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gsx56840
路人甲乙丙
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 Posted - 12/23/2014 : 23:09:59
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Originally posted by spike
放血放輸也無所謂的,因為美國還是石油進口國阿,油價低他也會跟著爽,是一舉兩得的戰略,只要美國國會繼續保護頁岩油技術,未來美國的石油供給仍舊穩如泰山 |
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dasha
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Posted - 12/24/2014 : 13:03:25
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剛剛看到日經(Nikkei,不是別家)的分析,他們提到這次沙烏地大概是報仇來了.兩次石油危機後,1986年OPEC又有一次減產,沒想到這次正在打仗的兩個伊與財政漸出問題的蘇聯趁機增產,他們沒達成政策目標,市占率與影響力因此降低;2000年以後又來一次,OPEC又倒楣一次.
現在,兩個伊又出包要錢了,他們看來不會減產,俄羅斯與歐美也鬧得不好,受經濟制裁,只能靠油氣換錢,因此沙烏地就要給其他國家看看,我趁你們急的時候下殺手,看誰先完蛋...... |
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kumachan
路人甲乙丙
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Posted - 12/24/2014 : 14:25:01
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沙國更在意的是市佔率,油國都靠賣油維持經濟, 少賺總比訂單被整個拿走好.
過去每次減產,非OPEC的國家都偷走訂單,花很多時間才能討回來市佔率.
這次就趁你病要你命,老子錢多多不怕虧,就算長期不賺錢,
也要搞死那些訂單小偷XD,順便打打頁岩油的氣勢.
俄國普丁大帝:我強烈懷疑沙國有大規模毀性武器....XD
...很多國家的財政建設社福都仰賴石油收入,其實不該只算開採成本.
開採成本很低但是卻不一定能持續忍受低油價.
反過來說美國這種體質經濟強勁的,其實可以忍受的低油價期反而很長.
它的頁岩油產業只有有辦法從債市任何管道找到資金,就算不賺不賠也會繼續玩.
各項數據向好，美國經濟換擋加速
道瓊斯工業平均指數首次收於18,000點以上.
http://cn.nytimes.com/business/20141224/c24econ/zh-hant/ |
Edited by - kumachan on 12/24/2014 19:41:47 |
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spike
新手上路
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Posted - 12/25/2014 : 04:58:31
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quote:
Originally posted by LUMBER
台灣這時候簽石油長約的話才真正賺到....對方有沒有不賣的可能?
這種時局只簽長約還太客氣了，應該趁虛而入，雪中送屎，接手那些國家/公司經營不下去想要賣掉換現的礦區。以台灣的能源政策來看，這才是長遠之計。
只可惜，按照天才鄉民和立委的邏輯，油田這種東西逢低買進是會害人被法辦的...幾十年前，原油一桶不到二十鎂的時候就上演過一回，現在中油的慘狀，幾乎在那時候就已經埋下禍根。 |
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冗丙
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Posted - 12/25/2014 : 10:43:49
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石油輸出國組織為何打死也不救俄羅斯？
俄羅斯盧布的危機，完全是歐美大范圍經濟制裁在先，搞了很久，已經弄得俄羅斯盧布嚴重失血了，恰在此時，石油輸出國組織為消滅潛在競爭對手而發起的“自殺性價格戰”的凌厲刀鋒，掃到了俄羅斯本已脆弱的盧布。那么誰能救俄羅斯經濟和貨幣的急？反正啊拉伯人基本表明了石油輸出國的立場：打死也不會救俄羅斯的急！這一觀點值得關注。
誰弄垮了俄羅斯的盧布？奧巴馬說，我干的！美國國會一片噓聲。藏在石油輸出國組織里的啊拉伯人則忙著撇清：不是我們干的！
誰能救俄羅斯經濟和貨幣的急？
