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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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 Posted - 06/06/2017 : 15:18:19
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Originally posted by LE323
沒弄錯
氯徽素就是第一種用化學合成來大量生產的抗生素
當初想問的問題就是未來的藥物在知道結構的情況下在30年代的科學家能不能製造出來去驗證醫療用途....
對岸小說的主角單是靠DDT、吡嗪醯胺、順鉑、丙戊酸、對乙醯氨基酚、二甲雙胍、達普頌等早能製造出來卻還沒發現用途的化合物就成功起家了，這部分應該沒問題。我疑惑的是像4-氨基水楊酸、氫氯噻嗪等50年代出現的藥物在30年代能不能製造出來?
還有不知道是不是誤解您的意思
看您的回答
難道4-氨基水楊酸等藥物能像抗生素般靠發酵工藝生產嗎?
不是,4-氨基水楊酸是合成的.
但是,你要先知道不同的化合物的合成難度是天差地.
4-氨基水楊酸C7H7NO3的難度和青黴素差多了...
就算已經發現青黴素的全合成,但是合成的效率並不好.
今日青黴素的生產也不是靠全合成.
合成青黴素在二戰末期是美國非常重視的一項計畫.
幾乎是傾全國之力來試圖決定青黴素的正確結構和全合成量產.
整個計畫規模不輸同一時期的曼哈坦計畫 (對..就是搞原子彈的那個曼哈坦..)
美國佬找來了一千多名化學家,動員39個實驗室,就是想搞定青黴素的合成.
但是,殘念的是,花了如此大量的人力物力,原子彈做出來了,但是青黴素失敗了...
以至於當時很多人認為青黴素的全合成是不可能達到的.
只有一位化學家John Sheehan從默克藥廠轉到MIT來全力研究青黴素的全合成.
此君當初的想法是將自己人生的下半生全部貢獻給青黴素...
結果耗時9年的努力研究,約翰終於完成了青黴素的全合成.
這樣你會覺得青黴素的合成是很簡單的嗎? 
就算知道青黴素的正確結構,
(這點就非常難,用X射線晶體學確定青黴素結構的
桃樂西(Dorothy Hodgkin)小姐,就因此獲得諾貝爾獎...)
想要合成青黴素,還是困難重重...
青黴素結構決定: 1945年
青黴素全合成: 1957年
就算知道結構,還是花了十幾年,人類才有辦法合成.
30年代的話,就不要做夢了... 
PS: 青黴素其實不是一種藥物,而是一族藥物的總稱.
約翰完成的是青黴素核心的合成,在得到核心之後,周邊再加上其他分子,
就可以得到不同類型,甚至是新款的青黴素.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 06/06/2017 15:39:10 |
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dasha
版主
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Posted - 06/07/2017 : 08:38:56
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如果穿越回去的人本身是做化學工業的,那去合成某些東西還有可能,只是靠帶幾本書回去就別想了,因為化學式不能表達同素異構物,以前小弟礦物學岩石學背那些同樣化學簡式不同結構的東西背到死......然後就算知道是哪種結構,合成時也要注意經典做法與工業做法的差異,因為通常經典式只能在實驗室做,用一堆廠商提供的純物質做,直接用礦產或植物動物原料進行大量工業生產辦不到,這是日本南韓一堆製造青黴素穿越小說漫畫電視劇很大的包,日本戰爭期間動員一堆醫科學生一年多才做出3劑份量就是典型笑話......
