MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事討論區
 戰略戰史與國際關係
 江西剿共作戰等討論
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
作者 前一個標題 標題 下一個標題  

陸戰屋小步兵
版主

7734 Posts

Posted - 12/08/2013 :  22:50:06  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
把丙大的見解轉過來

最近看中研院的訪問紀錄與口述歷史才知道很多很搞笑的事!!
民17年統一後的裁軍連蔣校長的第一集團軍內反對的佔多數,甚至一些人建議讓各集團軍帶隊去偏遠地區墾荒的大多數意見都被拒絕,看來老蔣歷經兩次的裁軍後發覺後果都是內戰擴大才來台灣搞退除役官兵輔導委員會。

熱衷政治的張治中教育長連蔣夫人都不喜歡他,還在她面前喊夫人萬歲,官校生更是對他很感冒,成立教導第二師後更是反對者眾,打中原大戰一役表現甚差,後來就沒看到他的名字。

而民18年後的第一次裁軍一堆黃埔4∼5期失業,6期一出校門就被送回南京官校,7期延後招募,後來各地需要警察/緝私/師管區的建立/中大學學校教官/各地黨部建立等等才逐漸消化這批官校生,然而這時候也是戴笠的藍衣社開始引入黃埔官校人馬的時刻,開始在其他三大集團軍佈線,也因為這批人有專業的軍情判斷能力,讓蔣光頭上演以少剩多的戲碼PK掉閻老西/馮玉祥/李宗仁,然而這批學生在戰後開始轉行為各要地的縣長鄉長警察局局長,可謂軍中無發展!!窗外有藍天!!

也發現到閻老西用鞏縣兵工廠造的25公分重迫炮(臼砲)打出去後砲彈常常因受潮不會爆!!很多油兵子不怕死把它挖出來玩或賣掉賺外快∼
至於中央軍內會放手讓砲科軍官主導支援攻擊的只有何應欽/陳誠/徐庭瑤,特別是徐庭瑤有3個炮科軍官推崇他,都說他會請炮科規劃射擊陣地與主導火砲壓制後讓步兵跟在彈幕後面進攻馮閻聯軍,難怪教導第二師回南京後改編成第四師由他來擔任師長,而該師兵力高達14個團,比一個軍還要大。

不過很訝異的是一開始保定軍校出身的佔中央軍決策職的4/5,黃埔的是少數,足見老蔣當時的雅量與愛才,直到5次圍剿中因為多次戰敗與陣亡的情形下黃埔系才依序遞補,但是在1937開戰前各師師長黃埔出身的還是少於保定頗多。



quote:Originally posted by 陸戰屋小步兵

>>而該師兵力高達14個團,比一個軍還要大<<
是因為喜歡搞萬歲衝鋒,所以人多比較經得起消耗吧?


因為要去江西山區剿匪,山區行動不易,人力需求也比平地丘陵多,輜重營擴編成團,特務連也是變成團級編制,騎兵連也是變團,除野砲團外另加山炮團,補充團也由一個變兩個。
也是因為這樣層級的準備第一次剿匪也只有第四師等少數師團戰勝∼∼
而第四師戰勝後於民21年二月調往蚌埠整補,因918事起分割出第25師由關麟徵升任師長帶隊北上打長城戰役去∼
第四師瞬間縮成3旅6團+補充團*2的民19年甲種師團,輜重團分割並回歸營,騎兵團分割並回歸連,總計剩6個正規步兵團+2個補充團,山野砲團給25師北上,新增佛波斯75山炮一連與新增15公分迫炮營混編,但是開始拿到2公分奧力崗小炮,18門以6炮為一連分給正規步兵團使用,比較讓我注意的是每排配發2挺法造M1922哈奇開斯輕機槍取代瑞士啟拉利輕機槍,等於是由彈匣給彈走回頭路變成保彈板給彈,這是走回頭路但是石覺卻說幾場惡戰下來該槍還表現不錯。

此外令人驚訝的是此時升任第四師12旅24團團長的石覺竟然採用一戰隆美爾上尉一樣的作法:「每日行軍與作戰到下午3∼4時全團佔領營地開始構工定射界,黃昏之前完成各項防禦的準備與補充彈藥與糧食分配夜哨勤務,當時師長還笑他無聊,等到數月後冷師長吃鱉還躲到他的陣地過夜,自此後該師變統一採用石團長的山區過夜模式,自此匪第四方面軍徐向前甚少夜襲第四師。」


讀書不成先用劍 用劍無功再讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖功名負

Edited by - 陸戰屋小步兵 on 12/08/2013 22:50:37

陸戰屋小步兵
版主

7734 Posts

Posted - 12/08/2013 :  22:52:41  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
隆美爾上尉的做法不就是羅馬軍團的老辦法?

讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
9396 Posts

Posted - 12/09/2013 :  09:54:53  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
這裡不得不說保定出身的都是經過正規官校教育快則3年慢則4年,不像黃埔這種1~2年速成補習班,保定系常笑他們是上過速成軍式教育的革命家,都是精蟲充腦的大孩子。北伐最初一年黃埔系死傷高達25%以上,這或許是革命先行者們必須帶頭喊衝的覺悟,晚輩只有獻上無比的敬意~~

至於剿匪跟打仗就不一樣了,屬長官心態問題,蔣校長下的第一集團軍順利的PK其他三大集團軍後不免心態高傲,例如我舉的第四師的冷師長還是刑師長(忘了??)就是輕視啊共的能耐所以師部遇襲,躲到後衛團石覺陣地那裡避難,更好笑的是團屬輜重連只有石覺部攜滿彈藥無空缺,其他團都因為山區作戰都自動減少所攜彈藥以利行軍,在仰攻失利又碰到啊共圍點打援才第一晚就燒光彈藥,只好硬著頭皮借。
至於小步兵兄開這欄根本是為石覺所開,因為5次剿共都有參加還活的來台出書的也只有他,而石江軍對啊共的組織戰十分欣賞,他進襲的地方常常青壯被帶走,水井被封糧食被燒,老弱為了生存與家人安危不得不充當眼線,在山區繞了數月一無所獲,糧盡只好退兵,所以石覺跟他所謂的蔣校長都認為剿匪一定是七分政治三分軍事的行動,但是下面的將軍到很後面才有此覺悟。
至於建碉築路石將軍說這是曾國藩打太平軍就有的辦法,不是光頭蔣發明的,而且還強迫當地受害頗深的仕紳們簽下25減租與種種保護佃農的政令實施,讓民心往中央靠攏才結束江西戰事。




忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
9396 Posts

Posted - 12/15/2013 :  16:49:47  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
下圖是標準的國府軍表格製作模式,內容十分清楚標示人員各類武器彈藥耗損

作戰注意事項

作戰講評:

這是標準的作戰過程與檢討編寫方式,國府軍各次戰役均是如此撰寫,絕對沒有只算馬步槍不算手槍的統計方式,反觀國內學者卻這樣簡略製表,如各調整師馬步槍3800枝,手槍不計,但是詢問步充團是否在列卻一律答不清楚,所以搞笑的出現1937戰前第二師(調整師)有8000枝步槍其餘各師卻3800∼4000枝的狀況。





忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net

Edited by - 冗丙 on 12/15/2013 16:59:38
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
9396 Posts

Posted - 12/18/2013 :  10:21:49  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
大刀就算了!!沒想到[梭標]這種紅槍會在用的冷兵器還在使用,比較有趣的是左輪使用,不知是日本26年式.38左輪還是其他槍種??
至於白朗林是6吋還是八吋就不得而知的∼比較特別的是手提機槍的出現不知是MP-28還是各區兵工廠自己造的??因為有表列手提機槍彈∼
還有分步槍彈/輕機槍彈/機槍彈三類??可能撰寫檔案格式不統一所致( 遙想當年的2404空白表格~ )





碉堡的種類,前期分為連堡/營堡/團堡,後期接受德軍一戰經驗改成班堡相互側擊與支援,但是不知道何時開始實施。
但以國府軍的訓練與火力來看應該是採用越戰的排堡火力村的架構比較妥善,因為人多膽子也大,有積極作為的機率也大。


這個就是一般看到的表格,將馬步槍彈合一,馬步槍統計也合一沒分成馬槍/步槍兩個條目。


這也是另外一絕,多了步砲彈與M1922哈奇開斯輕機槍的附屬耗損零件在表列,出現了[輕機槍裝彈機]這個裝填空保彈板的好工具。


自動步槍應該是指瑞士啟拉利輕機槍,在石覺的訪問紀錄裡說該槍是自動步槍被哈奇斯開m1922給取代,本表還多了衝鋒機槍??
這跟手提機槍差在哪裡??


