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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9477 Posts |
 Posted - 06/28/2013 : 06:55:59
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因為上一次討論串過長被鎖
所以在開一次繼續討論
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/world/2013/06/130627_philippines_new_bases.shtml
菲律賓海軍高級官員說，軍方正研究在蘇比克灣一處美軍基地舊址上修建新的海空軍基地，以抗衡中國在南海日益增強的勢力。
新基地將使菲律賓可以將軍艦和戰機停泊在距離和中國發生爭議的黃岩島僅124海里內。兩國去年曾因圍繞該島的主權之爭發生嚴重對峙。
這項總開支為100億比索（2.3億美元）的新基地計劃尚需獲得阿基諾總統的批准。
--------------------------分隔線--------------------------
當然 菲律賓海軍的戰力是大家會想要嘲笑的等級
但是
"完工後的新基地同時可供美軍軍艦和戰機的使用。根據菲律賓國會1999年通過的一項修正案，美軍可以全面使用菲律賓軍事基地。"
這分明是替美國人整修基地
給美國人做球 使其有機會再未來使用
但是又不是常駐的美軍基地來減少區域的緊張和敏感
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 06/28/2013 : 12:33:20
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http://orzistic.org/i/pixmicat.php?res=84176
在大多數東亞國家，多數民眾認為目前在亞洲地區最具影響力的國家是中國，而不是美國。尤其是與中國大陸鄰近的國家更是如此，例如在日本認為中國最有影響力的民眾有61％，認為美國最具影響力只有29％，在台灣兩者的比例是67％與21％，在越南是69％與16％。只有在與中國大陸地理距離較遠的東南亞國家，例如印度尼西亞、馬來西亞與泰國，認為美國最具影響力的比例高於中國。最與眾不同的是曾為美國殖民地的菲律賓，哪里的受訪者認為美國最具影像力的比例高達66％。
如果讓受訪者回答十年後哪一個國家在亞洲最具影響力。整個東亞幾乎一面倒的認為中國將最具影響力。在韓國持此看法的民眾高達83％，在台灣為82％，在新加坡為73％，在柬埔寨與蒙古都是71％，在東亞只有菲律賓仍然高度看好十年後的美國。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
現在的問題核心是，美國對盟國的無限防衛承諾什麼時候放棄
因為菲律賓和日本實在是在濫用美國的防衛承諾（把爭議島嶼拉進防衛承諾的範圍，等於讓美國幫自己搶領土）
美國在邏輯上也很尷尬，你的承諾是無限的，那麼你是否會為了萬里之外最微小的一塊有爭議的礁石和中國開戰（不劃算到荒謬的地步），如果不會，那麼承諾就是有限的，既然是有限的，就有後退的空間存在（退一步就會退第二步）
我覺得隨著國力趨勢的消長，美國放棄是早晚的事，十年以內吧，日本是自己放不下，菲律賓……嗯，判斷錯誤就付出代價唄，很自然的事
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
Edited by - 玖羽 on 06/28/2013 12:47:52 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 06/29/2013 : 00:28:15
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quote:
Originally posted by 玖羽
http://orzistic.org/i/pixmicat.php?res=84176
在大多數東亞國家，多數民眾認為目前在亞洲地區最具影響力的國家是中國，而不是美國。尤其是與中國大陸鄰近的國家更是如此，例如在日本認為中國最有影響力的民眾有61％，認為美國最具影響力只有29％，在台灣兩者的比例是67％與21％，在越南是69％與16％。只有在與中國大陸地理距離較遠的東南亞國家，例如印度尼西亞、馬來西亞與泰國，認為美國最具影響力的比例高於中國。最與眾不同的是曾為美國殖民地的菲律賓，哪里的受訪者認為美國最具影像力的比例高達66％。
如果讓受訪者回答十年後哪一個國家在亞洲最具影響力。整個東亞幾乎一面倒的認為中國將最具影響力。在韓國持此看法的民眾高達83％，在台灣為82％，在新加坡為73％，在柬埔寨與蒙古都是71％，在東亞只有菲律賓仍然高度看好十年後的美國。
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現在的問題核心是，美國對盟國的無限防衛承諾什麼時候放棄
因為菲律賓和日本實在是在濫用美國的防衛承諾（把爭議島嶼拉進防衛承諾的範圍，等於讓美國幫自己搶領土）
美國在邏輯上也很尷尬，你的承諾是無限的，那麼你是否會為了萬里之外最微小的一塊有爭議的礁石和中國開戰（不劃算到荒謬的地步），如果不會，那麼承諾就是有限的，既然是有限的，就有後退的空間存在（退一步就會退第二步）
我覺得隨著國力趨勢的消長，美國放棄是早晚的事，十年以內吧，日本是自己放不下，菲律賓……嗯，判斷錯誤就付出代價唄，很自然的事
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1
等中国有5-6个航母战斗群，四代机服役的时候，美国对南海的所谓利益诉求就完全是个笑话了。 |
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afsoc831
路人甲乙丙
955 Posts |
Posted - 06/29/2013 : 00:31:57
