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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 06/21/2013 : 09:25:25
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這篇只是一時興起讀史的一種心得，整理一些我認為，在大國互毆或侵略的狂嵐中甚至大國自己都垮了好幾次的狀況下，為何某些小國依然得以長年生存的共通要素。
1.地理性隔絕
窮山惡水往來不便的地方，大國自然興趣缺缺。交通要地幾乎都是兵家必爭之地，像是波蘭自古就常成為戰場。瑞士除了少數翻越阿爾卑斯山的狂人之外不太常成為主戰場。絕海孤島也容易維持獨立小國的局勢，像是紐西蘭之類的地方就頗為安全。
跟主題比較無關，我個人的業餘研究認為母系社會也比較常出現在這種很少捲入戰亂的隔絕小族群地帶。像是大洋孤島或深山部落。
2.邊緣化
邊緣化一般在台灣被認為是不好的經濟衰退象徵，其實樹大招風，戰亂當中邊緣化也未嘗不好。中國古傳的桃源鄉就是個邊緣化甚至根本邊外化的地帶，義大利境內的超小國聖瑪利諾正好就是這種邊緣化到被人遺忘的小國，才能義大利都成為戰場好幾次，人家都忘了要統一這個地方。
教室或職場裡頭也是空氣化無存在感的人物，最不容易捲入人際鬥爭啦。
3.自衛程度的戰力
雖然有地理隔絕跟邊緣化的匿蹤加持，偶爾局勢不佳碰上一些侵略狂人，小國還是會捲入戰爭。
但通常這種時候小國對大國來說只是很雞肋，食之其實無味，但貪吃的侵略狂就是想吃。這種時候小國還是要能做一定程度的反擊刺痛大國，只要讓大國覺得不划算，他們自然會去吃些更美味的地方。
4.獨自的集體認同意識
就算是窮山惡水的小地方，一度被大國統治後，而且因為接受來自本土或中央地方的經濟恩惠，所以成為認同自家成為大國一部分的案例還是很多，換個角度看其實也沒啥不好。
但是之所以某些小國不願意接受這種統治，主要還是因為居民對自己的文化與族群有獨自的集體意識。
像是冰島一度長年是丹麥的屬地，但是最終還是要鬧獨立的緣故，還是因為他們自認為是冰島人不是丹麥人。芬蘭人也曾被瑞典或俄國交互統治國，但是最終選擇獨立成為芬蘭，還是因為他們有自己是芬蘭人的認同。
我個人很相信一句話是「民族是想像的共同體」，但是這種「想像」的集體認同如果存在，那確實是會導致一個民族試圖從大國統治之下獨立。用社會學的觀點我們「自認為自己是誰」是很重要的。
導致這種獨自集體認同意識的「想像」存在的原因有很多，有可能是平日大國統治方法不彰的差別待遇，一些非常明確的種族DNA差別，語言文字的差異，宗教信仰（特別在南斯拉夫內戰中非常明確的是宗教信仰）等等，地理性隔絕在促進集體認同出現差別上也有很大的作用。
最後給不想聽太囉唆文章的人下個總結：
住在窮山惡水偏僻小地方，有辦法把試圖統治這裡的人轟出去，對外頭沒什麼興趣外頭也對這裡沒什麼興趣，有獨自的文化與信仰。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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玖羽
路人甲乙丙
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Posted - 06/21/2013 : 12:10:14
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quote:
Originally posted by 慎．中野
住在窮山惡水偏僻小地方，有辦法把試圖統治這裡的人轟出去，對外頭沒什麼興趣外頭也對這裡沒什麼興趣，有獨自的文化與信仰。
這種國家，一般稱為歷史夾縫裏的殘渣
還有一點很重要(或者可以說是最重要)的是「證明自己的獨立對某個(甚至某幾個)大國更加有用」
瑞士成功以獨立且中立的身份度過一二戰，民兵的要素是很小的，關鍵是各方都認為讓瑞士獨立且中立對自己更有用
還有一個例子是蒙古，夾在中俄兩個超大國之間而能保持獨立，原因就是中俄都認為占領它的成本遠遠大於在中間保持一個緩沖國的成本(因為在多出來的邊界線上駐軍的成本會更高)
反過來說，某個大國如果認為征服小國比讓它獨立更有用，那這個小國可以說是不可能維持獨立的
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
Edited by - 玖羽 on 06/21/2013 12:17:02 |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 06/21/2013 : 12:16:43
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quote:
Originally posted by 玖羽
這種國家，一般稱為歷史夾縫裏的殘渣
這是大國的自戀好不好。
你看大國歷史上一堆內亂外患阿鼻叫喚以血洗寫的歷史又改朝換代好幾次，你敢說在鄉下平安渡日的人叫做殘渣嗎？
敘利亞傳統上也算大國了，你看現在打成這樣三不五時有砲彈落下，叫你住在高加索的深山裡你要不要？
可不要嘲笑敘利亞人或是說什麼外國陰謀之類的，因為中國戰亂史乃是舉世有數的猛啊。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 06/21/2013 : 12:19:51