全世界的目光都充滿期待地朝向中國。因為擔心中國經濟力量的過度滲透，普京滿臉不情愿，還宣布邀請金正恩於2015年訪俄。
被全世界集體忽略的啊拉伯人很生氣，向全世界宣布：“就算油價降到20美元一桶，也不會減產！”
這無疑是判了俄羅斯經濟的重刑！
據英國《金融時報》報導：“沙烏地阿拉伯石油部長阿里•納伊米表示，即使油價跌至20美元一桶，該組織也不會減產。報導認為，他這番話闡明了一個戲劇性的政策轉變，這一轉變將對全球能源業產生深遠影響。”
啊拉伯人的表態，基本表明了石油輸出國的立場：打死也不會救俄羅斯的急！
為什么說只有石油輸出國才能救俄羅斯的急？
因為所謂優化調整經濟結構，增強國民經濟抗風險能力，與中國共建經濟金融合作體系等等，都不是短期內所能見效的工作。對俄羅斯經濟來說，要想快速提升盧布在國際貨幣市場的“價格”，必須盡快賺取美元！
如何快速實現俄羅斯盡快賺取美元的目標？很簡單，就是期待石油在全球范圍內漲價！哪個組織有辦法有動力拉抬油價？只有石油輸出國。因為這一組織的原油產量大約占了全球市場40%左右的份額。
更讓俄羅斯人有理由期待的是，石油輸出國當年成立的目的，就是為了對抗歐美石油公司的歷史性壓價！
團結就是力量！有人告訴當年的沙特等國，你們要想改變被歐美長期低價掠奪石油資源的處境，只有聯合起來，才有辦法。石油輸出國組織成立以后，國際油價大漲，引發了一場震撼西方的“石油危機”！
在石油輸出國組織的運作下，全球油價長期處於漲勢。每次到了油價大幅下跌的時候，石油輸出國就會祭出“限制或縮減產量”的殺招，來降低供應，拉抬油價。
油價上漲到一定高度，就引來了組織以外的強力競爭者，其中，最讓石油輸出國組織不爽的，就是俄羅斯，然后就是巴西。如果光有這兩個國家，石油輸出國組織還能應付得了，終於，美國人開始炒作“頁岩氣革命”！
美國在革誰的命？
還用說，自然是石油輸出國組織成員國的命！地球人都知道，石油輸出國組織成員國，像沙特，伊朗，委內瑞拉等國，對石油天然氣出口的依賴程度，要遠遠超過俄羅斯。尤其是沙特，整個國家都是沙漠，幾乎所有的生活資料，都要依靠石油換來的美元從國外進口。如果美國人把頁岩氣產業搞起來，並且實現能源供應的自給自足，這些國家的好日子就終結了！
於是，石油輸出國就必須要將美國“頁岩氣革命”扼殺在襁褓狀態！如何扼殺？最直接最有效的手段，就是殘酷血腥的價格戰！如何發動這場價格戰？很簡單，就是擴大原油產量。擴產信號一傳播到市場上，很快就引發油價崩跌。
石油輸出國組織發動“能源價格戰”的指向，是美國的頁岩油氣生產商，沒想到，卻讓俄羅斯整個經濟為之遭殃！
本想滅掉美國的一個新興產業，卻毀掉了整個俄羅斯經濟！這種戲劇性的意外結果，再度證明了俄羅斯經濟的脆弱。
難道俄羅斯盧布的危機，完全是石油輸出國組織造成的嗎？非也。石油輸出國組織再怎么厲害，也惹不起俄羅斯。這也是石油輸出國組織不斷聲明，自己的一系列措施，並非針對某一個國家的原因！
其實，俄羅斯盧布的危機，完全是歐美大范圍經濟制裁在先，搞了很久，已經弄得俄羅斯盧布嚴重失血了，恰在此時，石油輸出國組織為消滅潛在競爭對手而發起的“自殺性價格戰”的凌厲刀鋒，掃到了俄羅斯本已脆弱的盧布。
被掃到的盧布慘叫數聲，滿身是血地委頓倒在地上，等待俄羅斯當局的輸血與包扎，包扎受傷的本國貨幣的常規手段，是外匯管制，不知道普京有沒有魄力運用。
如果普京給石油輸出國組織首腦打電話，要求石油輸出國組織拉抬油價，石油輸出國組織會買普京的帳嗎？不會！
如果沒有美國的“頁岩氣革命”，石油輸出國組織也許會，畢竟，限制和減少產量，可以幫助相關成員國儲存更多資源，也可以以更少的資源，賺取更多的利潤。
有人說，所謂頁岩氣革命，是美國人炒作的一場騙局，如果這是真的話，那美國人也太厲害了！問題是，石油輸出國組織難道是傻瓜，看不透美國“頁岩氣革命”的真相？似乎也不是。
無論如何，石油輸出國組織的這場世紀大戰，對全球消費者十分有利！只是，苦了俄羅斯了。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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LUMBER
我是老鳥
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Posted - 12/25/2014 : 11:19:48
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買油這回事小的當年沒注意
除了沒到最低點買下以外,小的沒想到還會有什麼問題.
所以沙烏地阿拉伯這次是新仇舊恨一起來....XD
每個人都有每個人的算盤
正經的大國政治果然寡民倒楣.......
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冗丙
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Posted - 12/25/2014 : 12:51:17
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美國時代真的來了~
人民刷卡刷到爆，對經濟貢獻爆多!!