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by 玖羽
http://orzistic.org/i/pixmicat.php?res=84176
在大多數東亞國家，多數民眾認為目前在亞洲地區最具影響力的國家是中國，而不是美國。尤其是與中國大陸鄰近的國家更是如此，例如在日本認為中國最有影響力的民眾有61％，認為美國最具影響力只有29％，在台灣兩者的比例是67％與21％，在越南是69％與16％。只有在與中國大陸地理距離較遠的東南亞國家，例如印度尼西亞、馬來西亞與泰國，認為美國最具影響力的比例高於中國。最與眾不同的是曾為美國殖民地的菲律賓，哪里的受訪者認為美國最具影像力的比例高達66％。
如果讓受訪者回答十年後哪一個國家在亞洲最具影響力。整個東亞幾乎一面倒的認為中國將最具影響力。在韓國持此看法的民眾高達83％，在台灣為82％，在新加坡為73％，在柬埔寨與蒙古都是71％，在東亞只有菲律賓仍然高度看好十年後的美國。
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現在的問題核心是，美國對盟國的無限防衛承諾什麼時候放棄
因為菲律賓和日本實在是在濫用美國的防衛承諾（把爭議島嶼拉進防衛承諾的範圍，等於讓美國幫自己搶領土）
美國在邏輯上也很尷尬，你的承諾是無限的，那麼你是否會為了萬里之外最微小的一塊有爭議的礁石和中國開戰（不劃算到荒謬的地步），如果不會，那麼承諾就是有限的，既然是有限的，就有後退的空間存在（退一步就會退第二步）
我覺得隨著國力趨勢的消長，美國放棄是早晚的事，十年以內吧，日本是自己放不下，菲律賓……嗯，判斷錯誤就付出代價唄，很自然的事
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1
等中国有5-6个航母战斗群，四代机服役的时候，美国对南海的所谓利益诉求就完全是个笑话了。
對呀，十分認同你的論點！
果然，還是只會跟著美帝的屁股跑∼∼∼
一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~ |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 06/29/2013 : 02:30:34
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quote:
Originally posted by afsoc831
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by 玖羽
http://orzistic.org/i/pixmicat.php?res=84176
在大多數東亞國家，多數民眾認為目前在亞洲地區最具影響力的國家是中國，而不是美國。尤其是與中國大陸鄰近的國家更是如此，例如在日本認為中國最有影響力的民眾有61％，認為美國最具影響力只有29％，在台灣兩者的比例是67％與21％，在越南是69％與16％。只有在與中國大陸地理距離較遠的東南亞國家，例如印度尼西亞、馬來西亞與泰國，認為美國最具影響力的比例高於中國。最與眾不同的是曾為美國殖民地的菲律賓，哪里的受訪者認為美國最具影像力的比例高達66％。
如果讓受訪者回答十年後哪一個國家在亞洲最具影響力。整個東亞幾乎一面倒的認為中國將最具影響力。在韓國持此看法的民眾高達83％，在台灣為82％，在新加坡為73％，在柬埔寨與蒙古都是71％，在東亞只有菲律賓仍然高度看好十年後的美國。
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現在的問題核心是，美國對盟國的無限防衛承諾什麼時候放棄
因為菲律賓和日本實在是在濫用美國的防衛承諾（把爭議島嶼拉進防衛承諾的範圍，等於讓美國幫自己搶領土）
美國在邏輯上也很尷尬，你的承諾是無限的，那麼你是否會為了萬里之外最微小的一塊有爭議的礁石和中國開戰（不劃算到荒謬的地步），如果不會，那麼承諾就是有限的，既然是有限的，就有後退的空間存在（退一步就會退第二步）
我覺得隨著國力趨勢的消長，美國放棄是早晚的事，十年以內吧，日本是自己放不下，菲律賓……嗯，判斷錯誤就付出代價唄，很自然的事
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1
等中国有5-6个航母战斗群，四代机服役的时候，美国对南海的所谓利益诉求就完全是个笑话了。
對呀，十分認同你的論點！
果然，還是只會跟著美帝的屁股跑∼∼∼
一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~
20世纪末美国扩建大白舰队的时候还不是跟着英国人屁股跑？拿来主义才是正道，好的东西就要学，美国玩大舰队，事实证明这东西好，中国当然要学。中国发明纸火药指南针，西方还不是跟着中国屁股后边跑，也没看他们不用。 |
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dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 06/29/2013 : 07:25:33
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| 等等看美國怎麼玩吧......其實這種把小石頭拉入承諾的做法,剛開始幹的就是823炮戰的老蔣,某些意義上台灣還最沒資格批評日菲......但美國最後沒有正面交火,只是提供物質支援,讓台灣派人去打. |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 06/29/2013 : 13:53:01
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quote:
Originally posted by dasha
等等看美國怎麼玩吧......其實這種把小石頭拉入承諾的做法,剛開始幹的就是823炮戰的老蔣,某些意義上台灣還最沒資格批評日菲......但美國最後沒有正面交火,只是提供物質支援,讓台灣派人去打.
