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 國軍與警察事務
 國軍是否該裁撤or縮編
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
3499 Posts

Posted - 07/24/2013 :  20:23:25  會員資料  拜訪 白河子's 網頁  Click to see 白河子's MSN Messenger address  Send 白河子 a Yahoo! Message Send 白河子 a Private Message  引言回覆
照目前的民情+格局,恢復以往的兩年制徵兵已經不可能了,除非我們的總統肩膀有老蔣那般硬(但是大家都知道他沒有)。


義務役人力來員斷了,國防預算增加無望,基層實兵單位普遍缺兵缺幹部缺裝備料件,部分志願義幹部素質低落到會危害國軍,星星過多且腦殘不食基層人間煙火.......這就是國軍的現況
條件這麼差,要如何在這種狀況下提升志願役的素質+維持做戰單位的正常運作?


是否該該裁了該整編了?


我們都知道現有的軍隊規模再裁會是什麼光景,搞不好開戰時連反撲的力道都不夠,但是現況是不少單位如果不向外借人借裝備,連下基地就做不到。由三個殘缺不全的營組成的「旅」在戰場上是連一個「滿編營」營都不如的!都已經沒有足夠的人力+資源。在這種狀況下維持現有的編制只會讓問題越來越多......

單位多,每個單位的業務量是固定的,花在業務上的時間也是固定的,並不會因你能做業務的人減少就跟著減少,會變成一個連幹部要作整個營,光事業務量就能讓他崩潰了,好死不死某些志願役軍官士官又愛亂搞(比方說某542旅),直接加速人才流失......
單位多,每個單位所表定的裝備也是這麼多,可是能維護裝備的人就這麼少,變成每個人都得加班加油加點才勉強能拉高妥善率,上級不給料件又導致有事情的時候(高裝檢、下基地),得去向其他單位借裝備!結果一個營真正堪用的裝備只夠裝備一個連,那這個營開戰的時候實際戰力也只剩一個連?


那是否該合併整編,把幾個缺員的單位合併成一個滿員單位?
反正能用的人+裝備也就這一丁點啦!整併後業務量還會減少,每個人的負擔都會下降,單位實質戰鬥力提升......整併單位還可以減少一些星星梅花的數量,或多或少的減少支出+減少豬頭長官亂相,需要維護的裝備也會減少,料件車的增加也能緩解料件不足的問題提升裝備妥善率,省下的錢or資源可以投入在其他地方像是增加人員維持費(高薪募兵)


「有多少人,就做多少事」,照國軍目前不論是義務役還是志願役都短缺人力導致人力素質不斷下滑,裝備妥善率低落的狀況,是否該再裁一次?

Edited by - 白河子 on 07/24/2013 20:24:07

冗丙
版主

Taiwan
11513 Posts

Posted - 07/24/2013 :  20:45:12  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
你當過兵嗎??
誰說每個單位業務量是固定的??你沒聽過參四就是慘死嗎??
拿掉以防弊為主軸的2404表或保-15002表與其他督導作業規劃就會少掉很多事,舉65步槍的退殼簧為例表定6000發就要換那有哪些軍械士照表換??而又有哪些非紙上課程可以讓軍械士判斷故障槍應該作啥檢修??委任不適任的人這才是裝備保養欠佳的主因∼∼
而每個國家都會有滿編的實兵營,基幹營與動員營照你這樣講基幹營與動員營只剩小貓兩三隻不就擦槍擦到爆??


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
3499 Posts

Posted - 07/24/2013 :  20:50:51  會員資料  Visit 白河子's Homepage  Click to see 白河子's MSN Messenger address  Send 白河子 a Yahoo! Message Send 白河子 a Private Message  引言回覆
我是已經役畢退伍的

我有朋友是542的某炮兵營得營部連輔導長退伍,他退伍前一個人就得扛整個營的輔導長業務,因為其他連的幹部都死光光,遇缺不補,結果他一個人得幹上全營的業務,底下的士官也從來沒有齊過,很多業務不是擺爛就是假資料應付
他就有提到說為何國軍不把這些單位裁一裁or併一併,搞得很多單位都是半殘,沒辦法正常運作......