另外一個其實是之前討論這話題時沒講下去的,粉塵爆炸發生機率很高,但是等到研發油氣彈時,才發現要刻意製造粉塵爆炸環境怎麼這麼難啊?!因為粉塵爆其實只有在特定環境發生機率才會高,一般環境非常難以複製.有些東西現在生產很容易,是因為一堆廠商幫你提煉好了化工行儀器行就有,在沒有這行業的古代,就會吐血. |
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LE323
路人甲乙丙
1140 Posts |
Posted - 06/07/2017 : 10:02:20
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Originally posted by dasha
如果穿越回去的人本身是做化學工業的,那去合成某些東西還有可能,只是靠帶幾本書回去就別想了,因為化學式不能表達同素異構物,以前小弟礦物學岩石學背那些同樣化學簡式不同結構的東西背到死......然後就算知道是哪種結構,合成時也要注意經典做法與工業做法的差異,因為通常經典式只能在實驗室做,用一堆廠商提供的純物質做,直接用礦產或植物動物原料進行大量工業生產辦不到,這是日本南韓一堆製造青黴素穿越小說漫畫電視劇很大的包,日本戰爭期間動員一堆醫科學生一年多才做出3劑份量就是典型笑話......
另外一個其實是之前討論這話題時沒講下去的,粉塵爆炸發生機率很高,但是等到研發油氣彈時,才發現要刻意製造粉塵爆炸環境怎麼這麼難啊?!因為粉塵爆其實只有在特定環境發生機率才會高,一般環境非常難以複製.有些東西現在生產很容易,是因為一堆廠商幫你提煉好了化工行儀器行就有,在沒有這行業的古代,就會吐血.
舉手發問
因為不是讀理科問題或許有點蠢
用鍵線式表達的未來藥物當時科學家能理解穿越者要的是什麼並在實驗室設法合成去驗證醫療用途嗎? |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/07/2017 : 10:12:51
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quote:
Originally posted by dasha
如果穿越回去的人本身是做化學工業的,那去合成某些東西還有可能,只是靠帶幾本書回去就別想了,因為化學式不能表達同素異構物,以前小弟礦物學岩石學背那些同樣化學簡式不同結構的東西背到死......然後就算知道是哪種結構,合成時也要注意經典做法與工業做法的差異,因為通常經典式只能在實驗室做,用一堆廠商提供的純物質做,直接用礦產或植物動物原料進行大量工業生產辦不到,這是日本南韓一堆製造青黴素穿越小說漫畫電視劇很大的包,日本戰爭期間動員一堆醫科學生一年多才做出3劑份量就是典型笑話......
另外一個其實是之前討論這話題時沒講下去的,粉塵爆炸發生機率很高,但是等到研發油氣彈時,才發現要刻意製造粉塵爆炸環境怎麼這麼難啊?!因為粉塵爆其實只有在特定環境發生機率才會高,一般環境非常難以複製.有些東西現在生產很容易,是因為一堆廠商幫你提煉好了化工行儀器行就有,在沒有這行業的古代,就會吐血.
青黴素其實不是很好量產,早期都是大量培養青黴箘,接著再萃取.
全合成要比生物法難得多.所以主要還是靠青黴箘.
改善產能的方法是找到更多產的箘種,從最早的每毫升4單位,到後來的五萬單位.
穿越的人再強,也很難一下子就找到五萬單位的菌種.
另外就是萃取的程序,除非是先有研究過,實在很難想像隨便一個醫生之流.
就能知道如何萃取.因為青黴素的含量十分低,要萃取出來其實是很費工夫的.
中間還要盡量保持無菌,這沒有點生產知識的人,根本辦不到.
最後還要驗證生產出來的是青黴素.
有興趣的人可能要在自己家中先試試看,
以免到時穿越之後或是世界文明毀滅之後,
才發覺根本搞不定...
網路上盛傳的青黴素DIY,都是從"仁醫"裏面紀錄出來的.
主要是靠生物培養法,但是手續部分其實是萃取過程.
就算原理是OK的,但是防菌太差,真的實作下去,恐怕問題很大.
