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陸戰屋小步兵
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7782 Posts |
 Posted - 11/27/2013 : 21:09:11
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最新一期的"檔案季刊"，主題是"從國軍檔案看國軍戰史"
其中一篇提到民國97年度的大專兵比例有64%，這個數字把我嚇一跳
看來這十多年來，台灣高等教育確實膨脹得很厲害。
另外還有一件趣事:台史所的某研究員做口述歷史，訪談黎玉璽將軍
特別問他"玉璽在"那件傳聞是否為真?老將軍笑說"根本沒那回事!"
不過，老蔣曾經在艦上問他黃浦江上的一座小島叫啥名字?
黎將軍回道:"復興島"，得到這個答案的老蔣當心情似乎大好，頗為開懷。
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負 |
Edited by - 陸戰屋小步兵 on 11/28/2013 22:17:12 |
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 11/28/2013 : 12:40:08
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我2009年義務役 士官班
我覺得高達8成以上都是碩士生
連班長排長都覺得這個連非常好帶!!! |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4678 Posts |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 11/28/2013 : 17:17:18
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quote:
Originally posted by MikeH
quote:
民國97年度的大專兵比例有64%
這極有可能是世界記錄
美軍新兵 只有約6%有大專學歷
一種制度（徵兵制）與一種政策（廣設大學提升國民學歷）的相乘效果！
這在世界上應該很難找到。
不知道那篇研究取樣到哪一年？現行比例應該更高吧？
美國根本是無法達成的！ |
Edited by - sun on 11/28/2013 17:19:22 |
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hcwu
路人甲乙丙
1066 Posts |
Posted - 11/28/2013 : 21:13:46
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一般徵兵制國家多半是高中畢業後就入伍,退伍後再入學念大學,不然也是在大學中休學去當兵,很難看到有像台灣碩士兵這樣的情況
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Edited by - hcwu on 11/28/2013 21:51:10 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 11/28/2013 : 22:18:21
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quote:
Originally posted by sun
quote:
Originally posted by MikeH
quote:
民國97年度的大專兵比例有64%
這極有可能是世界記錄
美軍新兵 只有約6%有大專學歷
一種制度（徵兵制）與一種政策（廣設大學提升國民學歷）的相乘效果！
這在世界上應該很難找到。
不知道那篇研究取樣到哪一年？現行比例應該更高吧？
美國根本是無法達成的！
碰到勞委會的官員曾說"這兩種政策讓台灣失業率降了2%"
所以馬總統這個時機搞募兵制實在不恰當
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負 |
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vater von hase
我是菜鳥
372 Posts |
Posted - 11/29/2013 : 01:47:01
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德国这几年也是搞募兵制，结果就是大学遇到双高中毕业生年，大学新生比平常能增加了一半，学生宿舍住房都很紧张了。
以前踢球的一个德国小孩去阿富汗呆了一段时间，以前是因为常年参加足球训练属于身体很好，但是看起来瘦弱那种，这回见到后直接大吃一惊，直接变史泰龙的感觉。在阿富汗基本不怎么外出，再加上军中文化，基本上时间都用来健身，德国和中国一样，招兵基本上招收高中毕业生，对于技术要求比较高的岗位招点大学生，不过德国有职业传统，他们职业培训时间很长，所以就算是高中毕业生也是能在军中经培训后成为技术士官，德国招兵广告就把bundeswehr作为一个职业培训的好地方宣传 |
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冗丙
版主
Taiwan
15812 Posts |
Posted - 11/29/2013 : 10:36:22
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小步兄不愧是好同好!!
