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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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9454 Posts
Posted - 09/28/2013 :  10:09:47  會員資料  拜訪 Reinherd Von Hwang提督's 網頁 Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
今天早上開會太無聊 胡思亂想想出來的一種不合乎時代的瘋狂武器

笑罵由人

我也不太會畫圖 所已大概講講我的構想就好 如果有哪位大德有興趣也歡迎幫我畫出來 我會時分感激

---------------------以下正文------------------------

構想是, 提供一款廉價,操作簡單,保養簡單,使用民主自由政營常見的5.56mm北約步槍子彈的輕型衝鋒槍
預定客戶是非洲/拉美的民兵部隊 對抗極端回教組織或是共產主義游擊隊
或是"全民國防""全民皆兵"警察/民兵單位
例如說給戰時的台灣警察/民防人員使用 補充動員庫房中的T-65步槍的不足

射程不需要太長, 有效射程100m就好 (適用城鎮戰 近距離室內戰鬥 叢林戰)
5.56mm子彈可以射穿目前常見的防破片衣

基本概念是類似英國二戰的STEN MK2衝鋒槍
(可以想像成STEN衝鋒槍 使用5.56子彈 但是由下方插彈夾給5.56mm步槍彈)
反衝開放槍機
http://en.wikipedia.org/wiki/File:StenmkII_animation.gif
簡易槍托 沒有手槍握把 (簡化生產以及降低價格)
使用美規STANAG 30發5.56mm步槍彈夾

比T65K2/T91/M4步槍便宜 簡單使用和保養
威力比烏茲衝鋒槍/T77衝鋒槍大 (使用5.56步槍彈而非9mm手槍彈)
彈藥來源比P90充分

MikeH
路人甲乙丙

USA
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Posted - 09/28/2013 :  10:42:57  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
5.56 NATO 直接反衝 恐怕不行

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 09/28/2013 :  11:31:48  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
5.56 NATO 直接反衝 恐怕不行


Agree.
用AK作基礎稍作改良並簡化生產比較可行。AK雖然說是瓦斯氣導，但因為活塞導桿槍機一體化，其實也是跟反衝型一樣複進機構在動的只有槍機跟彈簧兩個零件。只是看有沒有辦法把槍機做的比老卡還簡單。



改良部分比如把保險開關放到左邊，去除木質部分以避免材料品質差，槍托換成芬蘭RK62那種簡單金屬托或二戰衝鋒槍或AK傘兵型那種摺疊托，整體機構直線化等等。

但是應該有必要加上一個超簡單的前握把，或是將彈匣座的接口部分突出強化到可以當握把，因為全金屬可以想見槍管部分發熱時很難握。STEN Mk2就是因為這樣很多人都去握彈匣結果造成原本就很弱的彈匣更容易故障。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 09/28/2013 11:42:23
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 09/28/2013 :  12:27:31  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
用Pimp My Gun網站經過我個人精心的（粗製濫造）設計之後，我覺得自由鬥士突擊步槍應該會長這樣：


使用5.56x45mm彈，內部機構使用AK，整體造型則參考我個人認為全金屬量產型衝鋒槍中除了M3跟Uzi之外完成度最高的設計──法國製的MAT49。槍托其實我也蠻想用M3跟MAT49那種鐵絲型的，可惜網站上沒有那種零件。

MAT49的特色之一是那個兼前握把的彈匣座可以向前折方便裝箱運輸，但是考慮量產容易度這個構造可以省略。

另外也是因為網站沒有合適零件的緣故，否則我個人認為機匣也應該做成MAT49跟Uzi那種方形機匣。

http://pimpmygun.doctornoob.com/app.php
Pimp My Gun


－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 09/28/2013 12:43:35
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MikeH
路人甲乙丙

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Posted - 09/28/2013 :  12:39:57  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
居然找到這個東西
TRW B65CD 5.56mm Low Maintenance Rifle
http://www.weaponeer.net/uploads/files/22208/B65CD_5.56mm_Low_Maintenance_Rifle_.pdf