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quote:
反過來說，某個大國如果認為征服小國比讓它獨立更有用，那這個小國可以說是不可能維持獨立的
我是認為你這樣想就錯了，這是適用於比利時或荷蘭這種半作為大國緩衝用的人工國家。
但像聖馬利諾或安道爾這種國家，真的只是因為被忘了或放著不管也沒差而已。
比如說亞洲有個叫不丹的國家，你真的覺得他們獨立對大國有什麼好處所以才放他們獨立嗎？
被問到這個問題我看很多人可能還要先Google一下不丹在哪裡。
或者說三百三十五年戰爭之所以打了那麼久就是錫利群島與荷蘭兩邊都忘了他們有開戰。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E7%99%BE%E4%B8%89%E5%8D%81%E4%BA%94%E5%B9%B4%E6%88%B0%E7%88%AD
三百三十五年戰爭
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 06/21/2013 12:24:03 |
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玖羽
路人甲乙丙
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Posted - 06/21/2013 : 12:21:40
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quote:
Originally posted by 慎．中野
你說的小國其實應該分為兩種
A.真的是窮到連占領它都覺得丟臉的爛地方(萊索托、斯威士蘭之類)
B.並非上一種的地方，見我在二樓的論述
有一得就有一失，看你怎麼取舍，想全部好處都占是不現實的
聖馬力諾在二戰中也被占領了啊
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
Edited by - 玖羽 on 06/21/2013 12:24:31 |
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慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
Posted - 06/21/2013 : 12:26:29
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quote:
Originally posted by 玖羽
你說的小國其實應該分為兩種
A.真的是窮到連占領它都覺得丟臉的爛地方(萊索托、斯威士蘭之類)
B.並非上一種的地方，見我在二樓的論述
有一得就有一失，看你怎麼取舍，想全部好處都占是不現實的
討論這個之前先說一點個人意見，雖然窮國可能真的生活水平不太好。但是我個人覺得你的A用詞是種太過天龍的有錢大國自我中心心態。
我是邊境島民，對這種用詞不是很喜歡。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 06/21/2013 : 12:37:19
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quote:
Originally posted by 慎．中野
來找一下共同點吧
我們都認為“讓大國覺得征服你的代價大於不征服你的代價，你就贏了”
至於這個怎麼達到，各國有各國的做法（或者說命運），不可一概而論
這樣是否可以接受
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
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慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
Posted - 06/21/2013 : 12:37:28
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quote:
Originally posted by 玖羽
瑞士成功以獨立且中立的身份度過一二戰，民兵的要素是很小的，關鍵是各方都認為讓瑞士獨立且中立對自己更有用
以二戰中的瑞士來說我個人認為是「打下他的價值跟打下他的可能代價相比並不划算」。
瑞士地處一個微妙的中間地帶而且不在交通要道上固然幫助很大，但是二戰中瑞士有很多強迫降落領空侵犯軍機的紀錄，甚至有擊落軍機的傳聞，邊境的防衛也相當嚴密。
至於芬蘭雖然是有選邊站又中途倒戈，但是真的有抵抗入侵大國取得成功，這當然對他們維持獨立是一個重要的要素。
啊歷史上很多時候其實大國入侵小國沒什麼道理就是順便把地圖清一清而已。
quote:
Originally posted by 玖羽
來找一下共同點吧
我們都認為“讓大國覺得征服你的代價大於不征服你的代價，你就贏了”
至於這個怎麼達到，各國有各國的做法（或者說命運），不可一概而論
這樣是否可以接受
大致上可以接受，雖然我認為匿蹤還是很重要。
因為發言有時間差就很混亂，我先下線之後再來。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 06/21/2013 12:39:56 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 06/21/2013 : 12:44:15
