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陸戰屋小步兵
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7782 Posts |
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hellyhappt
我是菜鳥
324 Posts |
 Posted - 04/06/2013 : 08:32:45
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如果不是裝核彈頭&化學武器的話 掉在台灣也不錯
起碼可以讓珍奶黨閉嘴 名正言順的軍購 順便測測愛國者 |
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simonlp2001
新手上路
China
117 Posts |
Posted - 04/06/2013 : 14:17:51
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我觉得三胖这次玩砸了。
刚上台的586和上任不同，感觉是"看你们能闹出什么事来"。
左岸基督徒 |
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殘月
路人甲乙丙
603 Posts |
Posted - 04/06/2013 : 16:26:31
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我認為三代金絕對沒瘋 他可高招的
其目的不是在向美國或日本要甜頭 而是做瘋狗之勢 以此要脅老共
假想:北韓無預警射一發飛彈到(關島/琉球/東海海域)
(金:給我食物、給我黃金 不然我就再來一發 然後美國就會逼迫你上六方會談或N方會談)
目前北韓情勢對東亞諸國
日本:對朝陰影更加深 不過沒甚麼實際威脅 美國控制力重新上升(小虧)
南韓:一時經濟動盪 美軍大動作增援與軍演 長遠來看增加其地區槓桿分量(先虧後小賺)
PRC:朝鮮可說是與抗日並列的 共黨政權兩大神主牌 金胖算準這點軟肋興風作浪 共黨只能啞巴吃黃蓮(大虧)
美國:一方面取得軍事加碼的正義大旗 另一手軍購南韓也讓口袋麥克麥克 沒人敢阻擋美國重返東亞態勢(大賺)
ROC:朝鮮半島緊張局勢 讓美國得以壓縮老共的籌碼 相對台灣被犧牲的可能會減小 如果操作得宜 要小賺應是大有可為
金正恩的壓箱兵法: 1 對日本宣戰 然後無積極作為 東北亞將陷入恐慌但日本也無法應對
2(也許10年20年後 暗中倒向美國)
十個軍迷七個好八個宅九個怪 還有一個是女孩~ |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
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hawkeye
我是老鳥
6048 Posts |
Posted - 04/09/2013 : 11:50:00
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個人愚見是好像當年明武宗親征蒙古的鬧劇
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%94%E5%B7%9E%E5%A4%A7%E6%8D%B7
應州大捷正德十二年（1517年）農曆10月在宣府（今張家口宣化區）爆發的明朝與韃靼 (蒙古)的衝突。
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這金正恩行事風格感覺還跟明武宗朱厚照還真像~
難道他不知海珊和格達費的下場嗎?!
北韓不止面臨美韓可能的強力報復反擊ˋ還有中國也不會像以前那樣抗美援朝ˋ北京還有想漁翁得利的態勢˙
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Edited by - hawkeye on 04/10/2013 13:19:47 |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 04/09/2013 : 12:03:33
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老實說南北韓真打下去，南韓直接遭殃先不說，美國日本中國也會被拖下水。
但是東北亞唯一就是台灣會賺。
http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/apr/9/today-fo4-3.htm
2013-4-9
兩韓若局部衝突 我轉單受惠
戰爭特需！戰爭特需！戰爭特需！
各位要知道，事不關己的時候，當小國就是有這種好處。
像對面那種大國要處理的問題就多了。
quote:
分隔線
至於會不會真打，理性上來看北韓沒有任何全面擊敗南韓+美軍的勝算。
但是北韓早就吃定南韓+美國不敢耗費武力統一的巨大成本，中國不敢讓美國勢力逼近鴨綠江也怕難民等等，早就算準某種程度內沒人敢動他們。所以問題就是北韓鬧事會不會超越南韓+美國的界線而已。
老實說以我來算，就算明天北韓再擊沉一艘天安艦或是轟掉整個延坪島，南韓也是不敢入侵北韓，頂多開幾砲打回去而已。
我唯一擔心的事情是這幾天沒看見金小胖，他是不是噎死了或從樓梯上跌下來摔死了之類，而現在北韓高層只是群龍無首在鬧事偽裝，想等事情結束再發布他的死訊。
這樣子走火的可能性就會急速上升，因為算不準哪個鬥爭失敗的會發狂想把大家拖下水。自古以來獨裁或寡頭國家就是最怕領導人幹些上街掃射事件的擴大版。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/09/2013 12:24:17 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12552 Posts |
Posted - 04/09/2013 : 16:53:36
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quote:
Originally posted by hawkeye
個人愚見是好像當年明武宗親征蒙古的鬧劇
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%94%E5%B7%9E%E5%A4%A7%E6%8D%B7
應州大捷正德十二年（1517年）農曆10月在宣府（今張家口宣化區）爆發的明朝與韃靼 (蒙古)的衝突。
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這金正哲行事風格感覺還跟明武宗朱厚照還真像~
難道他不知海珊和格達費的下場嗎?!
