人死掉，你覺得這現實嗎？？你覺得中國人會對這個沒有記憶？？
事實上，直接死掉的人連300萬都沒有，3000萬是統計學上的人口損失，我看過很多人寫的資料，他們的3000萬是怎麼得來的？？是按之前和之後的人口增長數字估算的平均人口增長數減去實際增長數計算的。
但是中國饑荒年代人口出生率是大大降低的，人在營養不良的階段下是不會懷孕生孩子的，所以這三年中國的人口出生率極低，人口死亡率有所上升，但沒有這麼大，這個3000萬數字不過是中國人口出生率下降導致的人口損失+3年中國死亡人數，我周邊的人三年饑荒時期出生的很少。
至於這期間被處死的人，200萬到300萬數字我不知道你到底怎麼來的。當時中國的政治犯主要集中在反右運動和反右運動擴大化兩次運動中揪斗出來的右派，總計55萬，其中絕大多數人并沒有被收監，都是在原單位被降職繼續使用。右派人員被收監送去邊疆勞改的有一部分收到饑荒影響營養不了死亡，這是事實，但是絕對沒有幾百萬之多，右派饑荒死亡最著名的例子就是夾邊溝，這是甘肅的勞改農場，死亡2500人以上，但也都不是被處死，而是饑荒導致營養不良，引起的疾病死亡。實際上你想想也知道，現實中餓死的人并不多，大多數人是在營養不良狀態下身體抵抗力下降，而被感冒等常見病症奪去的生命，雖然這是個悲劇，但不能算被處死。
1950年開始的鎮壓反革命，這個我沒什麼可說的，現在還沒有一個特別詳細具體的資料可言，確實很多人被處死，毋庸置疑。但有沒有到種族滅絕式的，這個我表示懷疑，中共執政初期雖然在有些事情上非常殘暴，但是我幾乎沒見過什麼種族滅絕式的屠殺，很少有一人犯罪全家處死的事情，鎮壓反革命的案例我見過很多，我就沒怎麼見過全家被殺的，一人被抓一人處死而已，父母妻兒都被打入另冊而已，但不會被處死，這個不能叫種族滅絕。
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Originally posted by Manfred
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Originally posted by usualjoy
中国哪个事件是种族灭绝级的清洗了？？哪些人被种族灭绝的清洗了？？
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Originally posted by gx9900gundam
quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by gx9900gundam
其實在老金時北韓沒有發生過像中國文革或蘇聯整肅的事來，所以其實對其印象不差的，反而在這時第三代金將軍弄過----
北朝鮮搞過更出格的-八月宗派事件...
毛再怎麼搞都還有反對派/和稀泥派，蘇聯整肅也不太乾淨(不然赫魯雪夫就不會冒出來了)
八月宗派直接把北朝鮮搞成白頭山血統的國家
查過了不過是反對派挑戰失敗，比起中蘇的準種族滅絕級的清洗還差很遠，而且這種性質的政變，豈不是更接近我論證的事，便是金韓軍方故意捧紅金氏一家，當作重建舊朝鮮王朝來供奉。
還有個傳說是「金日成本來是舊朝鮮王朝抗日遺臣的名字」，後來給現在的金日成借用了。當然我認為這是南韓的人抹黑，可如果說在日治時的抗日力量，是繼承了舊王朝的也較易理解朝共的風格，即更像舊中國的青幫洪門。
這樣真正的危險，即我的重點是根本北韓想復辟君主專制式的獨裁，像以前日本般的才恐怖，所以很多人都在說其實現在的，北韓正在走軍國主義日本的老路。
镇反什么的按比例杀人不要太多。根据冯客的研究3年饥荒期间遇难者中大约有200-300万是被处死的。
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usualjoy
路人甲乙丙
622 Posts |
Posted - 10/08/2014 : 20:00:55
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| 我是河北人，我調查過很多地方的農村老人，三年饑荒時，絕大多數地區都出現糧食不足的現象，但沒有出現餓死人的現象，即使有也是很少的。但是成片餓死人的現象只出現在河南、四川、安徽等幾個省，我怎麼看也不覺得這幾個省的人能死一半，具體數字我沒有統計，也不是專家，有可能到百萬級別，但是說到千萬級別是絕對不可能的。 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 10/08/2014 : 20:40:17
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quote:
Originally posted by usualjoy