我這邊指的每個單位業務量固定是指,一個營有的業務就是這些,一個連有的業務就這些,可是底下的人不齊,業務量卻沒減少的意思......
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GMM
路人甲乙丙

3332 Posts

Posted - 07/24/2013 :  22:03:30  會員資料 Send GMM a Private Message  引言回覆
我就是認為與其保留3x萬人的大編制空一大半,還不如縮到1x萬人,用1~20萬人搞滿編或超編
省得還要把那些無中生有的業務當成自己的豐功偉業
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GMM
路人甲乙丙

3332 Posts

Posted - 07/24/2013 :  22:53:52  會員資料 Send GMM a Private Message  引言回覆
一個人做三個人的事可不叫厲害,是你被凹或你太衰分到屎坑
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su37
路人甲乙丙

Taiwan
1336 Posts

Posted - 07/25/2013 :  00:26:08  會員資料 Send su37 a Private Message  引言回覆
其實這跟警察的派出所情形類似,
小弟住的縣市有一大堆小派出所,
稍微了解一下,可能現有員額差不多5人,實際上班人數就只會更少(要扣掉輪休請假)
結果派出所只剩下接電話的功能......
撇開文書作業不說(小弟也不知道警察有什麼文書作業),
不過水電費用還有車輛油料等等應該都是固定的...
小弟想若9所各5人 vs. 3所各15人,我想實際運作應該是後者可用人力比較充沛吧?
不曉得派出所24小時都有人坐在堶戚班,如果是那前者可能還要多浪費6名警力值班

ps.聽說某些國家的警政系統(美國大城市、香港等)是沒有派出所的,一切以巡邏警力代替


---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD
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MikeH
路人甲乙丙

USA
3771 Posts

Posted - 07/25/2013 :  00:39:21  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
quote:
聽說某些國家的警政系統(美國大城市、香港等)是沒有派出所的,一切以巡邏警力代替


美國正好相反
幾個大都市 人口密度高到適合設置派出所
但大多數地區是定點佈署巡邏警車



===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
8123 Posts

Posted - 07/25/2013 :  05:46:11  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
最簡單的辦法把小營區集中到大營區
我舉個例子

過去三軍總部 國防部 參謀本部分別在不同營區
那麼每個每個營區都要有自己的勤務指揮部 勤務營 憲兵警衛連
如果把三軍總部 國防部 參謀本部通通集中到大直 不就可以用一個勤指部/勤務營/憲兵連取代過去5個單位?

或是把指揮機構作整併
例如今天每個縣市 部分人口多寡 面積大小 都有一個團管區/後備指揮部
作該縣市的後備動員工作
為何不能若干個縣市共享一個後備指揮部?

基本上國軍縮編最大的阻力就是這些指揮機構
因為指揮機構基本上都是相較於野戰單位比較輕鬆的職缺
並且有許多軍官/幕僚的缺額

如果減少 裁撤多餘的指揮機構 就會減少軍官升遷的機會

但是也等於增加行政效率 減少不同指揮機構之間的公文往返
合署辦公整併小型營區後也減少幕僚/主官開會的舟車勞頓

PS. 洪案以後我看國軍應該要認真思考把軍法體系給縮小
軍檢相較於桃園地檢署的表現落差實在太大了
更不要提當年伊清楓事件也是如此 一開始還是被軍法體系判定為自殺
結果後來檢調介入後變成他殺

這樣搞誰還相信軍檢?
以後乾脆不要軍檢了 出事就由地檢+調查局不就好了
或是高檢直接開一個軍偵組 專門辦軍方案子

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 07/25/2013 06:31:17
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su37
路人甲乙丙

Taiwan
1336 Posts

Posted - 07/25/2013 :  10:05:23  會員資料 Send su37 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

PS. 洪案以後我看國軍應該要認真思考把軍法體系給縮小
軍檢相較於桃園地檢署的表現落差實在太大了
更不要提當年伊清楓事件也是如此 一開始還是被軍法體系判定為自殺
結果後來檢調介入後變成他殺

這樣搞誰還相信軍檢?
以後乾脆不要軍檢了 出事就由地檢+調查局不就好了
或是高檢直接開一個軍偵組 專門辦軍方案子



昨天看一篇投書指我們的軍法體系根本違憲,
理據是隸屬於行政權的軍法體系不應該擁有實質的司法權,
並舉普通法院也會針對醫療、家庭等專業領域設置專門法庭,
軍事審判就算是用對象性質特殊,也可以比照辦理,只是法官的選任
可以由軍方法律事務人員借調,
個人認為,司法院都可以為了公務員設立專門的懲戒委員會了,
沒道理不能為軍人設立軍事審判庭吧?

當然以上指平時,戰時應有更符合時效的做法XD

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書買太多,看不完腳腳XD
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sungf29
路人甲乙丙

711 Posts

Posted - 07/25/2013 :  10:09:31  會員資料 Send sungf29 a Private Message  引言回覆
如果軍撿 因為現在看起來效率不彰

就要併入政府機構(法務部)及司法院

美國軍檢 應該沒併入民檢(民檢 首長 是選舉的)

話說這件事情沒渲染這麼大之前

中華民國 法院 & 檢察官 系統

風評沒有好到哪裡去

怎麼現在好像非常滿意?