這還是生物培養法而已,全合成??? 那就別妄想了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 06/07/2017 11:07:19 |
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KinFung
路人甲乙丙
765 Posts |
Posted - 06/08/2017 : 10:51:01
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Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by dasha
如果穿越回去的人本身是做化學工業的,那去合成某些東西還有可能,只是靠帶幾本書回去就別想了,因為化學式不能表達同素異構物,以前小弟礦物學岩石學背那些同樣化學簡式不同結構的東西背到死......然後就算知道是哪種結構,合成時也要注意經典做法與工業做法的差異,因為通常經典式只能在實驗室做,用一堆廠商提供的純物質做,直接用礦產或植物動物原料進行大量工業生產辦不到,這是日本南韓一堆製造青黴素穿越小說漫畫電視劇很大的包,日本戰爭期間動員一堆醫科學生一年多才做出3劑份量就是典型笑話......
另外一個其實是之前討論這話題時沒講下去的,粉塵爆炸發生機率很高,但是等到研發油氣彈時,才發現要刻意製造粉塵爆炸環境怎麼這麼難啊?!因為粉塵爆其實只有在特定環境發生機率才會高,一般環境非常難以複製.有些東西現在生產很容易,是因為一堆廠商幫你提煉好了化工行儀器行就有,在沒有這行業的古代,就會吐血.
青黴素其實不是很好量產,早期都是大量培養青黴箘,接著再萃取.
全合成要比生物法難得多.所以主要還是靠青黴箘.
改善產能的方法是找到更多產的箘種,從最早的每毫升4單位,到後來的五萬單位.
穿越的人再強,也很難一下子就找到五萬單位的菌種.
另外就是萃取的程序,除非是先有研究過,實在很難想像隨便一個醫生之流.
就能知道如何萃取.因為青黴素的含量十分低,要萃取出來其實是很費工夫的.
中間還要盡量保持無菌,這沒有點生產知識的人,根本辦不到.
最後還要驗證生產出來的是青黴素.
有興趣的人可能要在自己家中先試試看,
以免到時穿越之後或是世界文明毀滅之後,
才發覺根本搞不定...
網路上盛傳的青黴素DIY,都是從"仁醫"裏面紀錄出來的.
主要是靠生物培養法,但是手續部分其實是萃取過程.
就算原理是OK的,但是防菌太差,真的實作下去,恐怕問題很大.
這還是生物培養法而已,全合成??? 那就別妄想了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
用實驗室的手法生物培養，小規模生產在部隊裡應用抱著能救一個是一個的態度來做，總比完全沒有的好吧？ |
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KinFung
路人甲乙丙
765 Posts |
Posted - 06/08/2017 : 10:52:34
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quote:
Originally posted by dasha
喔,新疆種稻那個問題出現在當地水量,沙漠地區種植需要大量水的作物?!不過後來中華民國到非洲也幹過類似蠢事......
大陸後來靠滴水種植法搞出來了 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 06/09/2017 : 08:26:10
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quote:
Originally posted by KinFung
用實驗室的手法生物培養，小規模生產在部隊裡應用抱著能救一個是一個的態度來做，總比完全沒有的好吧？
會舉青黴素的例子,就是因為1930年代開始相關案例不少,工廠生產上軌道後平均一天就幾百人份幾千人份,一個實驗室兩三年與一個東京帝大醫學院一年的份量,連救一個人都不夠,英國是眼睜睜看著壽命不到72小時的人恢復正常兩週後,因為完全沒有藥,連尿液提煉都不夠,幾週後再回到原狀死亡的......
實驗室規模青黴素生產,與古代皇帝國王的陵寢一樣,花幾十年大概剛好夠他一個人用的份量......如果你是穿越到壽命幾千年的妖精世界,那可以用實驗室規模來做,只有幾十年壽命的人類是不行的. |
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LE323
路人甲乙丙
1140 Posts |
Posted - 06/09/2017 : 11:36:47
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by KinFung
用實驗室的手法生物培養，小規模生產在部隊裡應用抱著能救一個是一個的態度來做，總比完全沒有的好吧？
會舉青黴素的例子,就是因為1930年代開始相關案例不少,工廠生產上軌道後平均一天就幾百人份幾千人份,一個實驗室兩三年與一個東京帝大醫學院一年的份量,連救一個人都不夠,英國是眼睜睜看著壽命不到72小時的人恢復正常兩週後,因為完全沒有藥,連尿液提煉都不夠,幾週後再回到原狀死亡的......