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quote:
Originally posted by 慎．中野
大致上可以接受，雖然我認為匿蹤還是很重要。
因為發言有時間差就很混亂，我先下線之後再來。
如果可以接受的話，那麼引申之：
一個國家的天然條件（小/偏遠/貧困）是因素之一，但不是決定性的
所以，最重要的必然是這個小國可以為大國提供某種服務來讓自己有用
這既可以是瑞士那種有形的服務，也可以是蒙古那種“被動提供的”服務
PS：台灣不是一個邊境島嶼，而是一個富庶的國際經濟的不可或缺的組成部分，你不要這樣自輕比較好
我也有事要做，再說吧
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
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——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 06/21/2013 : 12:55:43
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by 玖羽
你說的小國其實應該分為兩種
A.真的是窮到連占領它都覺得丟臉的爛地方(萊索托、斯威士蘭之類)
B.並非上一種的地方，見我在二樓的論述
有一得就有一失，看你怎麼取舍，想全部好處都占是不現實的
討論這個之前先說一點個人意見，雖然窮國可能真的生活水平不太好。但是我個人覺得你的A用詞是種太過天龍的有錢大國自我中心心態。
我是邊境島民，對這種用詞不是很喜歡。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
问题台湾可不是边缘，至于啥岛民啥啥的，台湾其实缺少岛国意识，你稍微看看一些讨论，台湾什么时候有小国岛国的意识？ |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 06/21/2013 : 12:57:31
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by 玖羽
這種國家，一般稱為歷史夾縫裏的殘渣
這是大國的自戀好不好。
你看大國歷史上一堆內亂外患阿鼻叫喚以血洗寫的歷史又改朝換代好幾次，你敢說在鄉下平安渡日的人叫做殘渣嗎？
敘利亞傳統上也算大國了，你看現在打成這樣三不五時有砲彈落下，叫你住在高加索的深山裡你要不要？
可不要嘲笑敘利亞人或是說什麼外國陰謀之類的，因為中國戰亂史乃是舉世有數的猛啊。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
这当然不是大国的自恋，而是一种事实，历史是人写的，在历史上是浓墨重彩的写还是轻描淡写的写当然地位不一样，这才是正常的。主角和配角当然地位不同，责任不同权力也不同。
另外，叙利亚这种也配叫大国？中东要说地区大国都轮不到他好吧。
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 06/21/2013 : 13:12:01
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quote:
Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by 玖羽
這種國家，一般稱為歷史夾縫裏的殘渣
這是大國的自戀好不好。
你看大國歷史上一堆內亂外患阿鼻叫喚以血洗寫的歷史又改朝換代好幾次，你敢說在鄉下平安渡日的人叫做殘渣嗎？
敘利亞傳統上也算大國了，你看現在打成這樣三不五時有砲彈落下，叫你住在高加索的深山裡你要不要？
可不要嘲笑敘利亞人或是說什麼外國陰謀之類的，因為中國戰亂史乃是舉世有數的猛啊。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
附带说一句，乡下人也会死的，又不是万年不死。
但是同在世界上存在，有人就能光彩夺目，有人就永远是配角，
真有人喜欢永远当配角和宋兵甲？
是有所谓经历繁华回归平淡，那也得先经历繁华和辉煌才谈得上，不然就是酸葡萄了。
就中野你说的案例，东亚现成的吗。朝鲜。
新罗500年，高丽500年寿命，朝鲜也差不过500年，王朝延续寿命远过中国。
但是你看朝鲜人韩国人有为此自豪的吗？
倒是痛批所谓事大思想，攀附高句丽当祖先好YY曾经在满洲原野驰骋啥啥的。
谁愿意当万年乌龟啊。
所谓不愿意为大国而情愿为小国的说法，说的白一点，是有点酸葡萄。
如果真有逐鹿中原的机会，谁愿意甘心居于边缘？
有辉煌的机会，谁愿意甘愿平淡（已经经历过辉煌，看透了老了退隐另当别论）？ |
Edited by - xk2008 on 06/21/2013 13:13:56 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 06/21/2013 : 20:21:50
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quote:
Originally posted by xk2008
你太過激了，反省一下吧
過猶不及