北韓不止面臨美韓可能的強力報復反擊ˋ還有中國也不會像以前那樣抗美援朝ˋ北京還有想漁翁得利的態勢˙
明武宗可是打贏了，畢竟當時明朝的家底兵力旺盛的多。
明武宗被罵不是派兵去打，而是在沒必要的情形下親自帶兵去打。
北韓則是無勝算的情況下還挑事，不過北韓也不是第一天這樣搞了，甚至可以說這個姿態對內恐怕比對外還有其意義。 |
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simonlp2001
新手上路
China
117 Posts |
Posted - 04/09/2013 : 18:22:16
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貌似这样不成气候的领导人，一代不如一代。
我看好，内部夺权的。
别乱扔炮弹，难民少一些，改善本国人民的生活，就是大家的福气了。。
左岸基督徒 |
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chinaboy
新手上路
108 Posts |
Posted - 04/09/2013 : 18:47:25
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quote:
Originally posted by hawkeye
個人愚見是好像當年明武宗親征蒙古的鬧劇
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%94%E5%B7%9E%E5%A4%A7%E6%8D%B7
應州大捷正德十二年（1517年）農曆10月在宣府（今張家口宣化區）爆發的明朝與韃靼 (蒙古)的衝突。
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這金正哲行事風格感覺還跟明武宗朱厚照還真像~
難道他不知海珊和格達費的下場嗎?!
北韓不止面臨美韓可能的強力報復反擊ˋ還有中國也不會像以前那樣抗美援朝ˋ北京還有想漁翁得利的態勢˙
金正哲是老二，现在在位的金正日的三子--金正恩。 |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 04/09/2013 : 19:16:17
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還有一種微小可能性的想定，是北韓準備了某種足以帶來軍事革新的新型武器，會像歷史上某些戰役一樣讓人跌破眼鏡，大敗韓美聯軍。就像歷史上有些時候，很多專家得摔眼鏡。
話雖如此，北韓並非軍事科技的先進國。
就算這種武器有被外國專家恥笑也好，近年也沒看見發展什麼前所未見武器的情報。
只是因為歷史上有很多這種案例存在，大意輕敵還是不好。就算北韓不太可能全面攻陷朝鮮半島，一時佔領甚至固守首爾的可能性，倒是有一些。
雖然老美說不可能真的打，歷史也告訴我們別太相信美國人的情報網，CIA跟NSA出大包可不是一次兩次那麼少。
但是只透過網路沒有什麼情報，北韓的狀況就是這種完全未知，所以很難預測。
中國跟俄國可能知道些什麼，但是也沒發表什麼聲明，更讓人感覺毛毛的。
歷史也說，當所有人都覺得戰爭不會打，就算打了也會很輕鬆結束的時候，也有可能有人要倒大楣。
十之八九是沒什麼事啦──反正就算真的出事，台灣等著賺錢就好，這種事讓大國去傷腦筋，大國要糧還是要彈還是要晶片都幫他們弄，給個友情價就是。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/09/2013 19:26:45 |
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SOCOM
路人甲乙丙
Hong Kong
722 Posts |
Posted - 04/09/2013 : 21:19:49
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我來另一種想定.....