美股道瓊工業指數從今年7月突破17,000點、到12月衝破18,000點，其中大功臣當屬威士卡（Visa），期間股價大漲23%，對指數貢獻313 點。
其後依序是高盛、家得寶、3M及聯合健保。
威士卡對指數的貢獻有將近一半是在10月30日一天達成。當天威士卡公布季報優於預估，股價大漲10%，對指數的貢獻達141點，而且之後股價
仍漲個不停。
第二大功臣是高盛集團，股價上漲15%，對指數貢獻167點，是威士卡的一半。第三是家得寶（Hone Depot），股價上漲26%，對指數貢獻139點；
第4是3M，上漲15%，貢獻137點；第5是聯合健保（UNH），上漲26%，貢獻139點。同期間30種成分股中，有19支個股上漲。
由於道瓊指數是以30種成分股的股價作為「權數」；個股股價愈高，股價波動對指數的影響也愈大；不像標普500指數是以成分股的市值作
為加權的基礎。因此儘管同期間一些公司的股價漲幅雖超過威士卡，但對指數的貢獻度卻較低。
對道瓊指數拖累最重的是IBM，股價大跌14%。
http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR2/9150291.shtml
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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dasha
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Posted - 12/25/2014 : 16:53:42
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quote:
Originally posted by LUMBER
買油這回事小的當年沒注意
除了沒到最低點買下以外,小的沒想到還會有什麼問題.
所以沙烏地阿拉伯這次是新仇舊恨一起來....XD
每個人都有每個人的算盤
正經的大國政治果然寡民倒楣.......
隨便投資海外會被打擊圖利某人之類......小弟記得當初教授罵得要死,後來知道中油從海外投資與探礦撤退,我們也是罵,地質系的就業機會沒了......台灣民主化過程中太多惡性自殺的範例.
國際政治不該談愛恨這類情緒,但涉及現實的市佔率之類因素時,愛恨情緒有對現實利益火上加油的效果.這次問題與其說是OPEC,不如說是沙烏地,因為OPEC也有好幾個小國與委內瑞拉俄羅斯這類國家很像,油價低的話已訂好的明年預算會出現大幅赤字,不過伊朗伊拉克過去反正也不太甩減產協議...... |
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spike
新手上路
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Posted - 12/25/2014 : 17:15:05
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Originally posted by LUMBER
買油這回事小的當年沒注意
除了沒到最低點買下以外,小的沒想到還會有什麼問題.
簡單講，能從那些大型油公司手中撿剩的油田，多半是（以當時油價）生產成本不上不下或小賠的那種。
鄉民立委邏輯：
現在油一桶才二十美元，你中油去買個一桶生產成本要三十美元的油田？買現貨不就好了，這一定有弊案嘛！
台灣的公司或政府，即使有未卜先知的能力，也很難過的了立委這關。
所以「不做不錯」的習慣就是這麼養出來的。那時買油田的人，現在賺錢不會算他一份功勞。當時被撤職的，現在也不會有人幫他翻案。
不過沒油田也好，有的話，浮動油價還不知道該怎麼算勒，哈哈。乾脆中油公司解散，成立石油部算了，不然我想不出這「公司」要怎麼經營下去。
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Edited by - spike on 12/25/2014 17:33:24 |
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LUMBER
我是老鳥
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8485 Posts |
Posted - 12/25/2014 : 17:39:26
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感謝各位指教....中油想複製美國投資沙烏地的經驗,但是卻處處碰壁.
這種惡性自殺啊......無論何時想真是痛到不能再痛. |
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kumachan
路人甲乙丙
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LUMBER
我是老鳥
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kumachan
路人甲乙丙
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Posted - 12/27/2014 : 09:47:47
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現在是玩誰能撐的久誰就贏的遊戲.
沙國央行近四年油價高漲時期累積龐大資金.到10月時總額9050億里亞爾，
足以支應2015年赤字規模1450億里亞爾 (393億美元)約六年，
而這不包括沙國政府的其他資產和舉債能力。
俄國持續增持黃金,應是因應國際制裁,外匯持有美元歐幣不如持有無國界的黃金,
黃金是美元體系外的價值儲藏工具，不受制裁的影響
和石油崩盤應該無關(根本沒人料到沙國會玩這麼大),
金價下跌至四年半低點也給俄羅斯廉價買入的機會。
不過即使如次,黃金也只佔俄國外匯存底的10%, 不像西方美德法是佔6成7成...
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Edited by - kumachan on 12/27/2014 10:04:06 |
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kumachan
路人甲乙丙
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LE323
路人甲乙丙
1140 Posts |
Posted - 12/27/2014 : 18:23:21
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對岸倒是不少人認為美國頁岩油氣即使成功也最多滿足國內消耗而無多餘出口
照這個思路
其他靠石油輸出的產油國也只是失去美國市場
不能靠增加歐盟中國日本的輸出來因應嗎
(例如讓德國以後火力發電都不用煤)
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ki1
路人甲乙丙
5485 Posts |
Posted - 12/27/2014 : 19:00:57
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quote:
Originally posted by LE323
對岸倒是不少人認為美國頁岩油氣即使成功也最多滿足國內消耗而無多餘出口
照這個思路
其他靠石油輸出的產油國也只是失去美國市場
不能靠增加歐盟中國日本的輸出來因應嗎
(例如讓德國以後火力發電都不用煤)
美國煤更便宜... |
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dasha
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41527 Posts |
Posted - 12/27/2014 : 19:38:50
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美國頁岩油氣確實可能只滿足國內需求,因為很多外國石化廠商到頁岩油氣礦區附近設廠--然後相關國家廠商與美國的就業市場,都欣欣向榮,相關國家企業與政府的財政也能間接得到好處,不相干國家或非國家政治團體,就只能酸......