中研院史研所的張瑞德前輩在2004年發表的1397年國軍人事中有兩張圖表
很明顯的是軍師長是以保定為主然後往下黃埔出身的比率逐漸提高，這是因為保定軍校早就停辦了，這跟黃埔化無關，而是只有一家別無分號。
在P-18頁有寫到[至於士兵，戰前士兵的教育程度，迄今尚未發現較為詳盡的統計數字，一般的印象是大多為文盲。社會學家陶孟和曾於1929年調查山西第三編遣區警衛旅的946位士兵，結果發現能自己寫信者佔13%，其餘均未曾識字讀書，或曾讀書而不能寫信。不過1938年8月，馮玉祥在湖南益陽檢閱長岳師管區第三補充團，發現新兵識字者竟達八成左右。抗戰時期，所徵的兵的質量日益低下。根據一般的觀察，士兵不識字者，佔百分之九十以上；無科學常識者，幾佔百分之百，頗不利於學習武器的操作。此外，士兵的教育程度低，臨陣作戰時必須依賴中、下級軍官親自指揮，否則即無法應付環境，例如1937年淞滬戰役時，因下級軍官損失過多，即連帶影響到此一時期的戰鬥。]
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 11/29/2013 : 17:13:31
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quote:
Originally posted by MikeH
quote:
民國97年度的大專兵比例有64%
這極有可能是世界記錄
美軍新兵 只有約6%有大專學歷
===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
美軍招募官遇到大學生不都鼓勵去當官嗎?
至少我遇到的都是. |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9469 Posts |
Posted - 12/01/2013 : 04:27:09
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quote:
Originally posted by Lugiahua
quote:
Originally posted by MikeH
quote:
民國97年度的大專兵比例有64%
這極有可能是世界記錄
美軍新兵 只有約6%有大專學歷
===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
美軍招募官遇到大學生不都鼓勵去當官嗎?
至少我遇到的都是.
我猜是特別指新"兵"吧
我以前念碩班時在台灣學生會認識一個台灣學妹
她和我說她在美國念完大學後原本想要參加美軍
所以跑去參加美軍"譯電員"的考試 (specialist; 我猜是專業士官一類的吧)
結果她去考試甄選的時候發現
現場所有考生只有她是少數有大學畢業的 並且還是唯一一個亞裔女生
大多數都是男性 高中畢業而以
所以後來她也不參軍了
"我2009年義務役 士官班
我覺得高達8成以上都是碩士生"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我覺得很合理
因為我是07年義務役軍官班的
當年是收2000名義務役軍官 但是高達8000名義務役士官 所以基本上你只要過智力測驗就能當義務役下士
但是自從08~09年開始
因為志願役士兵政策也推了幾年,那些志願役士兵也開始逐漸晉升成士官
我記得你們09年那一年義務役士官名額好像銳減到5000人以下(忘了)
所以變成只有真的在考試中表現良好者才能考上
所以8成碩士生也就不意外了
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 12/01/2013 04:35:57 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9469 Posts |
Posted - 12/01/2013 : 04:30:23
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我記得張拓蕪的代馬輸卒說
他是他們連上少數識字的
其他識字的只有連長 師爺 連長夫人
黃仁宇回憶錄中也說他剛下部隊的連隊
值星排長不識字 士兵普遍是文盲 或是精神有問題等不適任者
quote:
Originally posted by 冗丙
小步兄不愧是好同好!!
中研院史研所的張瑞德前輩在2004年發表的1397年國軍人事中有兩張圖表
很明顯的是軍師長是以保定為主然後往下黃埔出身的比率逐漸提高，這是因為保定軍校早就停辦了，這跟黃埔化無關，而是只有一家別無分號。
在P-18頁有寫到[至於士兵，戰前士兵的教育程度，迄今尚未發現較為詳盡的統計數字，一般的印象是大多為文盲。社會學家陶孟和曾於1929年調查山西第三編遣區警衛旅的946位士兵，結果發現能自己寫信者佔13%，其餘均未曾識字讀書，或曾讀書而不能寫信。不過1938年8月，馮玉祥在湖南益陽檢閱長岳師管區第三補充團，發現新兵識字者竟達八成左右。抗戰時期，所徵的兵的質量日益低下。根據一般的觀察，士兵不識字者，佔百分之九十以上；無科學常識者，幾佔百分之百，頗不利於學習武器的操作。此外，士兵的教育程度低，臨陣作戰時必須依賴中、下級軍官親自指揮，否則即無法應付環境，例如1937年淞滬戰役時，因下級軍官損失過多，即連帶影響到此一時期的戰鬥。]
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 12/02/2013 : 06:14:41
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師爺是什麼? 參謀?
連部有這種職位嗎? |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 12/02/2013 : 09:06:43
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quote:
Originally posted by Lugiahua
師爺是什麼? 參謀?