823炮戰和這完全不一樣，那不是為了爭奪控制權，而是為了達成別的目的，國際大環境、中美國力對比也截然不同
東海南海現在的確就差美國一個表態（雙方需要有一個台階下），這半年來也有許多呼聲，但美國也很尷尬
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
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im7099
新手上路
225 Posts |
Posted - 06/29/2013 : 23:06:09
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你錯了，美國並不是沒有為"理想"而戰鬥，只是下場很淒慘
具體事蹟就是越戰了，看看近幾年美國出版的越戰書籍，完全否定參加越戰的價值，跟當年打著保護民主政權的大旗完全相反
當年甘迺迪開始武力幫助南越，輿論搞得好像自己是正義之師，等到尼克森宣布越戰結束，那全國的批判聲浪
先別說當時上千的年輕美國男人選擇逃往加拿大或瑞典以躲避兵役(別懷疑，老美也是很多不願役)，到最後那些越戰老兵回到家鄉美國人怎麼
看待這些"勇士們"，
不要被梅兒吉勃遜給騙了，真實狀況是像藍波第一滴血第一集一樣，被跟流浪狗一樣看待，甚麼"殞落的英雄"，那是最近才被"美化"的
韓戰稍好，不過也是很蠢，以為老共不會出兵加上ㄧ個腦衝的五星上將，不過還好在仁川賭對了，要不然又是第二個越戰，當然也不會有日後的"老兵不死"的演說。好玩的是紀錄韓戰上，老美偏重仁川大反攻之後，之前賴給無恥的人海戰術，老共呢當然偏重前半段的把美軍掃落釜山港的光輝，之後被人家回推就說北韓兄弟不夠力。至於北韓呢?他們重頭到尾怪人民志願軍不會用步槍打飛機，你看人家金日成同志，一發一隻阿....
所以整個美軍近代對外作戰的對手演變可以發現，對手越來越弱，而且理由越來越怪，想用國際條約來綁住老美讓他流血流汗?為了一塊礁石?為了一塊小不拉雞的島?想太多了。說難聽點，那些島阿礁的，地位有比台灣對美國重要嗎?美國對台灣的"承諾"都還沒兌現呢
所以在看上個禮拜老菲成功運補仁愛礁，整個大陸論壇噤聲一片，是真的老共講的"人道主義"(拜託，要人道就當初別餓死人家阿)，還是哪邊又有見不得的交易了?在國際關係上，千萬不要把承諾當真。 |
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dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 06/30/2013 : 09:36:10
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其實最重要的是,如果日本菲律賓肯為小島流血,美國只要當送貨員讓你寫欠單事後慢慢還,美國人是很樂意的;但如果美國人可能要流血,甚至你這些國家只是要美國人打自己不上,那你要美國人表態?美國人馬上去看耳鼻喉科醫生......
韓戰越戰美國要參戰,與骨牌理論(雖然這理論是韓戰後出來的)有關,美國怕一下突然把西太平洋都輸掉,不管是不是美國錯誤評估,但他們是這樣評估的. |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 06/30/2013 : 10:25:59
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quote:
Originally posted by im7099
好玩的是紀錄韓戰上，老美偏重仁川大反攻之後，之前賴給無恥的人海戰術，老共呢當然偏重前半段的把美軍掃落釜山港的光輝，之後被人家回推就說北韓兄弟不夠力。至於北韓呢?他們重頭到尾怪人民志願軍不會用步槍打飛機，你看人家金日成同志，一發一隻阿....
有一點你搞錯了啊，北韓軍崩潰之前，也就是釜山、仁川的時候中共都還沒有參戰。中共大吹特吹的是前三次戰役，像雲山打騎一師、攻陷平壤漢城之類的，至於四五次戰役就專門挑打得還行的來說，對慘敗的戰鬥有段時間連提都不提。像三十九軍軍長吳信泉的回憶錄，整本書唯二提到“打得很不好”的戰役，一是砥平里，二是所謂的“三打老禿山”，即對某高地的反復爭奪，在他的敘述中志願軍一共打了四次，一二次打下來（沒提事後被美軍奪回），第三次打得一團糟被美軍趕下山，然後第四次又打下來。整本書的重點也就集中在前三次戰役取得的成果，對四次戰役挑重點來講，五次戰役就是根本沒有戰役層面的敘述，變成講戰鬥英雄故事。 |
Edited by - JOKER on 06/30/2013 10:26:46 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 06/30/2013 : 15:53:32
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quote:
Originally posted by dasha
其實最重要的是,如果日本菲律賓肯為小島流血,美國只要當送貨員讓你寫欠單事後慢慢還,美國人是很樂意的;但如果美國人可能要流血,甚至你這些國家只是要美國人打自己不上,那你要美國人表態?美國人馬上去看耳鼻喉科醫生......