若將結構進一步簡化 相當接近樓主的構想
不過槍機還是有閉鎖結構 短行程活塞動作 相對複雜

===
地下軍火庫
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Edited by - MikeH on 09/28/2013 12:43:08
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 09/28/2013 :  12:43:14  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
簡易槍托 沒有手槍握把 (簡化生產以及降低價格)
使用美規STANAG 30發5.56mm步槍彈夾


內部機構不論，外觀上這會頗接近納粹德國山窮水盡時生產的國民突擊步槍。
http://en.wikipedia.org/wiki/Volkssturmgewehr_1-5
quote:
Originally posted by MikeH



居然找到這個東西
TRW B65CD 5.56mm Low Maintenance Rifle
http://www.weaponeer.net/uploads/files/22208/B65CD_5.56mm_Low_Maintenance_Rifle_.pdf

若將結構進一步簡化 相當接近樓主的構想
不過槍機還是有閉鎖結構 相對複雜


這誰設計的看起來好讚啊！




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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 09/28/2013 :  13:40:37  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
http://world.guns.ru/rifle/autoloading-rifles/de/vg1-5-e.html


國民突擊槍的構造其實也蠻有意思的，它使用延遲反衝式，構造類似P7半自動手槍。槍機有點像Uzi的槍機整體半包覆槍管後方，但並非直接反衝，而是瓦斯從幾個小洞噴出到槍管周圍來推進整個槍機。

Uzi槍機的複進構造。

構造是相當簡單沒錯，但是設計的時候要考慮一下怎麼清理槍管周圍的那些瓦斯缸管，而且延遲反衝式的可靠性會比AK式的短行程活塞構造低一些。



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慎．中野
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Posted - 09/28/2013 :  14:21:06  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
自由鬥士突擊槍Beta案：


5.56x45mm彈，延遲反衝運作原理，槍機作成包覆槍管後方，瓦斯噴出到槍管周圍進行複進，簡單說就是環狀的瓦斯缸管。大型彈簧安置在槍機後方。後面那個槍托是像STEN Mk.2一樣全金屬固定式。

我個人堅持這種鄉民突擊武器複進時只能有彈簧跟槍機兩個會動的零件。

槍機圖跟槍全圖的比例不太對這點，隨手做的所以請多見諒。


主要的缺陷是可以想見瓦斯噴出到槍管周圍，一定會有嚴重的散熱問題，但這要實際製造才知道嚴重程度跟如何解決。

AK那樣瓦斯缸管跟槍管隔開在這點還是很有好處的。


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Edited by - 慎．中野 on 09/28/2013 14:30:36
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 09/28/2013 :  21:14:39  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
哦，不愧是德國人，越想好像越行得通哦。

國民突擊槍式氣體延遲反衝+STEN式的開放槍機提前擊發，是有可能做到機匣完成後只要有槍機跟彈簧兩個零件就達成複進，然後後座力跟膛壓都在可控制的範圍內，而且因為使用開放槍機的緣故所以閉鎖機構跟擊錘etc.等機構都可以省略。

再加上Uzi式的方形機匣方形槍機，這樣利於衝壓大量製造，保養也很容易。

http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2013/06/IMG_0955.jpg
UZI衝鋒槍的大部分解

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:P7_Gas-DelayBBack.PNG
HK P7的氣體延遲反衝，簡單說就是留一個空間讓瓦斯衝進去，減少膛壓，延遲反衝時間。國民突擊槍則是將這個空間直接設計在槍管周圍跟槍機前部。

另外SIG的AK53就是採用類似國民突擊槍的氣體延遲反衝構造。



這些構造加在一起再加上AK式的所有複進零件模組化作成一個大鐵塊，應該是能生出一款黑猩猩也會操作而且成本超低、可靠度高的5.56mm突擊步槍。大部分解保養也跟UZI槍一樣簡單。

主要外觀會跟STEN一樣只是一根管子只不過是方形的，然後隨便裝上槍托跟準星、照門就可以了。「水管工的榮耀二世」！

但是我個人強烈建議還是要裝上前握把或是強化彈匣座，否則會跟STEN Mk.2一樣有沒地方握的問題。

精準度完全不能期待。XD



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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 09/28/2013 21:31:16
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閒遊之人
我是老鳥

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Posted - 09/28/2013 :  21:42:34  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
不過以台灣的尿性
平常一定會封在黃油裡
再啟封感覺要不少時間...........
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慎．中野
我是老鳥

27613 Posts
Posted - 09/28/2013 :  22:14:23  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

不過以台灣的尿性
平常一定會封在黃油裡
再啟封感覺要不少時間...........