實驗室規模青黴素生產,與古代皇帝國王的陵寢一樣,花幾十年大概剛好夠他一個人用的份量......如果你是穿越到壽命幾千年的妖精世界,那可以用實驗室規模來做,只有幾十年壽命的人類是不行的.
其實只要實驗室造的出來證明有用，後面就簡單多了
發現藥物確實有效後，自然會有其他人願意去研究如何商業化大量生產 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 06/09/2017 : 13:41:35
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| 能不能大量生產真的還有些技術瓶頸,當然這個例子又是青黴素......高性能離心機或許早一百年可以,但早更多時間就有困難,除非有海賊王轉轉果實那種東西...... |
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LE323
路人甲乙丙
1140 Posts |
Posted - 06/09/2017 : 14:20:42
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quote:
Originally posted by dasha
能不能大量生產真的還有些技術瓶頸,當然這個例子又是青黴素......高性能離心機或許早一百年可以,但早更多時間就有困難,除非有海賊王轉轉果實那種東西......
那換成氯黴素就能大量生產了嗎? |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/09/2017 : 14:21:35
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會忽視量產的難度,通常是沒有太多的產業經驗,只能說歷練不夠.
就像TSMC的28奈米製程ㄧ樣,當年會做的廠商一狗票.
但是TSMC的量產良率屌打其他家,這就成就了TSMC的霸業.
大立光也ㄧ樣,他家厲害之處就是量產還能保持相當高的良率.
這就是成為股王的本錢.在業界,這種事隨時隨地都有.
沒有人敢說"實驗室OK,後面就簡單...."這種話.應該會讓人看不起吧...
生物製藥更是如此,沒有一定劑量,甚至會沒有療效.
像以前干擾素的生產就搞死一堆人.
至今都是如此,一堆無法量產的藥物,等於是沒有開發.
量產不了,還不如沒有開發,還可以省一大筆錢勒....
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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LE323
路人甲乙丙
1140 Posts |
Posted - 06/09/2017 : 14:33:21
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quote:
Originally posted by cwchang2100
會忽視量產的難度,通常是沒有太多的產業經驗,只能說歷練不夠.
就像TSMC的28奈米製程ㄧ樣,當年會做的廠商一狗票.
但是TSMC的量產良率屌打其他家,這就成就了TSMC的霸業.
大立光也ㄧ樣,他家厲害之處就是量產還能保持相當高的良率.
這就是成為股王的本錢.在業界,這種事隨時隨地都有.
沒有人敢說"實驗室OK,後面就簡單...."這種話.應該會讓人看不起吧...
生物製藥更是如此,沒有一定劑量,甚至會沒有療效.
像以前干擾素的生產就搞死一堆人.
至今都是如此,一堆無法量產的藥物,等於是沒有開發.
量產不了,還不如沒有開發,還可以省一大筆錢勒....
這種說法感覺有點偏頗
畢竟只要知道產品有用，自然有人願意花錢投資研究如何商業化生產
青徽素甚至原子彈都是這樣，技術瓶頸什麼的自然會有動力想辦法克服，像北韓在遭到長期封鎖的情況下不也堅持搞出自己的核武器?