韓戰越戰美國要參戰,與骨牌理論(雖然這理論是韓戰後出來的)有關,美國怕一下突然把西太平洋都輸掉,不管是不是美國錯誤評估,但他們是這樣評估的.
沒錯，美國的無限防衛承諾的基礎正是骨牌理論
智力正常的人都知道，中國沒有過去蘇聯那種全球擴張的野心，而是要東亞版的門羅主義，就是一幫冷戰余孽還放不下昔日的思考模式
現在這種理論遇到的不是反駁，而是落到了照章實踐就會變得十分荒謬的境地
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
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冗丙
版主
Taiwan
15848 Posts |
Posted - 06/30/2013 : 17:37:18
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那些人最白目的地方完全搞不清楚的是冷戰老蘇沒開放市場，而今日土共巿場沒幾年後就是世界第一大了，米帝再給一堆優惠也比不上海運費用只有1／3的老共市場
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 06/30/2013 : 20:42:03
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quote:
Originally posted by dasha
其實最重要的是,如果日本菲律賓肯為小島流血,美國只要當送貨員讓你寫欠單事後慢慢還,美國人是很樂意的;但如果美國人可能要流血,甚至你這些國家只是要美國人打自己不上,那你要美國人表態?美國人馬上去看耳鼻喉科醫生......
韓戰越戰美國要參戰,與骨牌理論(雖然這理論是韓戰後出來的)有關,美國怕一下突然把西太平洋都輸掉,不管是不是美國錯誤評估,但他們是這樣評估的.
问题是现在的菲律宾和日本都是美国小弟而不是独立自主的国家，说的白一点，如果美国提供武器给菲律宾和日本让他们和大陆打，美国真不插手，他们被大陆打的落花流水美国也不管？如果管了那还不等于就是老美和大陆打？所以美国既希望菲律宾日本和大陆之间有矛盾，但是又不希望真打起来，因为美国并不想和大陆开打。 |
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afsoc831
路人甲乙丙
955 Posts |
Posted - 06/30/2013 : 21:21:31
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quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by dasha
其實最重要的是,如果日本菲律賓肯為小島流血,美國只要當送貨員讓你寫欠單事後慢慢還,美國人是很樂意的;但如果美國人可能要流血,甚至你這些國家只是要美國人打自己不上,那你要美國人表態?美國人馬上去看耳鼻喉科醫生......
韓戰越戰美國要參戰,與骨牌理論(雖然這理論是韓戰後出來的)有關,美國怕一下突然把西太平洋都輸掉,不管是不是美國錯誤評估,但他們是這樣評估的.
问题是现在的菲律宾和日本都是美国小弟而不是独立自主的国家，说的白一点，如果美国提供武器给菲律宾和日本让他们和大陆打，美国真不插手，他们被大陆打的落花流水美国也不管？如果管了那还不等于就是老美和大陆打？所以美国既希望菲律宾日本和大陆之间有矛盾，但是又不希望真打起来，因为美国并不想和大陆开打。
老實說啦，PLA天天都喊不爽開打，
偏偏後面的主子可是不爽開打，
原因是為什麼，你們大概很清楚（或許是我想太多了）
要不就嘴硬點，不然就別放砲∼∼
一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~ |
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im7099
新手上路
225 Posts |
Posted - 07/01/2013 : 00:00:51
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感謝JOKER大指正，打文章的時候浸淫在金日成自傳笑集裡。
我是認為60年代美國是怕骨牌理論，但是現今是想利用骨牌理論替自己營造重返亞洲的戰略
60年代不是美國對蘇聯(其實主要也是)的對峙，而是民主主義和共產主義兩個截然不同的意識形態再互相對壘
美國當時擔心整個亞洲都成為赤色陣營，所以打了越戰，沒想到打慘了，可是之後的其他國家卻沒有赤化。
現今是美國想重返亞洲，可是他需要理由(要不誰理你)。阿共成了最佳代表。抱歉這邊要提一下北韓，北韓不管是炸島(承認)還是炸船(居然不承認)都無法構成美國重返亞洲的必要條件，美國在韓國是有駐軍的，也就是整個朝鮮半島是老美和老共說了算，白痴都知道金胖子只是在嘴砲
所以美國在南海是真空狀態，要重返就必須要有衝突，阿共在南海的"奪島"就是契機，你越要奪，整個南亞就越怕你，大家越怕你就越需要我(美國)
這邊要提一下廣大星案，說真的我一直有理由相信廣大星案一發生，台灣方面是很驚懼的，而且肯定第一時間向美國報告了，其實想想
漁船+公海+屠殺然後兇手又是公務人員，然後菲律賓又很白癡的說在"執行公務"，這不就給老共一個很好的介入藉口嗎?