假如金正恩能夠把這段緊張時間運用得有效,糾合各派,孤立和打倒政敵,
局勢就不用再升級了.
假如他還是搞不定,我想他會再把危機一步一步升級,例如,連續一兩個禮拜,
兩三天試射一次飛彈.
再不行,他的政權就真的會被政敵搞垮.這時候就只好開戰了.
開戰的作用,是寄望國內所有人都歸到他的這個最高司令旗下.
彈道飛彈可以用來攻擊,但不會裝核彈頭.
北韓發射的彈道飛彈,將會被美日的防空飛彈擊落.
同時,北韓的所有飛彈設施和核設施,都將被美軍轟炸摧毀.
北韓的寄望,是幾十萬步兵和特種部隊.讓部隊徒步進入南韓境內,跟南韓的人民
糾纏在一起.任何在南韓境內的戰鬥,無論是南北韓部隊交戰,還是美軍空襲,都將造成
南韓人民嚴重傷亡.
這就是談判籌碼了.
在這種略為有利的情況下,只要給金正恩能夠有下台階,他就會接受和談.他可以對
內宣稱勝利,而北韓實際上又真的拿到一點點好處,例如把兩韓邊界的一部份南韓領土,
劃為雙方共同管理的區域.
更進一步是,可以提出統一,並且要求讓金正恩勢力,在新的國家裡佔有重要席位,
有一定發言權.
當然這只是如意算盤......
假如北韓入侵失敗,或者,美國不顧南韓境內的平民傷亡,美國可以直接空襲北韓部隊.美軍空襲加上南韓陸軍攻擊,北韓軍一定會輸,差別只是打多久而已.
北韓戰敗,金正恩會垮嗎? 不一定,因為在戰爭期間,他已經利用這個空檔去除所有政敵了.
但是北韓政府將無力管治整個北韓,甚至只能管住平壤等小部份地方.
快要餓死的人民將大量往南韓和中國逃亡.為了擋住難民,最終結局可能是中國和南韓,分別從北方和南方,進佔北韓,同時雙方將會談好一條臨時性的佔領區邊界........
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
man cannot control the current of events. he can only float with them and steer;
The statesman's task is to hear God's footsteps marching through history, and to try and catch on to His coattails as He marches past;
Politics is the art of the possible, the attainable — the art of the next best
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Otto von Bismarck |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/10/2013 : 14:53:43
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quote:
Originally posted by 慎．中野
還有一種微小可能性的想定，是北韓準備了某種足以帶來軍事革新的新型武器，會像歷史上某些戰役一樣讓人跌破眼鏡，大敗韓美聯軍。就像歷史上有些時候，很多專家得摔眼鏡。
話雖如此，北韓並非軍事科技的先進國。
就算這種武器有被外國專家恥笑也好，近年也沒看見發展什麼前所未見武器的情報。
只是因為歷史上有很多這種案例存在，大意輕敵還是不好。就算北韓不太可能全面攻陷朝鮮半島，一時佔領甚至固守首爾的可能性，倒是有一些。
雖然老美說不可能真的打，歷史也告訴我們別太相信美國人的情報網，CIA跟NSA出大包可不是一次兩次那麼少。
但是只透過網路沒有什麼情報，北韓的狀況就是這種完全未知，所以很難預測。
中國跟俄國可能知道些什麼，但是也沒發表什麼聲明，更讓人感覺毛毛的。
歷史也說，當所有人都覺得戰爭不會打，就算打了也會很輕鬆結束的時候，也有可能有人要倒大楣。
十之八九是沒什麼事啦──反正就算真的出事，台灣等著賺錢就好，這種事讓大國去傷腦筋，大國要糧還是要彈還是要晶片都幫他們弄，給個友情價就是。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
你想太多了：
http://www.guancha.cn/WeiFeng/2013_04_07_136751.shtml
这篇文章个人认为分析比较到位：
1、其实几乎所有的分析早就指出，朝鲜非常清楚，它现在的军事力量根本不可能战胜美韩联盟，追求核武器的根本动机也是为了保证国家和政权的生存，而不是向外部扩张。而美韩由于各自的国内原因，近期内对于以武力推翻朝鲜政权也缺乏兴趣。这种基本背景决定了双方其实都不想要战争，而双方都不想要战争却大打到底的先例，在整个人类历史上都屈指可数。