這是戰時極限量產型武器何必如此，如果開戰之前氣氛緊張時有三個月的時間就可以生出數十萬挺了吧。

蘇聯的列寧格勒圍城戰還是在圍城當中生產PPS衝鋒槍，出廠直接投入戰鬥。

http://en.wikipedia.org/wiki/PPS_submachine_gun

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閒遊之人
我是老鳥

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Posted - 09/28/2013 :  22:32:22  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
不過資源的整合
還有彈藥供應等
平常就要作吧
要是不小心爆出
有人把自由鬥士拿出去犯事
整個計劃可能就會被立委推進谷底了....
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ki1
路人甲乙丙

5489 Posts
Posted - 09/28/2013 :  22:37:18  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

不過以台灣的尿性
平常一定會封在黃油裡
再啟封感覺要不少時間...........

出廠時直接配上一定量的子彈和其他附件後整個用塑膠盒封起來如何?
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MikeH
路人甲乙丙

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Posted - 09/28/2013 :  22:46:18  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
quote:
平常一定會封在黃油裡
再啟封感覺要不少時間...........


大鍋生火煮黃油湯
槍枝煮熟後撈起 分解擦乾 上槍油組合便備
打蛋花蔥花入湯 即可上桌享用 :)

===
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閒遊之人
我是老鳥

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Posted - 09/29/2013 :  11:40:22  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
個人不覺得戰時會來得及量產
因此個人主張平時就要準備好
將一把鎗+1個彈夾+1個鎗背帶
包裝在一個鋁柏包中
再裝在一個類似餅乾盒裡
盒內再放置四到6個另外包裝的彈夾
後備彈夾事先裝在一個簡易的腰帶上
鐵盒外部再以膠帶把蓋緣封起並加上鐵環固定
外面加上封條

因為是承平時期製造
因此鎗管有膛線
(5.56記得是靠翻滾破穗來提高威力沒膛線威力會很差)
狀況允許
甚至盒內還能放盒散裝子彈甚至應急用口糧之類.......
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冗丙
版主

Taiwan
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Posted - 09/29/2013 :  17:20:57  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MikeH
大鍋生火煮黃油湯
槍枝煮熟後撈起 分解擦乾 上槍油組合便備
打蛋花蔥花入湯 即可上桌享用 :)

這是我當年的橋段∼使用要付費呀∼∼

其實動員倉庫裡就是一堆t65K2上下分家槍機分離相互用真空封存狀態∼
只是數量不詳∼不過根據我看到的某地SIZE至少一天能拼出5萬枝有餘∼



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 09/29/2013 :  21:47:52  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
個人不覺得戰時會來得及量產
因此個人主張平時就要準備好


說的沒錯，其實量產突擊槍的市場取向還是有盲點啦。

當年STEN會瘋狂量產的主要原因是因為英國沒有採用衝鋒槍，所以根本沒有衝鋒槍的庫存，英國也根本沒料到會輸的這麼迅速還有衝鋒槍這麼好用，所以從美國採購的少量湯米槍根本追不上需求，恩菲爾德兵工廠才設計出STEN這種奇槍。

以色列會生產UZI衝鋒槍也是因為建國初期需要大量的武器，從捷克管道取得的MP40等衝鋒槍根本不敷使用。

現在突擊步槍早就很普及，就算臨時狀況升級要動員，各國倉庫裡頭清一清，要弄出個幾萬挺突擊步槍其實應該都是有。承平時期槍廠不會生產這種沒賺頭的槍，至少要有點起碼的商業槍面子才能賣得掉。