連部有這種職位嗎?
现代叫幕僚，基本都是私人请的。。。 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4678 Posts |
Posted - 12/02/2013 : 09:48:08
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quote:
美軍招募官遇到大學生不都鼓勵去當官嗎?
沒錯 這也是新兵極少有大專學歷的原因之一
quote:
所以跑去參加美軍"譯電員"的考試 (specialist; 我猜是專業士官一類的吧)
Specialist 是 E-4 軍階 相當於 Corporal (下士)
但非領導職 所以不視為士官
目前有四年大專學位的新兵
入伍時授階 Specialist 待遇比一般新兵高
===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9469 Posts |
Posted - 12/02/2013 : 12:23:38
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所以下士在美軍不被視為士官??
那準下士(兵長/伍長 lance corporal在美軍也不被視為士官嗎?)
因為在台灣下士就是班長或是副班長. 是最低階的士官.
quote:
Originally posted by MikeH
quote:
美軍招募官遇到大學生不都鼓勵去當官嗎?
沒錯 這也是新兵極少有大專學歷的原因之一
quote:
所以跑去參加美軍"譯電員"的考試 (specialist; 我猜是專業士官一類的吧)
Specialist 是 E-4 軍階 相當於 Corporal (下士)
但非領導職 所以不視為士官
目前有四年大專學位的新兵
入伍時授階 Specialist 待遇比一般新兵高
===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4678 Posts |
Posted - 12/02/2013 : 13:16:40
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或許是我表達有誤
美軍 Corporal 是士官 這一點和國軍相同
我的意思是 Specialist 和 Corporal 同樣是 E-4 軍階
但因 Specialist 不是領導職 所以不算是士官
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 12/03/2013 : 16:46:39
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從這樣看來
抗戰國軍識字率, 遠比美國內戰時的徵招兵還低阿...
美國1820年時白人識字率就已經達到80%, 黑人大多被禁止受教, 但也有20% |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 12/04/2013 : 22:53:25
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但學歷也不等同學力與能力，請看下官的回憶錄。
阿吉
前幾天報紙報導提到有高中學歷的替代役役男不會寫自己名字的事情，這讓在下想起了一個遙遠的名字───阿吉。
阿吉是我們連上的弟兄。我不知道國防部為何會徵召阿吉，也不明白阿吉是如何通過徵兵檢查的。總之，阿吉還是入了伍，進了陸戰隊，而且還來到我們連上。
那是９９年的冬天，我們的部隊剛和海巡署換防，從外島載譽歸來的第二個月。上級長官考慮到部隊重新接受新任務所需的穩定度，決定先為我們補充裝備和人員並且進行一次綿密的整訓。
阿吉，忘了他叫什麼名字了，只記得同梯的都管他叫阿吉，正好趕上這波整訓。
照例，新兵報到時直屬長官都要進行約談好掌握狀況。當天晚上，就在中山室裡進行這個例行的作業，因為該梯次人太多，竟然高達二十多人，再加上新兵都是一個模樣，所以對阿吉沒有太大印象，約談部分也僅只於宣告大原則、長官的大忌、連上的規矩之後就去忙別的了。
第二天阿吉就出事了。說起來也不是什麼大事，只是尿床罷了。是的，您沒看錯，是尿床沒錯。那天天還沒亮，清晨五點多，因為值星的關係所以提早起床數人頭，算人數，算著算著，就聽到石破天驚的一聲大吼：
「○你娘！衝啥小！」
聲音來自二寢，趕過去一瞧，原來是老兵正在大聲幹叫，而阿吉則是一臉無辜的站在床邊，我還以為是不當管教，正要出口制止時，老兵回頭說：
「排仔！伊在眠床頂放尿啦！」
「嗯．．．」我楞了一下
「○！」
仔細觀察確實沒錯，庫襠濕了一大半，睡袋和草席也有明顯的污漬，另外還帶著淡淡的異味。