2、很显然，在朝鲜之外，没有几个人相信金正恩具有绝对正确的英明领导能力，但是仅因为他比其父年轻很多，而且执政时间尚很短，就认为他更难以预测和危险，其实同样是类似萨满的预言。朝鲜在这轮危机如此高调的原因，我们会在之后进行分析，不过首先可以肯定一点：正因为金正恩既年轻，从政时间又极短，所以即使有父祖遗留的庇荫，也绝不可能完全独断专行，这一波的决策必然得到了朝鲜领导层多数核心成员的支持，自然也就不存在所谓“不懂游戏规则”的诛心结论。
3、而半岛面临第二次战争危机，是朝鲜唯一能够打出的，可将核试验和远程火箭发射的影响都压下去的王牌。让事态升级到更严重的层次后，情势再回到原有状况，自然也就成了降温。原本不能接受的方案，在对比更恶劣的可能性后，也会显得比较容易接受。与半岛真的打一场全面战争相比，默认或者“暂时”默认朝鲜实际拥核，确实就不那么让其它各方觉得不能容忍了。历史上，这种欲退先进的类似手法一直就屡见不鲜。 |
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Loyola
新手上路
153 Posts |
Posted - 04/10/2013 : 18:10:39
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幾天以前的新聞..
我認識的中國網民，雖然不是全部，但是，有不少希望金氏王朝早早終結...
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Edited by - Loyola on 04/10/2013 18:15:07 |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
874 Posts |
Posted - 04/11/2013 : 19:33:51
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如果金三世真的政權很不穩需要立威
直接用化武先癱瘓韓美各空軍基地與重要據點約3~4個小時
在不跨越38度線上用數量與一些不對稱優勢奪下一些島嶼
配合小潛艇襲擾 特工破壞(最好幹掉總統或重要部會首長
然後朝鮮內部還是可以玩他歌功頌德那套
吃定你不敢打破沙鍋往38度以北踏進去 就算為此挨一頓揍也不怕
完成之後北朝裡面金三世底下的軍頭不服金三世也不行了
但是搞完最怕美帝又獅心上身了...
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2299 Posts |
Posted - 04/11/2013 : 23:03:49
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風雲一點都不急
金正恩為何天天叫？除了傳統的"鬧事換援助“之外還有中國一句古話 “主少國疑”可以解釋一切
金正恩現在最擔心的是元老們鄙視他政治軍事經歷淺薄（他爹接班前準備了30年，從1960年代到1990年代金正日去世），他才10年起才3年。
他這次鬧鬧的目的在於 希望美國把他本人當回事，比如說奧巴馬給他打電話談談，哪怕奧巴馬是嚴厲譴責，那至少是當他是朝鮮的合法代表和值得談判的對手，他在國內的地位穩固程度會上升。
美國籃球選手代表團訪問朝鮮的時候，他不跟那些來訪球星說讓奧巴馬給他打電話嗎？
我認為美國就是看穿這一點 所以才不公開理睬他 晾著 私底下可能會有接觸 要我美國和你金正恩正式談判，承認你本人是值得認真對待的對手，你得拿出點東西來。
現在不是美日韓急，是金正恩急，心理不知呼喊了千萬遍，奧巴馬你快給我打電話，哪怕你罵我一頓都行。。。。。。。 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2299 Posts |
Posted - 04/11/2013 : 23:19:20
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quote:
Originally posted by 慎．中野
老實說南北韓真打下去，南韓直接遭殃先不說，美國日本中國也會被拖下水。
但是東北亞唯一就是台灣會賺。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
沒考慮到台灣被美國作為籌碼犧牲掉的可能性？ 比如出來一個比817公報更嚴厲的軍售限制 換取中美共識----以外科手術解決朝鮮的核能力等等