我是河北人，我調查過很多地方的農村老人，三年饑荒時，絕大多數地區都出現糧食不足的現象，但沒有出現餓死人的現象，即使有也是很少的。但是成片餓死人的現象只出現在河南、四川、安徽等幾個省，我怎麼看也不覺得這幾個省的人能死一半，具體數字我沒有統計，也不是專家，有可能到百萬級別，但是說到千萬級別是絕對不可能的。
聽四川墊江的老爸轉述，
我的祖母就是餓死的，
而當時饑餓的狀況普遍，
不過以我的看法也是覺得餓死三千萬真的過於誇張，
但是幾萬、幾十萬，不用到百萬的餓死也夠驚人的了。
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曹公孟德
路人甲乙丙
3324 Posts |
Posted - 10/09/2014 : 00:40:19
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『四川省原政協主席廖伯康曾經表示，大飢荒四川「死了1000萬人」，並直接導致四川省經濟衰退，退出比較發達省份的序列，成為和湖南、江西、湖北一樣的中下等經濟省份。[25][26]這個數字與載《中國人口科學》上海交大曹樹基教授的研究結論940萬相吻合[27]。當時安徽副省長張愷帆在回憶錄中表示，安徽全省1959年至1961年實際死亡人數是548萬，除去正常死亡數、逃亡及失蹤數等，安徽餓死約500萬人。[28]中共中監委農村處處長李堅調查安徽截至1961年3、4月間餓死人的總數，將生產隊、公社，再到每個縣的統計數字逐級彙總，安徽全省餓死人總數350萬，正式上報為300萬。中組部部長安子文在文革後表示：核實結果，安徽餓死350萬沒錯。[29]浙江的非正常死亡14.1萬人。根據丁人卜的《難忘的歲月──安徽省無為縣共產風史錄》，無為縣1958年到1960年三年，全縣982,979人口中，非正常死亡和餓死了320,422人，百分比為32.5。[30] 根據張廣友《抹不掉的記憶——共和國重大事件紀實》中，援引山東省一位領導1960年的大會講話內容「山東省過去（1957年）人口為5500萬，不到3年的時間，現在（1960年冬天）還有5000萬，減少了500萬。』
三千萬那個說法是從人口調查中減少算出來的吧﹗
不過把上面的加起來也不能算少。
特別是四川「死了1000萬人」和安徽全省餓死人總數350萬，兩個省加起來有1350萬了。
http://news.ifeng.com/history/1/midang/200802/0227_2664_415017.shtml
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Edited by - 曹公孟德 on 10/09/2014 00:45:34 |
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XIII
新手上路
Guatemala
99 Posts |
Posted - 10/09/2014 : 03:31:39
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1000万是相对人口下降，把其它死亡，这3年人口出生率，逃荒，空户等全部加在了一起。不然按14%的死亡率，基本上每家得死一个。我老家四川泸州，一位远房叔公60年死于吃观音土。
四川饥荒还有个源头，就是大规模从四川调粮……
quote:
Originally posted by 曹公孟德
『四川省原政協主席廖伯康曾經表示，大飢荒四川「死了1000萬人」，並直接導致四川省經濟衰退，退出比較發達省份的序列，成為和湖南、江西、湖北一樣的中下等經濟省份。[25][26]這個數字與載《中國人口科學》上海交大曹樹基教授的研究結論940萬相吻合[27]。當時安徽副省長張愷帆在回憶錄中表示，安徽全省1959年至1961年實際死亡人數是548萬，除去正常死亡數、逃亡及失蹤數等，安徽餓死約500萬人。[28]中共中監委農村處處長李堅調查安徽截至1961年3、4月間餓死人的總數，將生產隊、公社，再到每個縣的統計數字逐級彙總，安徽全省餓死人總數350萬，正式上報為300萬。中組部部長安子文在文革後表示：核實結果，安徽餓死350萬沒錯。[29]浙江的非正常死亡14.1萬人。根據丁人卜的《難忘的歲月──安徽省無為縣共產風史錄》，無為縣1958年到1960年三年，全縣982,979人口中，非正常死亡和餓死了320,422人，百分比為32.5。[30] 根據張廣友《抹不掉的記憶——共和國重大事件紀實》中，援引山東省一位領導1960年的大會講話內容「山東省過去（1957年）人口為5500萬，不到3年的時間，現在（1960年冬天）還有5000萬，減少了500萬。』
三千萬那個說法是從人口調查中減少算出來的吧﹗
不過把上面的加起來也不能算少。
特別是四川「死了1000萬人」和安徽全省餓死人總數350萬，兩個省加起來有1350萬了。
http://news.ifeng.com/history/1/midang/200802/0227_2664_415017.shtml