以抗癌藥物紫杉醇為例好了，依您的邏輯，根本不可能有人會去研究紫杉醇的合成這種蠢事。但實際情況是發現紫杉醇的抗腫瘤活性後，哪怕大家都知道紫杉醇的合成很困難，照樣有大批科學家投入研究紫杉醇的合成路線... |
Edited by - LE323 on 06/09/2017 15:22:10 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/09/2017 : 15:20:27
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quote:
Originally posted by LE323
這種說法感覺有點偏頗
畢竟只要知道產品有用，自然有人願意花錢投資研究如何商業化生產
青徽素甚至原子彈都是這樣，技術瓶頸什麼的自然會有動力想辦法克服，像北韓在遭到長期封鎖的情況下不也堅持搞出自己的核武器?
就像當初的抗癌藥物紫杉醇一樣，實驗證明紫杉醇有效後，那怕大家都知道紫杉醇的合成很困難，照樣有一大批科學家願意投入研究紫杉醇的合成路線
是你這種講法才偏頗.
因為你並不是說自己來幹,而是把事情推給別人幹.然後說,總有聰明人能幹成.
自然有很多很難的事情被別人幹成了,
但是也有很多沒有被幹成,但是就放在哪裡,解決不了的.
這種事情在醫學界最多,一堆疾病沒得救.
更是一堆疾病的藥找不到量產方法.
你都舉成功的例子,但是不知道失敗的例子更多.
失敗的比例可能是成功的十倍以上.
這種就是坐著講話不腰疼.
不要靠別人,你自己幹幹看有多難! 就知道是誰在偏頗.
簡單說,你自己去養點青黴素萃取看看! 看你能造出多少???
不知道做法的話,請看"仁醫"第五集,不要說沒人教你.
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多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 06/09/2017 15:22:49 |
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LE323
路人甲乙丙
1140 Posts |
Posted - 06/09/2017 : 15:29:03
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quote:
Originally posted by cwchang2100
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Originally posted by LE323
這種說法感覺有點偏頗
畢竟只要知道產品有用，自然有人願意花錢投資研究如何商業化生產
青徽素甚至原子彈都是這樣，技術瓶頸什麼的自然會有動力想辦法克服，像北韓在遭到長期封鎖的情況下不也堅持搞出自己的核武器?
就像當初的抗癌藥物紫杉醇一樣，實驗證明紫杉醇有效後，那怕大家都知道紫杉醇的合成很困難，照樣有一大批科學家願意投入研究紫杉醇的合成路線
是你這種講法才偏頗.
因為你並不是說自己來幹,而是把事情推給別人幹.然後說,總有聰明人能幹成.
自然有很多很難的事情被別人幹成了,
但是也有很多沒有被幹成,但是就放在哪裡,解決不了的.
這種事情在醫學界最多,一堆疾病沒得救.
更是一堆疾病的藥找不到量產方法.
你都舉成功的例子,但是不知道失敗的例子更多.
失敗的比例可能是成功的十倍以上.
這種就是坐著講話不腰疼.
不要靠別人,你自己幹幹看有多難! 就知道是誰在偏頗.
簡單說,你自己去養點青黴素萃取看看! 看你能造出多少???
不知道做法的話,請看"仁醫"第五集,不要說沒人教你.
在架空小說裏
主角本來就是在第三帝國掌權的大人物
要求底下科學家去幹本來就是很正常的阿? |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/09/2017 : 15:43:04
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quote:
Originally posted by LE323
在架空小說裏
主角本來就是在第三帝國掌權的大人物
要求底下科學家去幹本來就是很正常的阿?
這種就是標準的昏君.
昏君都覺得事情很簡單,但是都推給別人去幹.
這種國家就是會戰敗的那一方.
以色列軍隊都要求軍官身先士卒,所以軍官傷亡率超高.
但是軍隊戰力世界聞名.
啥都先叫部下去幹的軍隊,是最遜的軍隊.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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LE323
路人甲乙丙
1140 Posts |
Posted - 06/09/2017 : 16:41:20
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by LE323
在架空小說裏
主角本來就是在第三帝國掌權的大人物
要求底下科學家去幹本來就是很正常的阿?
這種就是標準的昏君.
昏君都覺得事情很簡單,但是都推給別人去幹.