凡事可不能僅從好處來想。。。。。
還唯一收益。。。
真有大的變局 一定是政治大於經濟
東亞政治軍事局勢維持現狀才是台灣真利益 當然也是中美日韓真利益
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 04/11/2013 : 23:39:32
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quote:
Originally posted by skyflyer
真有大的變局 一定是政治大於經濟
東亞政治軍事局勢維持現狀才是台灣真利益 當然也是中美日韓真利益
會嗎，我看中國就沒有很想維持現狀啊？
想維持的是中國持續成長台灣相對衰弱的走勢現狀吧。
誰不知道中國是想趁安定期富國強兵等翅膀比美國還硬了再來解決台灣啊，路人皆知好不好。
如果中美為了朝鮮半島再打一場，台灣獲得軍援的可能性反而大增。如果中美協調把北韓敲掉，那直接矛盾會再增加。
老美真的要拿台灣跟朝鮮半島作交換那也罷，反正小國被出賣是正常現象，這我個人早就有覺悟，該做的事情還是要做。只是為了要防止這種暗盤交易，中美互信當然是越低越好，中美衝突則是越多越好。
如果北韓真的打了，這樣中國只有三個選項，一個是支援北韓，另外一個是把北韓賣了讓美國勢力逼近鴨綠江，否則就是只好自己去入侵北韓了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/12/2013 00:30:59 |
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simonlp2001
新手上路
China
117 Posts |
Posted - 04/12/2013 : 10:31:40
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我觉得1950年的战争有个不可忽视的因素：苏联当时在东北的驻军（旅顺）。
如果中国不出兵，大胖肯定要退到东北打游击，整个东北会乱成一锅粥。毛的决策不是好的，只是唯一的选择。后来的几年逐渐削弱了苏联的在东北影响，收回了铁路和军港。
现在如果发生战争，TG不会让三胖在东北打游击了（放弃三胖了），只会管好难民，稳定后送回去。至于说MD来到鸭绿江边，我觉得美帝没有傻到和TG的陆军离这么近。
韩国统一后，韩日矛盾会凸显出来，MD也要平衡的，况且韩国没必要为了美国的利益得罪中国，有机会也会让MD走人的，更大的可能是向台湾一样，放些雷达。
台湾还是把自己的产业升级做好吧（不要老想着三星会受影响，自己应该努力），打仗能让台湾挣几个钱，现在不是冷战时期了。
MD和TG是两个头，一个身子。不合，但是要分开，对双方的伤害都很大。TG不会为朝鲜付出这样的代价。
我觉得：朝鲜内部出现一个强人结束三胖是大家的希望了。
左岸基督徒 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2299 Posts |
Posted - 04/12/2013 : 21:09:47
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by skyflyer
真有大的變局 一定是政治大於經濟
東亞政治軍事局勢維持現狀才是台灣真利益 當然也是中美日韓真利益
會嗎，我看中國就沒有很想維持現狀啊？
想維持的是中國持續成長台灣相對衰弱的走勢現狀吧。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
我說的的政治軍事。經濟當然是不可能維持現狀的。主要的原因是大陸這邊有13億人 人口是台灣的60倍 而現在經濟只是15倍。。。 人均gdp還有4倍的成長空間。。。台灣較大陸早20年進入工業社會取得了四倍的優勢 但兩岸文化基礎接近---老百姓都勤勞且重視教育。。 所以只要土共做的和台灣執政者一樣好（以前毛爺爺時期是太差了） 遲早人均會拉平 這是拜現代交通和通訊技術所賜，資本和技術在全球擴散的結果，完全不可逆轉。。。 |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 04/12/2013 : 21:14:15
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雖然這已經偏離北朝鮮問題但是我還是嘮叨幾句。