因為快早點名了，當下只好叫阿吉快點清理乾淨，為了求快還拉了幾個他同梯的來幫忙。
「動作快！集合之前給我弄好！」
本以為事情這樣就結束了，沒想到過兩天發生的事更是驚天動地。
那天是莒光日，早早把部隊整理好送進中山室裡，等著輔仔上課。上著上著，就在電視教學的進行途中，突然一陣騷動。
「哇！」
「哇啊∼∼∼∼」
阿吉兩旁的弟兄們像觸電一樣跳了起來。
「幹什麼！坐好！！」我大聲斥責
「報告排長．．．．好臭．．．」
原來這次不只放尿而且還挫賽挫在板凳上．．．．
我看呆了，一時慌了手腳．．．
「值星官你是死人啊！還不快處理！！」輔仔幹了一句
「抬出去．．同一排的抬出去洗！」我趕忙下令「班長帶他出去換衣服！」
當晚，和參一起被輔仔叫進辦公室講話。
「把他喬走換一個回來」輔仔一邊按摩太陽穴，一邊說。
「這．．．」參一有些為難
後來下值星以後，又是找心輔官鑑定，又是找衛生連檢查，總算是可以把他驗退。
月底，他家裡的人來接的時候說：
「偶們是覺得有做過兵要娶某人家才肯嫁啦.....」
讀書不成先用劍 用劍無功再讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖功名負 |
Edited by - 陸戰屋小步兵 on 12/04/2013 23:01:43 |
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冗丙
版主
Taiwan
15812 Posts |
Posted - 12/05/2013 : 09:08:04
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哈~
我是認為學歷並不等於見識多廣~~
丙爺只是地方小學肄業，當兵後靠著熱誠學會如何修鍋爐，從大門口站衛兵變成跟著閩海艦隊跑東南海成為全鄉第一名人。
(常被拱出來說故事!!)
他常跟我說在1937年初去上海江南造船廠才第一次看到甚麼是[紅綠燈]與[路燈]，第一次見識到洋人的飯店與旅館甚至高級住宅裡有蒸氣鍋爐，可是他一周前大半夜才提著燈籠從家裡趕去港口集合；這根本就是兩個完全不同的中國；當時福州老鄉勸他留在上海幫洋人修鍋爐與管線，薪水至少比當兵多10倍，可是他跳船混了不到一個月還是覺得家鄉好又回到馬尾了。
所以在1930年的中國軍士官多是地方軍校補習班或行伍出身靠自修當上要職佔50%以上屬很正常的事情，這些人還靠蔣校長的廬山軍官訓練團中的德國教官惡補了不少現代作戰的觀念；只是正統黃埔出身的石覺將軍批評他們有觀念但是太愛用熟悉的傳統密集隊形，反而一直施展不開德國教官教的散兵攻擊(有樣子沒有裡子)，不然基層士官兵可以少死很多人。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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鳥鵬
新手上路
125 Posts |
Posted - 12/05/2013 : 09:14:16
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
但學歷也不等同學力與能力，請看下官的回憶錄。
阿吉
前幾天報紙報導提到有高中學歷的替代役役男不會寫自己名字的事情，這讓在下想起了一個遙遠的名字───阿吉。
阿吉是我們連上的弟兄。我不知道國防部為何會徵召阿吉，也不明白阿吉是如何通過徵兵檢查的。總之，阿吉還是入了伍，進了陸戰隊，而且還來到我們連上。
那是９９年的冬天，我們的部隊剛和海巡署換防，從外島載譽歸來的第二個月。上級長官考慮到部隊重新接受新任務所需的穩定度，決定先為我們補充裝備和人員並且進行一次綿密的整訓。
阿吉，忘了他叫什麼名字了，只記得同梯的都管他叫阿吉，正好趕上這波整訓。
照例，新兵報到時直屬長官都要進行約談好掌握狀況。當天晚上，就在中山室裡進行這個例行的作業，因為該梯次人太多，竟然高達二十多人，再加上新兵都是一個模樣，所以對阿吉沒有太大印象，約談部分也僅只於宣告大原則、長官的大忌、連上的規矩之後就去忙別的了。
第二天阿吉就出事了。說起來也不是什麼大事，只是尿床罷了。是的，您沒看錯，是尿床沒錯。那天天還沒亮，清晨五點多，因為值星的關係所以提早起床數人頭，算人數，算著算著，就聽到石破天驚的一聲大吼：
「○你娘！衝啥小！」
聲音來自二寢，趕過去一瞧，原來是老兵正在大聲幹叫，而阿吉則是一臉無辜的站在床邊，我還以為是不當管教，正要出口制止時，老兵回頭說：
「排仔！伊在眠床頂放尿啦！」
「嗯．．．」我楞了一下
「○！」
仔細觀察確實沒錯，庫襠濕了一大半，睡袋和草席也有明顯的污漬，另外還帶著淡淡的異味。
因為快早點名了，當下只好叫阿吉快點清理乾淨，為了求快還拉了幾個他同梯的來幫忙。
「動作快！集合之前給我弄好！」