而且有死人+領土完整+保護台灣是全體中國人民的共同義務與神聖職責(反分裂法)，說難聽點的輕則打回仁愛礁重的詐你巴丹島你老美還不能坑半句。結果老共選了個最爛的方式----------嘴砲
結果下場就是被看破手腳，黃炎島沒人在看，玩碰碰船玩不過你，可是仁愛礁可是有駐軍，我就大膽光明正大給你運過去，就賭你不敢開槍
日本跟台灣打一次水仗就知道不搞定台灣很難和老共繼續玩，所以讓利給台灣，老菲殺了人沒想到老共龜縮了，有驚無險趕快簽漁業協定先
老共最不希望的就是看到蘇比克灣重新開張，所以一定要打的名正言順，老美也是一樣，歷史因素只能各說各話(你說是慰安婦我說是領薪軍妓)
第三方衝突點才是勢力介入的契機，問題南亞諸國顯少紛爭，尤其這時候槍口有點一致，我看老共只能指望有腦衝往太平島開砲吧。
所以老共想在南海找突破口，可惜沒著力點，光靠漁業紛爭起不了作用的，而且南海還有個勢力------俄羅斯
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afsoc831
路人甲乙丙
955 Posts |
Posted - 07/01/2013 : 00:06:42
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quote:
Originally posted by im7099
感謝JOKER大指正，打文章的時候浸淫在金日成自傳笑集裡。
我是認為60年代美國是怕骨牌理論，但是現今是想利用骨牌理論替自己營造重返亞洲的戰略
60年代不是美國對蘇聯(其實主要也是)的對峙，而是民主主義和共產主義兩個截然不同的意識形態再互相對壘
美國當時擔心整個亞洲都成為赤色陣營，所以打了越戰，沒想到打慘了，可是之後的其他國家卻沒有赤化。
現今是美國想重返亞洲，可是他需要理由(要不誰理你)。阿共成了最佳代表。抱歉這邊要提一下北韓，北韓不管是炸島(承認)還是炸船(居然不承認)都無法構成美國重返亞洲的必要條件，美國在韓國是有駐軍的，也就是整個朝鮮半島是老美和老共說了算，白痴都知道金胖子只是在嘴砲
所以美國在南海是真空狀態，要重返就必須要有衝突，阿共在南海的"奪島"就是契機，你越要奪，整個南亞就越怕你，大家越怕你就越需要我(美國)
這邊要提一下廣大星案，說真的我一直有理由相信廣大星案一發生，台灣方面是很驚懼的，而且肯定第一時間向美國報告了，其實想想
漁船+公海+屠殺然後兇手又是公務人員，然後菲律賓又很白癡的說在"執行公務"，這不就給老共一個很好的介入藉口嗎?
而且有死人+領土完整+保護台灣是全體中國人民的共同義務與神聖職責(反分裂法)，說難聽點的輕則打回仁愛礁重的詐你巴丹島你老美還不能坑半句。結果老共選了個最爛的方式----------嘴砲
結果下場就是被看破手腳，黃炎島沒人在看，玩碰碰船玩不過你，可是仁愛礁可是有駐軍，我就大膽光明正大給你運過去，就賭你不敢開槍
日本跟台灣打一次水仗就知道不搞定台灣很難和老共繼續玩，所以讓利給台灣，老菲殺了人沒想到老共龜縮了，有驚無險趕快簽漁業協定先
老共最不希望的就是看到蘇比克灣重新開張，所以一定要打的名正言順，老美也是一樣，歷史因素只能各說各話(你說是慰安婦我說是領薪軍妓)
第三方衝突點才是勢力介入的契機，問題南亞諸國顯少紛爭，尤其這時候槍口有點一致，我看老共只能指望有腦衝往太平島開砲吧。
所以老共想在南海找突破口，可惜沒著力點，光靠漁業紛爭起不了作用的，而且南海還有個勢力------俄羅斯
我笑了
一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~ |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 07/01/2013 : 10:48:15
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quote:
Originally posted by im7099
感謝JOKER大指正，打文章的時候浸淫在金日成自傳笑集裡。
我是認為60年代美國是怕骨牌理論，但是現今是想利用骨牌理論替自己營造重返亞洲的戰略
60年代不是美國對蘇聯(其實主要也是)的對峙，而是民主主義和共產主義兩個截然不同的意識形態再互相對壘
美國當時擔心整個亞洲都成為赤色陣營，所以打了越戰，沒想到打慘了，可是之後的其他國家卻沒有赤化。
現今是美國想重返亞洲，可是他需要理由(要不誰理你)。阿共成了最佳代表。抱歉這邊要提一下北韓，北韓不管是炸島(承認)還是炸船(居然不承認)都無法構成美國重返亞洲的必要條件，美國在韓國是有駐軍的，也就是整個朝鮮半島是老美和老共說了算，白痴都知道金胖子只是在嘴砲
所以美國在南海是真空狀態，要重返就必須要有衝突，阿共在南海的"奪島"就是契機，你越要奪，整個南亞就越怕你，大家越怕你就越需要我(美國)
這邊要提一下廣大星案，說真的我一直有理由相信廣大星案一發生，台灣方面是很驚懼的，而且肯定第一時間向美國報告了，其實想想
漁船+公海+屠殺然後兇手又是公務人員，然後菲律賓又很白癡的說在"執行公務"，這不就給老共一個很好的介入藉口嗎?