AR-18也就是這樣才被從越南撤退時剩餘的M16還有中國製的AK給打趴的，美國軍援幾乎都直接用M16否則就是中國生產的AK。

這種超量產槍要在出現「庫存追不上突然暴增的需求」狀況才會有市場，以現在來說大概就是敘利亞反政府軍那種狀況。



另外彈藥也是一個問題。STEN會受反抗軍歡迎的原因之一是因為它使用跟德軍衝鋒槍相同的9mm彈藥，反抗軍不用煩惱彈藥的取得。

所以我個人歸納出這款自由鬥士突擊槍要有市場，最有可能的狀況是中國內亂時要支援中國的反政府軍，目前世界槍市上沒有對應5.8x42mm彈藥的突擊步槍足夠庫存，所以緊急量產5.8x42mm的廉價突擊槍就會很有效。

另外一個可能就是台灣被解放軍佔領的時候我們自己可以用。XD



－－－－
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Edited by - 慎．中野 on 09/29/2013 21:52:05
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 10/02/2013 :  11:17:55  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

不過以台灣的尿性
平常一定會封在黃油裡
再啟封感覺要不少時間...........


我覺得還好 因為現代有真空包裝技術.

並且我的構想在台灣是給警察用.
因為基層警察往往沒有時間保養長槍.(我聽說甚至連每天都要用的手槍都沒時間保養）
而不管是65K2還是M16A2都需要保養.
所以想要搞一款構造很簡單 不太需要保養的長槍給警察用
烏茲雖然好用 並且也構造簡單
但是一方面台灣當年引進的烏茲數量似乎不多
並且 烏茲是用9mm子彈, 這年頭9mm子彈的貫穿力不夠看了

而產量問題的話平時可以用出口外銷的方式解決
我相信以目前非洲和中東肯定有市場（尤其是中非北非以及阿拉伯國家的情況）
並且因為是使用5.56mm子彈,
美國等盟國一定會更樂意採購自由鬥士衝鋒槍來做為軍援槍 而非AK-47
（可以用控制子彈供給來控制軍援的民兵部隊）
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 10/02/2013 11:29:10
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MikeH
路人甲乙丙

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Posted - 10/02/2013 :  12:03:50  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
美國之外 還有許多國家生產 5.56mm 子彈
相不相信俄國中國都在做



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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 10/03/2013 :  06:02:13  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
並且我的構想在台灣是給警察用.
因為基層警察往往沒有時間保養長槍.(我聽說甚至連每天都要用的手槍都沒時間保養）
而不管是65K2還是M16A2都需要保養.
所以想要搞一款構造很簡單 不太需要保養的長槍給警察用
烏茲雖然好用 並且也構造簡單
但是一方面台灣當年引進的烏茲數量似乎不多
並且 烏茲是用9mm子彈, 這年頭9mm子彈的貫穿力不夠看了


這個想法本身就有盲點。

如果考量成本的話，警察或者是軍隊的二線警備部隊用最多應該還是軍隊一線單位汰除的二手槍械，或者至少同型的槍械，這樣因為零件供給容易反而最省錢。

警察也有自己的需求考量，長槍械要成本低但是也要有一定的精準度，否則在任務上容易發生誤擊的危險，但是另一方面警察跟軍隊不同很少需要長時間在野外活動。

就這類警用需求來說，現今的AR-15系列高命中率的優點很有效，對髒污較弱的缺點也不顯著，加上軍隊大量採用量產效果使價格便宜，現今西方世界的警察如果有需要用到突擊步槍的單位，很多都採用AR-15或是延伸的M4系列*1。

我跟認識的警察確認過，現在台灣的警察是用M16而非T65K2。

5.56x45mm彈等小口徑高速彈雖然在野戰上有若干對於其貫穿力或遠距離失能的抱怨，但是近距離的話威力算是很充裕，低後座力操控容易的利點也很大，所以利於槍械的小型化。