本以為事情這樣就結束了，沒想到過兩天發生的事更是驚天動地。
那天是莒光日，早早把部隊整理好送進中山室裡，等著輔仔上課。上著上著，就在電視教學的進行途中，突然一陣騷動。
「哇！」
「哇啊∼∼∼∼」
阿吉兩旁的弟兄們像觸電一樣跳了起來。
「幹什麼！坐好！！」我大聲斥責
「報告排長．．．．好臭．．．」
原來這次不只放尿而且還挫賽挫在板凳上．．．．
我看呆了，一時慌了手腳．．．
「值星官你是死人啊！還不快處理！！」輔仔幹了一句
「抬出去．．同一排的抬出去洗！」我趕忙下令「班長帶他出去換衣服！」
當晚，和參一起被輔仔叫進辦公室講話。
「把他喬走換一個回來」輔仔一邊按摩太陽穴，一邊說。
「這．．．」參一有些為難
後來下值星以後，又是找心輔官鑑定，又是找衛生連檢查，總算是可以把他驗退。
月底，他家裡的人來接的時候說：
「偶們是覺得有做過兵要娶某人家才肯嫁啦.....」
讀書不成先用劍 用劍無功再讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖功名負
to 版主:
講到這個..當年下部隊當菜排時我連上有一個右腦萎縮的士兵(惜忘其名),雖然在人力很缺的戰車連但是基於安全顧慮沒有讓他站衛哨(平時只負責一些小差),記的到職半年後全營要移防到淡水,他負責一塊斜坡上的花圃,平時澆花要大概半小時(還不含除草等),但是他老兄花了十分鐘,記的連長很好奇所以在早點名後就去看,其實他還有點小聰明,在斜坡花圃上挖了小小的溝渠在開水澆花的同時還可以除草並修補花圃已損壞的週邊結構....連長為此還做出全連表揚....當時想起來就覺得人各有用處....從此之後也會開始注意週邊人及自己的能力在哪裡...而不會強求別人一些做不到的事情 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9469 Posts |
Posted - 12/05/2013 : 10:44:48
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quote:
Originally posted by 冗丙
丙爺只是地方小學肄業，當兵後靠著熱誠學會如何修鍋爐，從大門口站衛兵變成跟著閩海艦隊跑東南海成為全鄉第一名人。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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民國以後還有閩海艦隊嗎?
我以為清末海軍改組後就沒有福建船政水師了(閩海艦隊) |
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冗丙
版主
Taiwan
15812 Posts |
Posted - 12/05/2013 : 12:47:36
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有呀~
整個國府海軍都在閩系的指揮下~東北/青島/江南雷電/廣東黃埔加起來連1/5都不到~到了國共內戰才走樣成四海一家~
至於大清北洋派都毀在甲午之戰，也都是閩系獨大的場面~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 12/06/2013 : 21:06:25
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師爺就是文書士...也就是參一~~~
二手書網購..買到了手記與續記
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 03/13/2014 : 21:51:36
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
最新一期的"檔案季刊"，主題是"從國軍檔案看國軍戰史"
其中一篇提到民國97年度的大專兵比例有64%，這個數字把我嚇一跳
看來這十多年來，台灣高等教育確實膨脹得很厲害。
另外還有一件趣事:台史所的某研究員做口述歷史，訪談黎玉璽將軍
特別問他"玉璽在"那件傳聞是否為真?老將軍笑說"根本沒那回事!"
不過，老蔣曾經在艦上問他黃浦江上的一座小島叫啥名字?
黎將軍回道:"復興島"，得到這個答案的老蔣當心情似乎大好，頗為開懷。
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負
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這篇可以下載了
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