這種國家就是會戰敗的那一方.
以色列軍隊都要求軍官身先士卒,所以軍官傷亡率超高.
但是軍隊戰力世界聞名.
啥都先叫部下去幹的軍隊,是最遜的軍隊.
最早想出突擊砲點子的是曼斯坦
但從突擊砲的原型車測試到量產型出現都不是曼斯坦在搞
偏偏曼斯坦這種人在德軍卻能當元帥
我終於明白德軍為什麼在二戰會打輸了
感謝閣下解答 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/09/2017 : 16:53:15
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quote:
Originally posted by LE323
最早想出突擊砲點子的是曼斯坦
但從突擊砲的原型車測試到量產型出現都不是曼斯坦在搞
偏偏曼斯坦這種人在德軍卻能當元帥
我終於明白德軍為什麼在二戰會打輸了
感謝閣下解答
個人覺得你的說法才是偏頗.
固然不是什麼事都是自己親手幹.
但是,不親手做研發的人,不好說研發很簡單.
曼斯坦想出點子,但是個人相信曼斯坦不會嘴砲說這件事很簡單.
嘴這麼賤的人,無法當個好領導.
我們很努力地說明很多事情不簡單,
但是你不自己去做做看,又要嘴砲說哪些都不難.
打嘴砲是多有用?
你連氯霉素的合成過程都沒有自己Google一下,
就覺得很簡單嗎? 這才是笑話吧.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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LE323
路人甲乙丙
1140 Posts |
Posted - 06/09/2017 : 18:24:42
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by LE323
最早想出突擊砲點子的是曼斯坦
但從突擊砲的原型車測試到量產型出現都不是曼斯坦在搞
偏偏曼斯坦這種人在德軍卻能當元帥
我終於明白德軍為什麼在二戰會打輸了
感謝閣下解答
個人覺得你的說法才是偏頗.
固然不是什麼事都是自己親手幹.
但是,不親手做研發的人,不好說研發很簡單.
曼斯坦想出點子,但是個人相信曼斯坦不會嘴砲說這件事很簡單.
嘴這麼賤的人,無法當個好領導.
我們很努力地說明很多事情不簡單,
但是你不自己去做做看,又要嘴砲說哪些都不難.
打嘴砲是多有用?
你連氯霉素的合成過程都沒有自己Google一下,
就覺得很簡單嗎? 這才是笑話吧.
照您的說法
歷史上連汽車都不會開的元首
他提的國民汽車的點子應該根本沒人理他是吧?
再來就目前在網路上查到的資料
曼斯坦除了最早的報告外，似乎從兵器局的招標到後面的廠商實際研發工作都沒參與
不過這方面資料不多，最好能有對突擊砲歷史了解的高手回答
但如果是真的，相比曼斯坦，架空小說主角至少把想要的化合物結構告知底下科學家了，跟曼斯坦相比已經敬業太多了 |
Edited by - LE323 on 06/09/2017 19:24:35 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/09/2017 : 19:18:26
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quote:
Originally posted by LE323
照您的說法
歷史上連汽車都不會開的元首
他提的國民汽車的點子應該根本沒人理他是吧?
再來就目前在網路上查到的資料
曼斯坦除了最早的報告外，似乎從兵器局的招標到後面的廠商實際研發工作都沒參與
不過這方面資料不多，最好能有對突擊砲歷史了解的高手回答
但如果是真的，相比曼斯坦，架空小說主角至少把想要的化合物結構告知底下科學家了，跟曼斯坦相比已經敬業太多了
元首要是說汽車變便宜很簡單.誰都會.
那他就是個白痴.
也沒人認為這件事容易搞定.
並且,國民汽車事實上沒有達到元首窮人有車開的目標.
二戰結束前,民用只有630輛,反而軍用比較多.
日後許多人想搞超廉價汽車,幾乎沒人成功的.