而且有死人+領土完整+保護台灣是全體中國人民的共同義務與神聖職責(反分裂法)，說難聽點的輕則打回仁愛礁重的詐你巴丹島你老美還不能坑半句。結果老共選了個最爛的方式----------嘴砲
結果下場就是被看破手腳，黃炎島沒人在看，玩碰碰船玩不過你，可是仁愛礁可是有駐軍，我就大膽光明正大給你運過去，就賭你不敢開槍
日本跟台灣打一次水仗就知道不搞定台灣很難和老共繼續玩，所以讓利給台灣，老菲殺了人沒想到老共龜縮了，有驚無險趕快簽漁業協定先
老共最不希望的就是看到蘇比克灣重新開張，所以一定要打的名正言順，老美也是一樣，歷史因素只能各說各話(你說是慰安婦我說是領薪軍妓)
第三方衝突點才是勢力介入的契機，問題南亞諸國顯少紛爭，尤其這時候槍口有點一致，我看老共只能指望有腦衝往太平島開砲吧。
所以老共想在南海找突破口，可惜沒著力點，光靠漁業紛爭起不了作用的，而且南海還有個勢力------俄羅斯
你想太多了，大陆现在根本不想找啥突破口，大陆目前一切对外行动说白了都是在为了不失面子的情况下被动应付，大陆目前主精力完全是放在国内问题上，完全没有对外扩张的打算，起码目前没有。真要对外扩张大陆军费根本不会是现在这点。 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/01/2013 : 15:10:39
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by im7099
是這樣
所以中國對東海和南海一直在說擱置爭議共同開發
意思就是：你給我個面子讓我在國內能交待過去，這樣你也能分到利益，別撕破臉最後一點也拿不到
這不是緩兵之計，的確是想集中精力解決國內問題
奈何在另一邊看來，這就是緩兵之計，再說他們對國內把話說得太滿了，不這樣他們也交待不過去
這也符合理性判斷
中國的國力會不斷增長，那麼周邊國家未來與中國發生沖突，爭到的利益會更少
所以越是這樣越要趁早爭，趁現在能爭一點是一點，以後好有更多籌碼慢慢談
對目前的中國來說，一味軟不行，一味硬也不行，這個軟硬的度很難拿捏，而且不管怎麼拿捏也一定會有一部分人不滿意
要我說，不要特別在意某一個事件（對方腦殘到真的開火除外），等十年回頭再看
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 07/01/2013 : 15:20:45
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quote:
Originally posted by 玖羽
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by im7099
是這樣
所以中國對東海和南海一直在說擱置爭議共同開發
意思就是：你給我個面子讓我在國內能交待過去，這樣你也能分到利益，別撕破臉最後一點也拿不到
這不是緩兵之計，的確是想集中精力解決國內問題
奈何在另一邊看來，這就是緩兵之計，再說他們對國內把話說得太滿了，不這樣他們也交待不過去
這也符合理性判斷
中國的國力會不斷增長，那麼周邊國家未來與中國發生沖突，爭到的利益會更少
所以越是這樣越要趁早爭，趁現在能爭一點是一點，以後好有更多籌碼慢慢談
對目前的中國來說，一味軟不行，一味硬也不行，這個軟硬的度很難拿捏，而且不管怎麼拿捏也一定會有一部分人不滿意
要我說，不要特別在意某一個事件（對方腦殘到真的開火除外），等十年回頭再看
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1
中国的办法就是不和你现在谈，反正中国不退也不谈，你啥都得不到，一切等10年后再说。说到底，这些国家还能挪到夏威夷去？ |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/01/2013 : 15:21:46
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有兩件事可做註腳
一、某個中國武官在東南亞的國際會議上向某東南亞國家武官解釋中國在南海的政策
最後對方說“我承認你說得很有道理，我也無法反駁，但我不能相信”
“為什麼呢？”
“因為你們太大，我們太小”
二、類似的，中國武官在國際會議上向美國武官解釋中國的政策
“中國現在真的沒有擴張的意願”
“我相信你們現在沒有，但這是因為你們能力不足，等你們能力足夠了一定會有”
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
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im7099
新手上路
225 Posts |
Posted - 07/01/2013 : 16:48:45
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你想太多了，大陆现在根本不想找啥突破口，大陆目前一切对外行动说白了都是在为了不失面子的情况下被动应付，大陆目前主精力完全是放在国内问题上，完全没有对外扩张的打算，起码目前没有。真要对外扩张大陆军费根本不会是现在这点。
您這樣說這半年來西西威梯是在演八連檔連續劇就對了，那時候的氣勢搞得好像要收復山河的感覺 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 07/01/2013 : 17:06:22