中國的成長不可能像台灣那麼順利，台灣當年經濟成長是島上還有大半是為開發或低度開發的狀態，自然資源也還算充裕（至少不缺水）。
日本教育跟國民政府帶來中國大半知識份子的人才，對後來的發展也有很大幫助。
中國是一個開發幾千年的古大陸，破壞自然程度當然也是幾千年的債，自然資源跟人口壓力的關係能跟中國比的也只有印度，加上千年來的農業社會族群跟少數民族，所以不可能像台灣那麼順。
資本跟技術是很偉大，但是對於人的問題跟天地的問題，不是萬能解。
講明白一點光華北就還有很多貧窮農村連自來水都還沒裝好，講國民生活水準超英趕美還得等一段時間。
我個人感覺是中國能上網的人口據說還不到總人口的一半，能上網的都市人所感受到的，並非中國的全部。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/12/2013 21:26:24 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/13/2013 : 00:33:53
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by skyflyer
真有大的變局 一定是政治大於經濟
東亞政治軍事局勢維持現狀才是台灣真利益 當然也是中美日韓真利益
會嗎，我看中國就沒有很想維持現狀啊？
想維持的是中國持續成長台灣相對衰弱的走勢現狀吧。
誰不知道中國是想趁安定期富國強兵等翅膀比美國還硬了再來解決台灣啊，路人皆知好不好。
如果中美為了朝鮮半島再打一場，台灣獲得軍援的可能性反而大增。如果中美協調把北韓敲掉，那直接矛盾會再增加。
老美真的要拿台灣跟朝鮮半島作交換那也罷，反正小國被出賣是正常現象，這我個人早就有覺悟，該做的事情還是要做。只是為了要防止這種暗盤交易，中美互信當然是越低越好，中美衝突則是越多越好。
如果北韓真的打了，這樣中國只有三個選項，一個是支援北韓，另外一個是把北韓賣了讓美國勢力逼近鴨綠江，否則就是只好自己去入侵北韓了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
中野你弄错了一点，中國要維持的是中國持續成長美国相對衰弱的走勢現狀，而不是台湾相对衰弱。就国力和军力角度，现在台湾已经没资格作为中国竞争对手了。
中国经济规模已经接近并快要超过英法德总和，或者是德日总和。并且还在快速拉近中美经济规模差距。此外用不了几年，中国的军费预算将比周边国家的总和还多。这两年很明显的欧洲在衰落，阎学通预言的国际格局的中美两极化即将到来。
除非明天开始打全面核战争，这个中国复兴/崛起，导致东亚乃至世界局面越来越有利于中国的大趋势是无法逆转的。
在此预言下，朝鲜半岛是打不起来的。美国现在根本不想打朝鲜，中东10年战争，美国吃够维持治安的苦了，越战后再不打大规模陆战的教训又闪光了。要进攻朝鲜打一场正面大规模陆战？而且可能和PLA在陆地交手？奥巴马脑袋还没进水。
至于韩国，看看德国统一后为了拉平东德（比朝鲜状况好的多的多）付出的代价，想想统一后要承担2000万穷人提高生活水平的艰巨任务，啥统一野心都只剩下嘴巴了。
大家都不想打的战争还能打起来，才叫不可思议。
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HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
Posted - 04/13/2013 : 00:43:59
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quote:
Originally posted by xk2008
大家都不想打的战争还能打起来，才叫不可思议。
你的分析很合理,但前提是參與國都是冷靜理性的作出判斷.可是忽略了北朝鮮一直在玩火,金正恩政權的內部控制到底夠不夠穩當也很難說,擦槍走火的可能性還是存在的. |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/13/2013 : 00:58:30
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quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by xk2008
大家都不想打的战争还能打起来，才叫不可思议。
你的分析很合理,但前提是參與國都是冷靜理性的作出判斷.可是忽略了北朝鮮一直在玩火,金正恩政權的內部控制到底夠不夠穩當也很難說,擦槍走火的可能性還是存在的.