除了標準型突擊步槍之外，就算要講求攜帶方便，在現在市面上已經有AK系列的AKS-74U，跟AR系列的M733甚至M933/M935等超短型卡賓槍的條件下，是否要為了警用生產專門的突擊步槍，成本上是很有疑問的事情。


唯一我聽過比較特殊的案例是以色列的警察因為以往多使用M1卡賓槍，所以他們有很多的.30 Carbine彈的庫存，所以後來IMI有推出過Galil步槍的.30 Carbine彈版本Magal卡賓槍。但是我個人也很懷疑，全面5.56mm彈化然後將所有.30 Carbine彈賣去美國應該比較省錢，而且我也無法確認這款Magal以色列警察是否真的有廣泛使用，還是只是廠商試作的一個槍款。


*1：
有錢一點的警察或反恐系特殊部隊會採用以超高精度著稱的SIG SG550/551/552系列，但這些瑞士槍是以超高製造精度來達成高性能，跟靠基礎設計衝精度的AR-15相比非常天價。附帶一提量產步槍的SG550據說怪物到可以有300m彈著散佈7cm的精度是特等射手步槍等級。
另外近年有不少警系特殊部隊會採用德國的HK G36短管版本的K/C型，我不住美國沒辦法測試，所以不知道G36K/C有沒有比M4準，但M4比較便宜就是真的，G36賣的不錯我覺得是槍廠行銷問題跟德國槍有口碑。雖然我個人不喜歡AR-15/M4系列，但我還是承認這款槍作為警察用蠻合適的，而且到處都有生產，價格便宜。

附帶一提，就我所知，就算在台灣BB電槍市場，如果不想用中國造的便宜AK系電槍，也是很多廠商生產的M4系列電槍最便宜而且第三方廠商生產的配件很多很好找。


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Edited by - 慎．中野 on 10/03/2013 06:33:06
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慎．中野
我是老鳥

27613 Posts
Posted - 10/03/2013 :  14:12:46  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
啊，我想起來我也有一個盲點了。

就是確實有種人需要廉價耐操的5.56mm槍械。

PMC的警備員。

因為這些PMC補給狀態遠不如正規軍甚至不如警察，但是民兵用的老舊槍械跟出處不明槍械狀況又多半很糟。聽說AK100系列中的5.56x45mm，或者是子彈較不準但也較為便宜的7.62x39mm的槍款，在PMC之間還頗多人使用。因為這些俄國原廠的新世代AK性能跟價位的妥協點頗佳，而且有AK既存的耐操性。只是美國系統的價位較高的PMC好像還是用AR槍系的人比較多。

另外我記得美國因為有針對AK的限制輸入法律存在，所以這些5.56mm AK在美國還蠻少見的。


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Edited by - 慎．中野 on 10/03/2013 14:18:52
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ki1
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5489 Posts
Posted - 10/03/2013 :  18:07:45  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野

啊，我想起來我也有一個盲點了。
就是確實有種人需要廉價耐操的5.56mm槍械。

國軍的一般部隊也能用的樣子 狀況也很符合
(BETA案外型上也還算體面)
能免洗化的話在現在的生態下或許還比較簡便?
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慎．中野
我是老鳥

27613 Posts
Posted - 10/03/2013 :  20:05:38  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
總合市場分析一下。

如果是第三世界的軍用7.62x39mm市場，那一定要跟AK大神對上的，就算忽略精準度，要做的比AK還耐操還便宜，非常有難度。

警用的5.56mm市場，廉價量產槍就算價格可以打贏AR-15槍系，因為AR基礎設計優勢，精準度要打贏恐怕很難，而且AR有從美國市場培養出的第三方廠商提供各種配件，在警系特殊部隊使用上頭相當有優勢。

至於小國或PMC用重視廉價耐操的軍用或警用5.56mm市場，則是市面上已經有很多槍廠在做。像是前述的AK-100系列，或者很多中上國家都有自產5.56mm突擊步槍，歐洲各產槍國、台灣、日本、新加坡等都有做自用的5.56mm突擊步槍（而且都是抄元祖廉價5.56mm槍AR-18的）。這些國家多多少少都有爭取海外訂單，就算不是直銷也有很多是授權生產，甚至台灣T-86/91也都有搶下一些外國訂單，其他如菲律賓等地製造的AR槍系拷貝版就算性能較差也是有一定銷售。賣像很差看起來很醜的超量產5.56mm突擊步槍，要賣贏這類大廠甚至中廠商業槍有困難。