反而軍醫院可以整併入 民間醫院
(但是我覺得接近軍系的榮總 及 新系統 長庚 存在 不會使台大陷入專業的傲慢)

但是醫官我就不知如何處置 (可能參考澳洲 加拿大?)

而軍中醫護兵 可以跟消防系統 第一線急救系統(救護車)

共同訓練 緊急醫療技術員EMT 或 救護技術員

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im7099
新手上路

225 Posts

Posted - 07/25/2013 :  10:50:37  會員資料 Send im7099 a Private Message  引言回覆
其實我有個想法是模仿美國弄個聯合特種作戰司令部,把三軍都納在旗下,志願役,人數5萬上下,平常訓練各軍種一同進行,也可以增加默契,編制下就一個指揮官三個副指揮官(海空陸),這跟航特部類似,指揮官航空和特戰輪流做,副指就這2個,平常操演也不會各做各的,當年航特學習美國遊騎兵快速打擊快速反應送了不少人去美國弄了一堆訓,戰法上也是。然後一些單位真的不用存在了,飛彈指揮部就有點怪,又不是2砲,摩步旅也很怪,軍版飆仔?

搞回徵兵制不適有沒有肩膀問題,你會認為回復徵兵制的總統很有肩膀是因為在這裡的網友幾乎都贊成徵兵,今天你如果你想募兵的人,
看到個二百五說要回復徵兵,你會覺得他是有肩膀還是腦殘?阿台灣民眾希望徵兵嗎?看兩黨國防白皮書就知道啦。

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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
3470 Posts

Posted - 07/25/2013 :  11:22:16  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
恢復徵兵制為什麼沒有可能?馬英九能當一輩子總統?中華民國未來只有他這一任總統?

如果他沒有肩膀,何苦還捅核四這個馬蜂窩?搞租稅正義,勞健保軍公教改革,在經濟與失業率沒有明顯改善的時候,盡作些吃力不討好,弄得天怒人怨的事?馬英九一直有種笨的幹勁,不管擇善與擇惡都能固執,作對的事他當然有肩膀,只是恢復徵兵一事,顯然不是他認為對的事

徵兵制會被玩殘,是歷屆政府過度揣摩民意,當成競選支票不斷削減役期,搞成今天竟不得不成為合理化募兵制的理由,這就是政府一眛順應民的惡果....國民收入與生活水準遠比台灣高的瑞士以色列新加坡,民眾認知與社會觀念至今都能接受徵兵,顯然富裕不見得會導致人心與觀念的安逸腐化,如果我們的政府真的有心要以政策引導,或到最後募兵制實在玩不下去,恢復徵兵制當然也有可能

很多人說台灣人理盲而濫情,這種特質最容易用感性唯心的方式去突破,但還是一句話,全看政府是否認為有必要,一旦有他們認為的正當性,雖千萬人吾往矣,可以操作成另一個核四保衛戰

Edited by - Dr Evil on 07/25/2013 11:25:52
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ki1
路人甲乙丙

2956 Posts

Posted - 07/25/2013 :  11:40:51  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by sungf29


話說這件事情沒渲染這麼大之前

中華民國 法院 & 檢察官 系統

風評沒有好到哪裡去

怎麼現在好像非常滿意?


貨比貨得扔 雖然兩個都不算好貨
其中一個至少比較不爛 平常偶爾也有點比較正面的新聞
(至少對一定數量的民眾來說是正面新聞)
以這次事件來看:
一邊搞了20天還在鬼打牆 一邊3天就有頭緒 哪邊比較可靠應該是很顯然的
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sungf29
路人甲乙丙

711 Posts

Posted - 07/25/2013 :  19:13:21  會員資料 Send sungf29 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ki1

quote:
Originally posted by sungf29


話說這件事情沒渲染這麼大之前

中華民國 法院 & 檢察官 系統

風評沒有好到哪裡去

怎麼現在好像非常滿意?