以突擊砲的例子,其實也有點自己打臉的味道.
曼斯坦年輕的構想是拿突擊砲做攻堅用的直接砲火.
但是,實際上突擊砲的運用卻是在防守上要比攻擊好.
也就是曼斯坦無意間發明了日後一種很好的防禦武器.
而不傾向曼斯坦腦補的攻堅利器.
這也證明,講是一回事,實際執行時又是另外一回事.
我覺得都看不太懂你的邏輯在哪裡?
拿兩個沒成功的案例是要說明啥???
你一直拿一些無厘頭的問題來吵鬧.只是歹戲拖棚.
事實是穿越的科技沒那麼簡單應用.你想得太單純了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 06/09/2017 20:30:51 |
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dasha
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41537 Posts |
Posted - 06/09/2017 : 20:23:41
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Originally posted by LE323
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Originally posted by cwchang2100
會忽視量產的難度,通常是沒有太多的產業經驗,只能說歷練不夠.
就像TSMC的28奈米製程ㄧ樣,當年會做的廠商一狗票.
但是TSMC的量產良率屌打其他家,這就成就了TSMC的霸業.
大立光也ㄧ樣,他家厲害之處就是量產還能保持相當高的良率.
這就是成為股王的本錢.在業界,這種事隨時隨地都有.
沒有人敢說"實驗室OK,後面就簡單...."這種話.應該會讓人看不起吧...
生物製藥更是如此,沒有一定劑量,甚至會沒有療效.
像以前干擾素的生產就搞死一堆人.
至今都是如此,一堆無法量產的藥物,等於是沒有開發.
量產不了,還不如沒有開發,還可以省一大筆錢勒....
這種說法感覺有點偏頗
畢竟只要知道產品有用，自然有人願意花錢投資研究如何商業化生產
青徽素甚至原子彈都是這樣，技術瓶頸什麼的自然會有動力想辦法克服，像北韓在遭到長期封鎖的情況下不也堅持搞出自己的核武器?
以抗癌藥物紫杉醇為例好了，依您的邏輯，根本不可能有人會去研究紫杉醇的合成這種蠢事。但實際情況是發現紫杉醇的抗腫瘤活性後，哪怕大家都知道紫杉醇的合成很困難，照樣有大批科學家投入研究紫杉醇的合成路線...
這個要看丟錢燒的人是不是能在錢燒光之前有成果,穿越小說甚至還有技術到不到的問題,有些東西就一定要摸很多年去慢慢抓包,還有些東西你要先點開很多其他方面的科技樹才點得開那玩意,那些都是一耗時就幾十年.二戰中研究青黴素的不只美英,只提美國是因為其他國家到最後走歪路沒成果.
醫療產業其實也抱怨現在藥品與戰鬥機研發一樣誇張,包括時間以及投入經費......當然做晶片與做材料的人應該也知道.如果你不限時間資源投入,那是都可以啦,問題是你的穿越小說是穿越到那種壽命幾千年的世界,還是與現在地球類似條件的世界? |
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LE323
路人甲乙丙
1140 Posts |
Posted - 06/09/2017 : 21:25:41
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我終於知道我疑惑的地方在哪了
現實中開發藥物等科學研究燒錢和燒時間是因為大部分都浪費在失敗路線上繳學費
但架空小說會用到的例子卻都是歷史證明能成功的
有人指導知道成功路線自然能節省時間和經費不用花錢走歪路
對30年代研究治療結核病的科學家而言，單是知道吡嗪醯胺能有效果就能節省很多精力了
若說這樣還要幾十年才成功根本不可能
又不是要求研發無敵鐵金剛或宇宙戰艦大和號之類的東東
就算是英日，如果早早得知US2442141A、US2443989A、US2476107A的專利內容，又如何斷言他們依然無法量產抗生素 |
Edited by - LE323 on 06/09/2017 22:19:47 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 06/10/2017 : 00:30:48
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但是那些正確做法必須要這一行,甚至是就負責生產這個的人才會知道,而且你穿越過去未必把原料供應體系與機具體系一起帶過去,這些都是穿越者要碰運氣處理的.