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quote:
Originally posted by im7099
你想太多了，大陆现在根本不想找啥突破口，大陆目前一切对外行动说白了都是在为了不失面子的情况下被动应付，大陆目前主精力完全是放在国内问题上，完全没有对外扩张的打算，起码目前没有。真要对外扩张大陆军费根本不会是现在这点。
您這樣說這半年來西西威梯是在演八連檔連續劇就對了，那時候的氣勢搞得好像要收復山河的感覺
不知道阁下从哪看出大陆要收复河山？收复哪的河山？怎么收复？人民日报说要开战了？还是习说我们要打了？ |
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afsoc831
路人甲乙丙
955 Posts |
Posted - 07/01/2013 : 19:01:00
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Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by im7099
你想太多了，大陆现在根本不想找啥突破口，大陆目前一切对外行动说白了都是在为了不失面子的情况下被动应付，大陆目前主精力完全是放在国内问题上，完全没有对外扩张的打算，起码目前没有。真要对外扩张大陆军费根本不会是现在这点。
您這樣說這半年來西西威梯是在演八連檔連續劇就對了，那時候的氣勢搞得好像要收復山河的感覺
不知道阁下从哪看出大陆要收复河山？收复哪的河山？怎么收复？人民日报说要开战了？还是习说我们要打了？
打迷糊仗嗎∼∼
一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~ |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/03/2013 : 14:20:44
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鬧到現在，最開始的原因反而很少有人提了
quote:
http://www.upstreamonline.com/cn/article1325602.ece
Li Hongmei 05 五月 2013 10:57 GMT
中海油和中石化正快速推進東海春曉氣田二期開發項目。最新這一期開發項目，即黃巖項目，涉及增加三座井口平臺，比原計劃多一座。
中海油和中石化正快速推進東海春曉氣田二期開發項目。
最新這一期開發項目，即黃巖項目，涉及增加三座井口平臺，比原計劃多一座。這些平臺設計每天生產150萬立方米天然氣。
中海油的工程子公司海洋石油工程股份有限公司目前正在為這些平臺建造上部模塊，而其合資公司深圳赤灣勝寶旺工程有限公司正在深圳建建造導管架。
這些新設施計劃於今年8月開始安裝，2014年三季度開始調試。
消息人士還表示，最新這期開發項目還將涉及開發春曉氣田的一些凝析油成藏組合，已證實凝析油儲量達800萬噸。
中海油和中石化各持有該氣田開發項目50%股份。這三座平臺將通過一條20公里的海底管道與“天外天B”中央平臺連接，後者目前正在同區域為春曉氣田處理天然氣。
所產天然氣將從“天外天B”平臺通過一條現有海底管道被輸送到浙江寧波市的一座終端作進一步處理。該管道長342公里，由春曉氣田通往該終端。
（編譯自《上遊報》05/03/2013期第43頁）
日稱中國在“中日中間線”建設新油氣開采設施
http://world.huanqiu.com/exclusive/2013-07/4087853.html
2013-07-03 11:18環球網
【環球網報道 記者 王歡】針對日方所宣稱的“中日中間線”的說法， 中方態度早已明確，即不承認所謂中日東海劃界的說法。然而日方仍不以為然，不斷指責中方在“中日中間線”附近“單方面”開采東海油氣田。
日本共同社7月3日報道稱，日本官房長官菅義偉3日在記者會上透露，已確認中國正在東海“中日中間線”附近中方一側建設疑似用於開發新油氣田的開采設施。他表示“已通過外交途徑表示了嚴重關切”。
有關日方一再宣稱的“中日中間線”以及東海油氣田問題，中國外交部多次向日方嚴正聲明，所謂的“中間線”是日方單方面的主張，中國從來沒有接受過，今後也不會接受。中方不接受所謂“中間線”主張，中方不會接受以“中間線”為前提討論共同開發。
東シナ海ガス田開発 中国が新たな採掘施設の建設進める
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00249141.html
東シナ海のガス田開発をめぐり、中国が新たな採掘施設の建設を進めていることがFNNの取材でわかった。
政府関係者によると、中国が新たに建設を進めている採掘施設は、東シナ海にあるガス田「樫」、中国名「天外天」の北東およそ30kmに位置し、2013年4月ごろから建設が開始されたという。
5月中旬に海上保安庁が上空から確認したところ、中国側が巨大なやぐらやパイプなど、ガスの採掘に必要な機材を船で運んでいた。
採掘施設は7月中旬にも完成し、その後、水深およそ100メートルの海底にパイプを通す作業が始まるとみられている。