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 06/21/2013 : 20:54:23
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quote:
Originally posted by 玖羽
如果可以接受的話，那麼引申之：
一個國家的天然條件（小/偏遠/貧困）是因素之一，但不是決定性的
所以，最重要的必然是這個小國可以為大國提供某種服務來讓自己有用
這既可以是瑞士那種有形的服務，也可以是蒙古那種“被動提供的”服務
繼續
現代征服一個人口眾多的地區其實是非常不劃算的事
你征服他們就要養他們，養不好他們還要鬧，而你從他們那要什麼？無非是資源，那買就是了，幹嘛要征服，再說征服他們之後你的控制區就擴大了，你就有防守的義務，就要駐更多的兵，就意味著更多的軍費，征服這個地區的收益夠不夠付？
所以現代幾個僅有的例子要麼是歷史遺留問題，要麼是那塊地區的資源實在非常豐富（兩伊戰爭和海灣戰爭），二戰後唯一一場傳統型的征服戰爭（沒有歷史原因，不為爭奪資源），可能只有烏幹達和坦桑尼亞的戰爭，那也是有其特殊原因在
說得難聽點，那種“看著地球儀傻笑著流口水的獨裁者”的想像已經是上個世紀的事了，現代小國讓大國覺得征服自己不劃算是很容易的，如果能夠提供一些服務，小國的地位就可以說很穩固了
反之只有很腦殘的情況，才會讓大國覺得征服比較劃算，也就是小國在傷害大國的利益，使大國必須把“阻止自己的利益受到傷害”計入“收益”之中，這就是所謂的大事小以仁，小事大以智
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
Edited by - 玖羽 on 06/21/2013 20:57:30 |
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慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
Posted - 06/22/2013 : 00:57:57
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quote:
谁愿意当万年乌龟啊。
週末有別的事要忙先不回這邊。
但我先說一句，你生在Tuvalu或Nauru這類地方，要做大國夢大概也不怎麼大吧。
出生地是不能選的，固然鄉下人很多去大城市打工，但是鄉下人想要繼續安穩的當鄉下人的也是有啊。
我生在小島就是生在小島，雖然我時常覺得這座島不少人時常沒意識到自己是個小島國。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 06/22/2013 01:03:38 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 06/22/2013 : 01:32:51
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| 例如什麼都要跟人家比,人家有的我也要有,人家躺著光靠賣資源就能不愁稅收 這樣嗎 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 06/22/2013 : 08:35:13
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突然想到幾個點:衛國(小到嬴政把它忘記了),存韓(韓非的論點),錫金(小歸小，印度還是把它吃了)。
另外，如果是敦支列士登或盧森堡這種小國就很讚阿，鄉下歸鄉下，卻是富豪之鄉啊~
讀書不成先用劍 用劍無功再讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖功名負 |
Edited by - 陸戰屋小步兵 on 06/22/2013 08:37:50 |
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im7099
新手上路
225 Posts |
Posted - 06/22/2013 : 11:44:26
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野中兄漏了一個重要因素:宗教因素 具體國家:梵諦岡
人口:沒破千
人均:7萬美
國土:小於大安區
水資源:無
中央銀行:有
國際承認:有
歷史:開國快100年實際和瑪麗亞一樣長
國防:現役:240精銳長槍兵，後備部隊:全球5億天主教徒
國債:無，他超有錢
政體:採三權分立，有自己的法律和憲法，間接民主，老闆任期無限制，幹到死要不就是辭職
影響力:無人敢忽視
機場:有(直升機)
火車站:真的有
上面有人講瑞士,其實德國當年也是想"順手"打下瑞士，好像還有制定計劃叫做"冷杉行動"。還有瑞士在二戰可不是甚麼"中立國"
他根本是軸心國的，具體就是
1.提供精密儀器,礦產,還有資金
2.拒絕提供政治僻護給猶太人和戰俘
3.開放交通讓德義兩國輸送物資
4.當納粹黨的私人金庫
BBC當時有做個節目,直接講明瑞士當時根本是軸心國，只差沒宣布而已，瑞士當時還協助SS逮捕猶太人，甚至還幫他們在護照上做戳記
當然,在納粹的鐵蹄下,別太高估所謂的"天險"和"獵人"。對當時德國而言，人家褲子都自己脫了看嘛還玩霸王硬上弓,而且人家服務還是全套的。