比方帶核彈的正確製法到德國,那還有可能製作夠多的離心機去製鈾,可是到日本就別想了,日本更缺材料,做不出來...... |
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閒遊之人
我是老鳥
6797 Posts |
Posted - 06/11/2017 : 22:47:34
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大概有類似某個小說
轉生後還能用手機上網查資料那類才比較有可能達成
或是有一部筆記型電腦存了大量且完整的工業資料並包含設計圖之類的... |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 06/14/2017 : 10:38:36
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
大概有類似某個小說
轉生後還能用手機上網查資料那類才比較有可能達成
或是有一部筆記型電腦存了大量且完整的工業資料並包含設計圖之類的...
有資料也未必有用,日本就說他們二戰中青黴素製作的最大瓶頸,在離心機,因為要純化物質,雖然日本有辦法做出一千馬力級發動機,但是醫療用可以穩定速度旋轉的離心機,要到二戰結束後好幾年才做得出來,那之前就算知道怎麼做,可是就是沒辦法讓轉速夠穩定,因此只好動員整個醫學院的人用手來搖......這種細節只有生產線上的工人知道.
有些東西就是沒有網路資料可查,或者說你就是要自己下去做一段時間,再看資料才知道關鍵在哪,又甚至更慘,比方煉鋼需要的高爐,那是要說服人投資才行,我帶一堆課本過去,然後發現根本沒有夠大的高爐把材料加熱到超過攝氏1650度去提煉純金屬與做合金,只能用手敲,那就是與青黴素一樣,壽命幾十年而已的人類,你會變成耗一生只能做出一人份的產品......但以古代地球人類而言,說服人投資船隊找美洲比說服人搞大型高爐會更容易. |
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LE323
路人甲乙丙
1140 Posts |
Posted - 08/02/2017 : 05:52:35
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by 閒遊之人
大概有類似某個小說
轉生後還能用手機上網查資料那類才比較有可能達成
或是有一部筆記型電腦存了大量且完整的工業資料並包含設計圖之類的...
有資料也未必有用,日本就說他們二戰中青黴素製作的最大瓶頸,在離心機,因為要純化物質,雖然日本有辦法做出一千馬力級發動機,但是醫療用可以穩定速度旋轉的離心機,要到二戰結束後好幾年才做得出來,那之前就算知道怎麼做,可是就是沒辦法讓轉速夠穩定,因此只好動員整個醫學院的人用手來搖......這種細節只有生產線上的工人知道.
有些東西就是沒有網路資料可查,或者說你就是要自己下去做一段時間,再看資料才知道關鍵在哪,又甚至更慘,比方煉鋼需要的高爐,那是要說服人投資才行,我帶一堆課本過去,然後發現根本沒有夠大的高爐把材料加熱到超過攝氏1650度去提煉純金屬與做合金,只能用手敲,那就是與青黴素一樣,壽命幾十年而已的人類,你會變成耗一生只能做出一人份的產品......但以古代地球人類而言,說服人投資船隊找美洲比說服人搞大型高爐會更容易.
知道問題在哪要解決就容易多了
日本大可在戰前就從國外引進離心機，或改為研究合成氯黴素，不然開發磺胺類藥物都可以，認為日本幾十年都只能想到繼續用手搖才有問題吧...
另外如果真有人帶一堆課本穿越到1930年代的地球，大概就像對岸說的，單是光合作用、DNA才是遺傳物質而非蛋白質、DNA雙螺旋結構、核分裂、細胞結構、DDT的殺蟲功用等，就能讓一個國家多出好多諾貝爾獎得主了..... |
Edited by - LE323 on 08/02/2017 06:03:28 |
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虛構武器時需注意的地方?