這個表是將馬槍與步槍分開,在抗戰中的檢討報告書中常常看到這種寫法



附錄遠比本文來要重要





忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

21390 Posts

Posted - 12/19/2013 :  18:29:10  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
那段關於土碉的文章,顯示出現在的Hesco在軍事上是一種相當偉大的發明。

日本人後來對中國軍於上海戰倚靠工事的頑強抵抗頗多正面評價,諸多記載中直言一般野戰不敢打接近戰往往一觸即潰的中國軍,進了工事就相當難以對付。

但顯然在剿共作戰期間,國軍對於野戰工事的Know How並不普及。

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
9396 Posts

Posted - 12/20/2013 :  11:59:08  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
不意外呀~
石覺與萬耀煌將軍的回憶錄裡充滿著機動作戰的字眼,那個年頭除了確認死守外幾乎很少構築防禦工事,也只有少數軍官會認真執行行軍後黃昏開始構工搞[輕]掩體的教範。
另外當時工兵學校出身的還算是少數,大多是各地陸軍小學堂/黃埔訓練班那種分科出身又不是專業的在讀[築城學]等教案,所以到1937年20個調整師下的師屬工兵營一直編不滿,有補齊的超過半數都是內增遞補出身的工兵,能照德國顧問的表操課架橋梁與構工就很猛了。
至於土碉的施工方式至今仍是個迷,個人推斷是用麻袋裝土層層堆疊的沙包構型,這在上海等地的戰事上常常出現,個人覺得就是江西的經驗導致上海的防禦工事都很高大,若是能跟抗戰中期一樣低於2M以下那優秀的士兵會死很少。



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net
Go to Top of Page

陸戰屋小步兵
版主

7734 Posts

Posted - 12/20/2013 :  12:41:11  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
有可能是北伐以來,國軍都在打順風仗,靠著革命熱血猛衝,認為刺刀比圓鍬好用了,這才會忽視土工作業。

讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
9396 Posts

Posted - 12/22/2013 :  19:55:48  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
小步兵兄!!
劉將軍茂恩的說法印證了中原大戰中黃埔系最大的缺失,特別是11師的陳姓師長,不只冒進還謊報軍情!!徒增無謂死傷~~種下了11師在江西剿共前幾次失利的前因。




忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

21390 Posts

Posted - 01/10/2014 :  22:48:01  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
自動步槍應該是指瑞士啟拉利輕機槍,在石覺的訪問紀錄裡說該槍是自動步槍被哈奇斯開m1922給取代,本表還多了衝鋒機槍??
這跟手提機槍差在哪裡??


可能是各單位之間的用語差異吧,或者是為了避免混淆的防呆用語。

像是配屬在裝甲部隊要叫驅逐戰車,配屬在砲兵部隊要叫突擊砲之類的。

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
9396 Posts

Posted - 01/11/2014 :  20:51:54  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
沒∼
國府軍的分法是不能更換槍管又使用7.92*57mm子彈的機槍為自動步槍,可更換槍管的是輕機槍∼
想了很久認為這是很合理的分類,因為當年BAR是被當作有連發功能的自動步槍來使用∼
而捷克式/麥德森等都因為可更換故叫做輕機槍,故小弟認為國府將有持續更換槍管可保持射擊能力的統統叫。
至於手提機槍就是MP-18衝鋒槍與少量的湯姆森。


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

21390 Posts

Posted - 01/12/2014 :  09:23:28  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙
至於手提機槍就是MP-18衝鋒槍與少量的湯姆森。



說到這個,既然以前叫手提機槍,衝鋒槍這用語是什麼時候開始流行的?

火器堂主的大作中也沒寫,我看書裡表示以前用手提機槍這用語,就一直很疑惑。


「衝鋒槍」這用語是中文界獨有,很容易跟突擊步槍混淆,外國不是叫「副機關槍(Sub Machine Gun)」就是叫「機關手槍(Machine Pistol)」,隔壁同樣用漢字的日本也是叫「短機關銃」或「機關拳銃」,語意同洋人用語。

但衝鋒槍確實聽起來威武也符合其用途。


----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 01/12/2014 09:26:07
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
9396 Posts

Posted - 01/12/2014 :  10:44:38  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
根據民25年7月由陸軍軍官學校洛陽分校撰寫的「近代九種步兵輕武器」教範一文中,正式將仿製MP18的寧造手提機槍叫做「衝鋒步槍」,距離江西剿共結束已有2年,故推論衝鋒槍乃衝鋒步槍的簡稱。
此槍彈藥與四吋/六吋白浪林(伯朗林/白朗寧)通用,彈匣內裝7.65*17MM子彈50發。




忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net
Go to Top of Page
  前一個標題 標題 下一個標題  
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04