當然在國際現實下，要面子的下場是滿目瘡痍的城市,不過要裡子的瑞士在事後也沒受到啥損失,也沒人指責他,甚至更重要了.不過現在不少法西斯思想還在這些北歐國家流竄就是了
所以,鮮少有小國在大國之下屁股面子都有的.除了梵蒂岡,在邪惡軸心之下,墨索里尼承認他,二戰沒落下半顆砲彈,人家也沒驅除猶太人
(國家太小擠不多),也沒幫納粹搞募款,甚至還搞驅魔(幫墨索里尼受洗),在德國境內希特勒只要求教會由國家管可沒瑪麗亞聖像換成其他543的.所以,聖光阿~~~~~
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 06/22/2013 : 13:49:21
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quote:
Originally posted by im7099
野中兄漏了一個重要因素:宗教因素 具體國家:梵諦岡
梵蒂岡、安道爾這種歐洲城邦屬於特殊歷史條件的產物
和一般說的民族領土國家不是一回事
所以說是歷史殘渣
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
Edited by - 玖羽 on 06/22/2013 13:49:41 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 06/22/2013 : 16:13:03
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總結一下。
小國求存的要點有二：
1.使自己對大國有用
例子就是現在的敘利亞，俄羅斯為什麼死挺敘利亞，不是它喜愛敘利亞，而是因為俄羅斯在中東就剩這麼一個支撐點了
類似的還有中國和巴基斯坦、蒙古瑞士等等
2.如果做不到第一條，至少不損害大國利益
反面例子是塔利班阿富汗，對911後那個時點的美國人來說，消滅塔利班等於根除一個恐怖主義策源地（雖然這個判斷是錯的），這已經是非常大的收益了，從這可以看出小國甚至不能讓大國覺得它在損害自己的利益，因為大國有判斷錯誤的本錢，小國沒有判斷錯誤的本錢
如果做不到這兩條，什麼條件都沒用
PS:不知還有沒有人記得，科索沃剛剛獨立的時候，在政府網站上列出所有承認科索沃的“國家”，其中有台灣，沒過兩天把台灣去掉了，那必是得到某些方面提醒了
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
Edited by - 玖羽 on 06/22/2013 16:20:04 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 06/22/2013 : 19:58:19
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quote:
Originally posted by im7099
野中兄漏了一個重要因素:宗教因素 具體國家:梵諦岡
人口:沒破千
人均:7萬美
國土:小於大安區
水資源:無
中央銀行:有
國際承認:有
歷史:開國快100年實際和瑪麗亞一樣長
國防:現役:240精銳長槍兵，後備部隊:全球5億天主教徒
國債:無，他超有錢
政體:採三權分立，有自己的法律和憲法，間接民主，老闆任期無限制，幹到死要不就是辭職
影響力:無人敢忽視
機場:有(直升機)
火車站:真的有
上面有人講瑞士,其實德國當年也是想"順手"打下瑞士，好像還有制定計劃叫做"冷杉行動"。還有瑞士在二戰可不是甚麼"中立國"
他根本是軸心國的，具體就是
1.提供精密儀器,礦產,還有資金
2.拒絕提供政治僻護給猶太人和戰俘
3.開放交通讓德義兩國輸送物資
4.當納粹黨的私人金庫
BBC當時有做個節目,直接講明瑞士當時根本是軸心國，只差沒宣布而已，瑞士當時還協助SS逮捕猶太人，甚至還幫他們在護照上做戳記
當然,在納粹的鐵蹄下,別太高估所謂的"天險"和"獵人"。對當時德國而言，人家褲子都自己脫了看嘛還玩霸王硬上弓,而且人家服務還是全套的。
當然在國際現實下，要面子的下場是滿目瘡痍的城市,不過要裡子的瑞士在事後也沒受到啥損失,也沒人指責他,甚至更重要了.不過現在不少法西斯思想還在這些北歐國家流竄就是了
所以,鮮少有小國在大國之下屁股面子都有的.除了梵蒂岡,在邪惡軸心之下,墨索里尼承認他,二戰沒落下半顆砲彈,人家也沒驅除猶太人
(國家太小擠不多),也沒幫納粹搞募款,甚至還搞驅魔(幫墨索里尼受洗),在德國境內希特勒只要求教會由國家管可沒瑪麗亞聖像換成其他543的.所以,聖光阿~~~~~
梵蒂冈可不是啥小国，这与其说是一个国家，不如说是天主教的驻地，天主教历史的势力可根本不是啥小国，就是现在也绝对不是一个小国可以有的 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 06/22/2013 : 19:59:36
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
突然想到幾個點:衛國(小到嬴政把它忘記了),存韓(韓非的論點),錫金(小歸小，印度還是把它吃了)。
另外，如果是敦支列士登或盧森堡這種小國就很讚阿，鄉下歸鄉下，卻是富豪之鄉啊~
讀書不成先用劍 用劍無功再讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖功名負
那种小国必须要抱大腿，不然又富裕又弱，这是妥妥的肥肉啊。科威特要不是抱英国美国大腿早完蛋了。