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Edited by - XIII on 10/09/2014 03:34:06 |
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tongmenghui
新手上路
232 Posts |
Posted - 10/09/2014 : 16:13:50
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Originally posted by XIII
1000万是相对人口下降，把其它死亡，这3年人口出生率，逃荒，空户等全部加在了一起。不然按14%的死亡率，基本上每家得死一个。我老家四川泸州，一位远房叔公60年死于吃观音土。
四川饥荒还有个源头，就是大规模从四川调粮……
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Originally posted by 曹公孟德
『四川省原政協主席廖伯康曾經表示，大飢荒四川「死了1000萬人」，並直接導致四川省經濟衰退，退出比較發達省份的序列，成為和湖南、江西、湖北一樣的中下等經濟省份。[25][26]這個數字與載《中國人口科學》上海交大曹樹基教授的研究結論940萬相吻合[27]。當時安徽副省長張愷帆在回憶錄中表示，安徽全省1959年至1961年實際死亡人數是548萬，除去正常死亡數、逃亡及失蹤數等，安徽餓死約500萬人。[28]中共中監委農村處處長李堅調查安徽截至1961年3、4月間餓死人的總數，將生產隊、公社，再到每個縣的統計數字逐級彙總，安徽全省餓死人總數350萬，正式上報為300萬。中組部部長安子文在文革後表示：核實結果，安徽餓死350萬沒錯。[29]浙江的非正常死亡14.1萬人。根據丁人卜的《難忘的歲月──安徽省無為縣共產風史錄》，無為縣1958年到1960年三年，全縣982,979人口中，非正常死亡和餓死了320,422人，百分比為32.5。[30] 根據張廣友《抹不掉的記憶——共和國重大事件紀實》中，援引山東省一位領導1960年的大會講話內容「山東省過去（1957年）人口為5500萬，不到3年的時間，現在（1960年冬天）還有5000萬，減少了500萬。』
三千萬那個說法是從人口調查中減少算出來的吧﹗
不過把上面的加起來也不能算少。
特別是四川「死了1000萬人」和安徽全省餓死人總數350萬，兩個省加起來有1350萬了。
http://news.ifeng.com/history/1/midang/200802/0227_2664_415017.shtml
应该含有未出生人口和逃荒的人口。 |
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冗丙
版主
Taiwan
15789 Posts |
Posted - 10/11/2014 : 10:07:19
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三胖聽說被幹掉了，不知是真是假??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
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狗宏
新手上路
228 Posts |
Posted - 10/11/2014 : 22:45:24
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現在消息很矛盾，好的高官互訪，壞的雙方在海上丶38線又各有一起打不死人的小交火。
有一説交火緊張的假象是要誤導老共，怕老共在這緊要關頭武力干渉北韓(金正男可還在澳門)，爭取的時間等北韓内部把反對開放派清除完，到時木以成舟，老共也是莫可奈何。
個人希望是真的，朝鮮同學就要從馬克斯小學轉學了 |
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star3
路人甲乙丙
903 Posts |
Posted - 10/11/2014 : 23:42:30
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从97年虎头鲸被击沉算起,这快二十年间所有两棒交火都是南棒军被打得屁滚尿流
这次打个平手,难道是南棒军回光返照了,笑
能从东京上空打到北京上空的F15K(南棒自己的广告语,上军网十年左右的应该都还记得),亚洲最强军舰失踪大王,K9火炮吓得北方工业公司从客户那里连夜遁走
不敢直面
这么强的军队怎么在现实中老是不堪一击
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北韓風雲變色