中国のこうした動きについて岸田外相は、外遊先のブルネイで「情報収集には努めていますが、その内容およびそれに対してどう対応したか、その点につきましては現状においては控えさせていただきます」と述べた。
東シナ海のガス田をめぐっては、2008年6月、日本と中国がガス田「白樺」、中国名「春暁」を共同開発することで合意したが、その後、中国側に単独掘削の動きが見られたことなどから、共同開発は一向に進んでいない。
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
Edited by - 玖羽 on 07/03/2013 14:21:29 |
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munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
Posted - 07/03/2013 : 16:43:22
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quote:
Originally posted by 玖羽
鬧到現在，最開始的原因反而很少有人提了
quote:
http://www.upstreamonline.com/cn/article1325602.ece
Li Hongmei 05 五月 2013 10:57 GMT
中海油和中石化正快速推進東海春曉氣田二期開發項目。最新這一期開發項目，即黃巖項目，涉及增加三座井口平臺，比原計劃多一座。
中海油和中石化正快速推進東海春曉氣田二期開發項目。
最新這一期開發項目，即黃巖項目，涉及增加三座井口平臺，比原計劃多一座。這些平臺設計每天生產150萬立方米天然氣。
中海油的工程子公司海洋石油工程股份有限公司目前正在為這些平臺建造上部模塊，而其合資公司深圳赤灣勝寶旺工程有限公司正在深圳建建造導管架。
這些新設施計劃於今年8月開始安裝，2014年三季度開始調試。
消息人士還表示，最新這期開發項目還將涉及開發春曉氣田的一些凝析油成藏組合，已證實凝析油儲量達800萬噸。
中海油和中石化各持有該氣田開發項目50%股份。這三座平臺將通過一條20公里的海底管道與“天外天B”中央平臺連接，後者目前正在同區域為春曉氣田處理天然氣。
所產天然氣將從“天外天B”平臺通過一條現有海底管道被輸送到浙江寧波市的一座終端作進一步處理。該管道長342公里，由春曉氣田通往該終端。
（編譯自《上遊報》05/03/2013期第43頁）
日稱中國在“中日中間線”建設新油氣開采設施
http://world.huanqiu.com/exclusive/2013-07/4087853.html
2013-07-03 11:18環球網
【環球網報道 記者 王歡】針對日方所宣稱的“中日中間線”的說法， 中方態度早已明確，即不承認所謂中日東海劃界的說法。然而日方仍不以為然，不斷指責中方在“中日中間線”附近“單方面”開采東海油氣田。
日本共同社7月3日報道稱，日本官房長官菅義偉3日在記者會上透露，已確認中國正在東海“中日中間線”附近中方一側建設疑似用於開發新油氣田的開采設施。他表示“已通過外交途徑表示了嚴重關切”。
有關日方一再宣稱的“中日中間線”以及東海油氣田問題，中國外交部多次向日方嚴正聲明，所謂的“中間線”是日方單方面的主張，中國從來沒有接受過，今後也不會接受。中方不接受所謂“中間線”主張，中方不會接受以“中間線”為前提討論共同開發。
東シナ海ガス田開発 中国が新たな採掘施設の建設進める
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00249141.html
東シナ海のガス田開発をめぐり、中国が新たな採掘施設の建設を進めていることがFNNの取材でわかった。
政府関係者によると、中国が新たに建設を進めている採掘施設は、東シナ海にあるガス田「樫」、中国名「天外天」の北東およそ30kmに位置し、2013年4月ごろから建設が開始されたという。
5月中旬に海上保安庁が上空から確認したところ、中国側が巨大なやぐらやパイプなど、ガスの採掘に必要な機材を船で運んでいた。
採掘施設は7月中旬にも完成し、その後、水深およそ100メートルの海底にパイプを通す作業が始まるとみられている。
中国のこうした動きについて岸田外相は、外遊先のブルネイで「情報収集には努めていますが、その内容およびそれに対してどう対応したか、その点につきましては現状においては控えさせていただきます」と述べた。
東シナ海のガス田をめぐっては、2008年6月、日本と中国がガス田「白樺」、中国名「春暁」を共同開発することで合意したが、その後、中国側に単独掘削の動きが見られたことなどから、共同開発は一向に進んでいない。
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1
這個沒什麽好提的吧，那塊區域日本根本就沒插手的餘地，嘴炮顯示存在而已。
本來大陸這裡提的是“擱置爭議，共同開發”但是現在日本不是說從來沒承認過這個嗎，那就更沒有提的必要了。 |
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再論南海問題 (2)
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