卢森堡要是没欧洲列强支持也是一样，这个国家被吞并多少次了？ |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 06/22/2013 : 20:01:43
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Originally posted by 慎．中野
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谁愿意当万年乌龟啊。
週末有別的事要忙先不回這邊。
但我先說一句，你生在Tuvalu或Nauru這類地方，要做大國夢大概也不怎麼大吧。
出生地是不能選的，固然鄉下人很多去大城市打工，但是鄉下人想要繼續安穩的當鄉下人的也是有啊。
我生在小島就是生在小島，雖然我時常覺得這座島不少人時常沒意識到自己是個小島國。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
出生地不能选，这是不能而不是不愿。能当大国宁愿当小国，是不愿，不能当大国而宁愿当小国是不能。
我生在小島就是生在小島——这是别无选择的认命，而不是啥心甘情愿 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 06/22/2013 : 20:03:10
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Originally posted by 玖羽
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Originally posted by 玖羽
如果可以接受的話，那麼引申之：
一個國家的天然條件（小/偏遠/貧困）是因素之一，但不是決定性的
所以，最重要的必然是這個小國可以為大國提供某種服務來讓自己有用
這既可以是瑞士那種有形的服務，也可以是蒙古那種“被動提供的”服務
繼續
現代征服一個人口眾多的地區其實是非常不劃算的事
你征服他們就要養他們，養不好他們還要鬧，而你從他們那要什麼？無非是資源，那買就是了，幹嘛要征服，再說征服他們之後你的控制區就擴大了，你就有防守的義務，就要駐更多的兵，就意味著更多的軍費，征服這個地區的收益夠不夠付？
所以現代幾個僅有的例子要麼是歷史遺留問題，要麼是那塊地區的資源實在非常豐富（兩伊戰爭和海灣戰爭），二戰後唯一一場傳統型的征服戰爭（沒有歷史原因，不為爭奪資源），可能只有烏幹達和坦桑尼亞的戰爭，那也是有其特殊原因在
說得難聽點，那種“看著地球儀傻笑著流口水的獨裁者”的想像已經是上個世紀的事了，現代小國讓大國覺得征服自己不劃算是很容易的，如果能夠提供一些服務，小國的地位就可以說很穩固了
反之只有很腦殘的情況，才會讓大國覺得征服比較劃算，也就是小國在傷害大國的利益，使大國必須把“阻止自己的利益受到傷害”計入“收益”之中，這就是所謂的大事小以仁，小事大以智
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1
提出点异议，现在这个时代大国搞那种传统的领土征服是成本太高了，但是说到底是不需要领土征服大国一样可以从小国手里收贡金，还省了占领的费用了。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 06/22/2013 : 20:04:28
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quote:
Originally posted by 玖羽
quote:
Originally posted by xk2008
你太過激了，反省一下吧
過猶不及
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1
恕我直言，中野，偏激的是你，你的过分推崇游击战，民间武力和小国在我看来更多的是把不得已的现实美化，认清自己的局限很好，但是没必要把局限美化和合理化。 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 06/22/2013 : 23:01:02
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by 玖羽
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Originally posted by xk2008
你太過激了，反省一下吧
過猶不及
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1
恕我直言，中野，偏激的是你，你的过分推崇游击战，民间武力和小国在我看来更多的是把不得已的现实美化，认清自己的局限很好，但是没必要把局限美化和合理化。
麻烦你把你的眼球拿出来放在酒精里泡一下擦干再装上看看
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
Edited by - 玖羽 on 06/22/2013 23:01:23 |
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小國求生的戰略與歷史
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