貨比貨得扔 雖然兩個都不算好貨
其中一個至少比較不爛 平常偶爾也有點比較正面的新聞
(至少對一定數量的民眾來說是正面新聞)
以這次事件來看:
一邊搞了20天還在鬼打牆 一邊3天就有頭緒 哪邊比較可靠應該是很顯然的



看到鬼的頭緒

淡水媽媽嘴 還有醃頭案就不要講

柯宇綸被控偷安全帽「不認罪」火燒7車遭起訴

http://ent.appledaily.com.tw/enews/article/entertainment/20120808/34423322

罪正確鑿 監視器也沒被鬼隱

10個月才偵結起訴

又6個月才判刑

現在這案連個屁證據都還沒找到

鄉民 檢調 媒體

各自吹牛辦案

看哪個牛年馬月會真相大白/






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im7099
新手上路

225 Posts

Posted - 07/26/2013 :  08:38:34  會員資料 Send im7099 a Private Message  引言回覆
順應民意本來就是民主國家宗旨,順民者昌逆民者亡這選票可假不了,人民不希望服兵役但是可沒說不要國防部,政治家本來就是要依照民眾願望
然後轉化成政策,但是方法有很多。
就舉募兵,大家不想當兵沒關係,那就付點錢讓專業的來,啥?花2萬5只請來429人?那就看看要花錢搞宣傳繼續騙人進來還是加薪?還是別操了改上下班制,整天上健身房練體能打射擊遊戲練準度?方法百百種方法自己想。
搞那種政治領航者角色的,是菁英政治,台灣已經不存在了,我直言當總統直選以後,必須要直接回應民眾雞毛蒜皮的事情以後,台灣政治人物就只剩下討好和嘴砲兩招了,民眾的需求是很膚淺,短視短利的,你期待一個街頭大媽能夠懂個甚麼國防建設還是經濟計畫,大媽流淚要補助的時候你是要跟他講錢要花在國防上還是捧起大媽雙手滿口承諾?我舉大陸打房,大家都說有效,那是因為大陸政策由菁英依照國家總體規劃制訂好就實行,管你房仲地產死一狗票。問題台灣這樣搞失業房仲燒你總統府。
上個月在野黨某立委不是猛踢公立大學教授退休跑去私立大學領雙薪肥貓嗎?下場是學界百年團結一致用口水把你淹死,想砸我飯碗?還沒睡醒吧妳。在把這單一事件放在大家罵很久的廣設大學,當初也是一堆教改團體和"心疼孩子考試壓力"的家長催出來的。那時候誰敢擋?百萬選票阿。
然後現在又說大學生高失業,要裁,問題不敢動,利益團體已經形成了,那些在學校認教的教授職員難道要下鄉種田嗎?幾萬個中產階級阿,還有那些家長。會接受他們寶貝兒子大學生變高職生嗎,變了高職生就有工作了嗎?民主政治本來就是要在各利益團體間找出最強大的然後選出一條大家都能接受的道路,當然不夠強的團體被犧牲是當然的。美國如此台灣也如此。

國防就好比一個人的武功,要強就花錢拜師學藝,問題經費有限要學永春就不能吃鮑魚石斑改吃漁蛋。想學永春是因為街口住了個角頭(中國),沒事就想霸王硬上弓。後來發現街頭有好幾個彼此還互看不爽,想到犧牲一下屁股被大哥們摸幾把,週旋在大哥之間弄好恐怖平衡,雖然被吃豆腐但是還是完璧之身錢還可以省下來吃大餐。方法都對只是看能不能接受後果罷了。

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away
剛剛入門

45 Posts

Posted - 07/26/2013 :  09:13:47  會員資料 Send away a Private Message  引言回覆
現在風往桃檢吹
就看幾時風向會變囉~
鄉民可是很善變滴..
說真的,
去相信講話不用負責任的真不知道該笑還是該哭~

不過相信不相信也不是重點
重點是全國人民在"軍隊很爛"這件事情上是否能夠得到心靈上的滿足囉~


quote:
Originally posted by sungf29

quote:
Originally posted by ki1

quote:
Originally posted by sungf29


話說這件事情沒渲染這麼大之前

中華民國 法院 & 檢察官 系統

風評沒有好到哪裡去

怎麼現在好像非常滿意?


貨比貨得扔 雖然兩個都不算好貨
其中一個至少比較不爛 平常偶爾也有點比較正面的新聞
(至少對一定數量的民眾來說是正面新聞)
以這次事件來看:
一邊搞了20天還在鬼打牆 一邊3天就有頭緒 哪邊比較可靠應該是很顯然的



看到鬼的頭緒

淡水媽媽嘴 還有醃頭案就不要講

柯宇綸被控偷安全帽「不認罪」火燒7車遭起訴

http://ent.appledaily.com.tw/enews/article/entertainment/20120808/34423322

罪正確鑿 監視器也沒被鬼隱

10個月才偵結起訴

又6個月才判刑

現在這案連個屁證據都還沒找到

鄉民 檢調 媒體

各自吹牛辦案

看哪個牛年馬月會真相大白/








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GMM
路人甲乙丙

3332 Posts

Posted - 07/26/2013 :  19:19:01  會員資料 Send GMM a Private Message  引言回覆
台灣要守住,美國肯幫忙只要有10萬人肯戰就可以辦的到
美國擺明不幫,死上一整個世代年輕人都不一定行
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afsoc831
路人甲乙丙

788 Posts

Posted - 07/26/2013 :  19:46:51  會員資料 Send afsoc831 a Private Message  引言回覆
是死在8年級生這個網路鄉民世代嗎?