所以廉價5.56mm槍能鎖定的只有那些沒有辦法自產步槍，但是又需要更新5.56mm槍械，預算又非常有限的使用者市場。這方面的強敵又有AK-100系列，還有美國各廠商製造的一些廉價5.56mm槍，比如連照理說不是很適合打全自動的Mini-14全自動版AC-556都有搶下過幾筆小規模海外訂單。

但是我個人是真的覺得中國內亂時很有機會暴增的5.8mm市場股票是頗值得預先投資的。先設計好槍械，等到事發之時找金主（大概是CIA）跟幾個也能生產此種槍械的腳踏車工廠（笑）進行大量生產送去中國，有機會成為揚威中國的21世紀盒子砲*1。
~(￣▽￣)~


*1：當年德國毛瑟公司生產的盒子砲──Mauser C96手槍──其實沒靠此槍搶到任何德國國內的軍用訂單，但是毛瑟將此槍銷往中國之後大受中國人歡迎，甚至中國自己都生產山寨版甚至改口徑版，還有人改出全自動。這方面請參考火器堂堂主的著作《抗戰中國軍隊輕武器史料》。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 10/03/2013 :  21:10:39  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
話說這款槍設計上還有一個重點：

材料要用鋼材，甚至最好設計時要用鐵軌鋼作想定。

原因很簡單，第三世界的工廠沒辦法加工鋁合金跟塑膠*1，而這種地方最容易入手跟加工容易的鋼材頂多就是鐵軌鋼。

但是要這樣做有兩個潛在問題：

1.用鋼材槍身會很重。（幾乎都是鋼材的STEN Mk2約3.2kg，AK47用了不少木頭但標準型為4.3kg）
2.鐵軌鋼強度不佳所以設計的時候限制會很大，把零件加大求強度就有可能會更重。

但是這方面現代槍械有電腦設計之助，設計的時候有機會先把需求強度的吋法算的準一些。

打7.62x39mm彈要用鐵軌鋼當材料還要有強度會比AK還重，但是如果是較低後座力的5.56mm等小口徑高速彈是有可能壓到跟AK一樣重。


*1：現在有3D列印機，但是之前美國佬實證，用3D列印機做的AR-15塑膠零件沒有商業廠塑膠零件一樣耐久，打沒幾發就裂了。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 10/03/2013 21:17:29
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ki1
路人甲乙丙

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Posted - 10/03/2013 :  22:10:35  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野


*1：現在有3D列印機，但是之前美國佬實證，用3D列印機做的AR-15塑膠零件沒有商業廠塑膠零件一樣耐久，打沒幾發就裂了。

也可以用矽膠模+混合反應型塑膠的組合 小規模製作時常用
甚至還可以用FRP(不怕傷身體&&要求品質不高的話條件也能很簡陋)
另外
與其用鋼材從頭製造
各部分盡量利用現有的各種標準型材料再加工或許生產性更好也更適合市場想定的地方?
(eg.各種鋁條 角鋁/角鋼 金屬管 鋁/鋼板等等)
Edited by - ki1 on 10/03/2013 22:43:08
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ki1
路人甲乙丙

5489 Posts
Posted - 10/03/2013 :  22:27:44  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野


總合市場分析一下。但是我個人是真的覺得中國內亂時很有機會暴增的5.8mm市場股票是頗值得預先投資的。先設計好槍械，等到事發之時找金主（大概是CIA）跟幾個也能生產此種槍械的腳踏車工廠（笑）進行大量生產送去中國，有機會成為揚威中國的21世紀盒子砲*1。
~(￣▽￣)~

這部份的話跟5.8版的AK/SKS有強碰的可能吧?
要跟在前兩者基礎上製做的81-1類似品競爭
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