这个其实我觉得很奇怪，中国传统的王朝帝制2000年，你们台湾也不是没有独裁者统治的经验，老蒋不说，小蒋你们也都经历过，你们认为他是一个无法预测无法控制的脑残疯子吗？或者说你们认为他可以排除统治集团内一切反对意见独断专行想干嘛就干嘛吗？
那个独裁者也不可能一个人管理国家，要管理国家就需要官僚集团需要统治集团的支持。怎么到了朝鲜就是这厮不可预测？大陆竹幕中也被人这么说过，如今很多东西都解密了，别管决策是对是错，我还没看到那个决策真的是没理性的疯狂决策的。
http://www.guancha.cn/WeiFeng/2013_04_07_136751.shtml
这篇文章说的没错：
很显然，在朝鲜之外，没有几个人相信金正恩具有绝对正确的英明领导能力，但是仅因为他比其父年轻很多，而且执政时间尚很短，就认为他更难以预测和危险，其实同样是类似萨满的预言。
朝鲜在这轮危机如此高调的原因，我们会在之后进行分析，不过首先可以肯定一点：正因为金正恩既年轻，从政时间又极短，所以即使有父祖遗留的庇荫，也绝不可能完全独断专行，这一波的决策必然得到了朝鲜领导层多数核心成员的支持，自然也就不存在所谓“不懂游戏规则”的诛心结论。
与金正日的执政风格相比，至少他现在表现出，愿意以公开制定的规则名义行事，而不是直接系于个人的喜怒上。仅比这一点上看，他的“可预测性”就会比其父强得多。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/13/2013 : 01:43:39
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quote:
Originally posted by 慎．中野
雖然這已經偏離北朝鮮問題但是我還是嘮叨幾句。
中國的成長不可能像台灣那麼順利，台灣當年經濟成長是島上還有大半是為開發或低度開發的狀態，自然資源也還算充裕（至少不缺水）。
日本教育跟國民政府帶來中國大半知識份子的人才，對後來的發展也有很大幫助。
中國是一個開發幾千年的古大陸，破壞自然程度當然也是幾千年的債，自然資源跟人口壓力的關係能跟中國比的也只有印度，加上千年來的農業社會族群跟少數民族，所以不可能像台灣那麼順。
資本跟技術是很偉大，但是對於人的問題跟天地的問題，不是萬能解。
講明白一點光華北就還有很多貧窮農村連自來水都還沒裝好，講國民生活水準超英趕美還得等一段時間。
我個人感覺是中國能上網的人口據說還不到總人口的一半，能上網的都市人所感受到的，並非中國的全部。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
中野，有些数据需要全面性了解，否则是容易以偏概全的：
大陆网民数量是没到总人口的一半，但是你别忘记老人基本是不上网的，而小孩子还没学会上网，排除这两类人口，则大陆上网人口占比是多少？
中国早已经超越美国，成为全球上网人口最多的国家，根据中国互联网络信息中心(CNNIC)于2013年1月所发布的数据显示，2012年中国网络普及率达到42.1%，所有的网络人口数达到5.64亿，整年度新增了5090万人。
截至2012年12月底，中国手机上网用户的规模为4.2亿，比前年底增加约6440万人，若以比例来看，网民中使用手机上网的用户占比，由上年底的69.3%提升至74.5 %。
有70.6%的网络人口通过桌上型电脑上网，相比上年底下降了近3个百分点。而通过笔记型电脑上网的网民比例为45.9%，与上年底相比略有下滑。值得关注的是手机上网的比例增加迅速，从69.3%上升至74.5%。
截至2012年12月底，中国手机上网用户的规模为4.2亿，比前年底增加约6440万人。受到手机上网人口增加的带动，电子商务类应用在手机端的发展也越发迅速。
与2011年相比，手机用户透过手机进行网络购物的比例，增加了6.6个百分点，用户量是上年底的2.36倍;此外，手机团购用户在手机用户中占比，也比前一年底提升1.7个百分点。手机移动支付提升4.6个百分点，手机网络银行提升4.7个百分点， 这三类移动应用的用户规模，成长速率都超过了80%。