一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
8123 Posts

Posted - 07/27/2013 :  02:00:17  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by GMM

台灣要守住,美國肯幫忙只要有10萬人肯戰就可以辦的到
美國擺明不幫,死上一整個世代年輕人都不一定行




問題是現在的國軍的三軍戰鬥部隊不知道還真的有沒有10萬人..............
疊床架屋的指揮/高司/後備/教育/勤務機構太多
向本來就不多的人力從野戰部隊吸血

我想這是原po最想講的原意巴

加上洪案
過去兩三年我們都可以看到國軍花很多錢和力量作公關
不管是找公視或Discovery拍紀錄片
或是辦展覽 營區開放等活動
結果一個洪案全部歸零~~~~之前花的錢和力量通通打水漂
以後更不會有足夠人力
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GMM
路人甲乙丙

3332 Posts

Posted - 07/27/2013 :  07:22:11  會員資料 Send GMM a Private Message  引言回覆
美軍虐囚屠殺也不影響他募兵啊
有錢有福利好辦事
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MikeH
路人甲乙丙

USA
3771 Posts

Posted - 07/27/2013 :  11:04:10  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
quote:
美軍虐囚屠殺也不影響他募兵啊


坦白說 有些美國人認為國家安全第一優先
不介意這些枝節問題

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
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Shippy
剛剛入門

Hong Kong
46 Posts

Posted - 07/27/2013 :  11:23:07  會員資料 Send Shippy a Private Message  引言回覆
學加拿大搞國防軍或者把整個國軍砍掉重練。三軍都歸到統一的國防軍指揮,三軍官校合併為一。*學加拿大和星加坡就好了*
星加坡軍方結構圖:http://www.mindef.gov.sg/imindef/about_us/organisation_structure.html#.UfM81WSIKPU
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ki1
路人甲乙丙

2956 Posts

Posted - 07/27/2013 :  12:28:20  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by GMM

美軍虐囚屠殺也不影響他募兵啊
有錢有福利好辦事


虐囚和屠殺是對別人幹的
可洪是自己人
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dasha
版主

38916 Posts

Posted - 07/27/2013 :  14:10:44  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Shippy

學加拿大搞國防軍或者把整個國軍砍掉重練。三軍都歸到統一的國防軍指揮,三軍官校合併為一。*學加拿大和星加坡就好了*
星加坡軍方結構圖:http://www.mindef.gov.sg/imindef/about_us/organisation_structure.html#.UfM81WSIKPU




早就想這樣做了,問題是陸軍以外怕給陸軍吃掉......
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dasha
版主

38916 Posts

Posted - 07/27/2013 :  14:13:26  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ki1

quote:
Originally posted by GMM

美軍虐囚屠殺也不影響他募兵啊
有錢有福利好辦事


虐囚和屠殺是對別人幹的
可洪是自己人



這是外人的看法,就像情侶情殺,別人與當事人的敵我認定是不同的,雖然小弟認為這次只是玩過頭......
又,如果還有辦法找到1970年代關於美軍的一些新聞的話,那也是很精彩,不管是自己人互殺還是女兵體檢都會檢到男人(複數形)精液入子宮......
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over55Stars
我是菜鳥

434 Posts

Posted - 07/28/2013 :  01:36:14  會員資料 Send over55Stars a Private Message  引言回覆
禁閉室這種地方, 又有監視器
無法證明是意外或玩過頭的話, 那只能認定是被最上頭私了吧 ?
不是不能玩, 玩有玩的規矩
說得過分一些, 監視器就是這個用途, 有記錄才有清白, 沒記錄就是滅口

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本校開設[高等講理藝術]科目,授課由 客座教授 美國長堤大學 維多.柯里昂教授 擔綱

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美籍義大利裔移民,經營保全業.飯店業有成,而後投入教育事業;大家尊稱他'先生',或稱呼他'教父';
他相信友誼,並且願意先表示他的誠意
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