中國是一個開發幾千年的古大陸，破壞自然程度當然也是幾千年的債
http://www.doc88.com/p-983350258232.html
数字说话：
清朝时期中国森林覆盖率为21%，抗战开始时为8.19%，1949年为8.6%。
另一组数字是清朝中叶30%-到50年代12.5%，到改革开放初期是12%，现在是20%。所有数字都显示，中国发展到今天，环境在得到改善而不是进一步加剧恶化。北京现在雾霾很大？过去更大，只不过那时候肚子都吃不饱顾不上而已。
题外话，中野，到目前为止，中国的发展不是不可能像台灣那麼順利，而是和东亚各国日本以及四小龙一样的发展堪称顺利。
台灣當年經濟成長是島上還有大半是為開發或低度開發的狀態，自然資源也還算充裕（至少不缺水）。大陆现在一样是属于低度开发状况，有人讽刺的好，当日本人均GDP已经冲到世界最发达国家时候所有人都相信日本会继续高速发展，而当中国人均GDP远远落后于发达国家时候所有人都相信中国发展不可持续……
日本教育跟國民政府帶來中國大半知識份子的人才，對後來的發展也有很大幫助——用告诉你现在中国每年培养多少工程师吗？
加上千年來的農業社會族群跟少數民族，所以不可能像台灣那麼順——中国少数民族数量占人口多少？
資本跟技術是很偉大，但是對於人的問題跟天地的問題，不是萬能解。
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到目前为止，这是你的幻想，不是现实，现实是中国正在顺利高速发展中。你可以幻想中国未来一定会出问题，但是到目前为止，这是一种幻想，不是现实。现实是中国经济正在高速发展，这个趋势不需要什么永远持续下去，只要再持续10年，中国经济规模就会超过美国。目前中美国力对比已经大大超过冷战苏联最鼎盛时期和美国的国力对比。
講明白一點光華北就還有很多貧窮農村連自來水都還沒裝好，講國民生活水準超英趕美還得等一段時間。
…………………………………………………………
这恰恰说明中国经济发展还有很大的发展空间可言。另外，邓设定的中国国民生活水平赶上美国的时间是2050年，因为中国人口是美国的4倍以上。
最简单的数学，中国国民生活水平赶上美国意味着中国国力是美国的4倍以上，等于整个西方（美国欧洲日本）的2倍！
最简单的数学，中国只要人均达到美国的四分之一，中国的国力就会超过美国，中国只要人均达到美国的一半，中国的国力就会等于美国+欧洲。
中国是否能國民生活水準超英趕美那不是中国能否超过美国的问题，而是中国是否能建立世界霸权的问题。
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HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
Posted - 04/13/2013 : 02:26:06
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quote:
Originally posted by xk2008
这个其实我觉得很奇怪，中国传统的王朝帝制2000年，你们台湾也不是没有独裁者统治的经验，老蒋不说，小蒋你们也都经历过，你们认为他是一个无法预测无法控制的脑残疯子吗？或者说你们认为他可以排除统治集团内一切反对意见独断专行想干嘛就干嘛吗？
我擔心的正相反,就是怕沒有軍事背景的他權力不夠穩固,不能說幹嘛就幹嘛,下面想反他的人找機會作亂奪權,或他為了壓下下面的人挺而走險也是有可能.不是他們任何一個腦殘,而是因內部權力鬥爭去引發外部問題. |
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朝鮮半島風雲起，三胖沒事玩導彈
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