至於賣其他國家,其實直接減產就好了...... |
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冗丙
版主
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15788 Posts |
Posted - 12/27/2014 : 21:57:38
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台朔德州廠就是大俠說的例子!!
光美國停止進口石油與天然氣後，油價崩跌當然是一定的趨勢，這點沙烏地當然十分清楚，它們只是想試試看美國可以自足多久~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 12/27/2014 : 22:43:43
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| 小弟看到的是日本幾個石化廠去美國中部投資,目的與台塑一樣,不過那些企業還沒台塑大,台灣有幾家廠真的大得嚇人...... |
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kumachan
路人甲乙丙
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3832 Posts |
Posted - 12/28/2014 : 11:34:39
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盧布貶值造成通澎?
http://m.udn.com/xhtml/ViewFreeArticle?type=news&cate=13&page=1&articleid=4119872&sn=1
俄羅斯民眾早已養成在艱困時期囤積物資的習慣，
由於聖彼得堡的地鐵代幣自元旦起漲價三盧布 (約台幣二元)，
當地民眾最近每天總共多買8萬5000個代幣囤放。
正常的情況下，聖彼得堡一天大概賣出約1萬5000個地鐵代幣，
但隨著盧布危機的惡化，
現在一天的銷量暴增到八萬至十萬個。
代幣的售價並且自明年元旦起，將從28盧布(約台幣18元)
漲到31盧布(台幣20元)。
quote:
Originally posted by LE323
靠石油輸出的產油國也只是失去美國市場
不能靠增加歐盟中國日本的輸出來因應嗎
(例如讓德國以後火力發電都不用煤)
美國是大到無法取代的市場，且經濟成長中。
其次，日本還是通縮邊緣，QE無上限。
歐盟正步向通縮，已在寬鬆，明年可能QE.
中國成長減弱，開始趨向寬鬆。
要擴大或找新市場困難，沙國寧可降價
把美國市場搶一些share回來
而且頁岩油發展太快了，美國雖不允許未加工原油輸出，
但今年起已允許些微加工的輕油輸出(頁岩油是輕油)。
若放任不管，連歐亞市場也一樣被美油拉低行情。
所以沙國要下重手。
不過由於沙國這些手段全是地圖砲，範圍技....
重傷區域大部分在俄國，伊朗，委內瑞拉... |
Edited by - kumachan on 12/28/2014 11:55:51 |
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 12/28/2014 : 13:48:55
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| 其質就因為重傷區在過去30年常與沙國搶市佔,所以才被認為那幾個國家才是沙國要打的...... |
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閒遊之人
我是老鳥
6796 Posts |
Posted - 12/28/2014 : 14:08:56
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如果是核物質庫存
現在那些地方比較容易挖得到可用的放射線物質... |
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kumachan
路人甲乙丙
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3832 Posts |
Posted - 01/05/2015 : 10:15:02
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2014 12/30
美國政府十二月卅日悄悄放寬四十年來的石油出口禁令，
准許每天出口一百萬桶的超輕質原油。
此舉可能是美國石油出口即將全面解禁的訊號。
美國頁岩油業者鬆口氣，之前由於國內供過於求又不能出口.
曾經使能源業者被迫以低於國際油價10美元以上價格出售。
之前6月美國已首次小幅開放,限兩家油商可輸出,首批輕原油在10月已運到日本.
這次應該是更多家能源業者得到許可,再把開口再擴大一點.
2015 1/4
前美國財長、哈佛經濟學教授薩默斯昨日表示
隨著美聯儲逐步撤銷貨幣寬鬆的經濟刺激措施，美國經濟的下一個發動機可能是出口本國礦石燃料 |
Edited by - kumachan on 01/05/2015 10:31:36 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 01/05/2015 : 11:25:23
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
如果是核物質庫存
現在那些地方比較容易挖得到可用的放射線物質...
至少大陆的都是低品位的矿，大多数都已经停产了。
澳大利亚和加拿大都是出口国。 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 01/05/2015 : 12:58:32
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| 地盾區，諸如美洲，非洲，印度，澳洲，亞洲北部。 |
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頁岩油革命與國際局勢,全球經濟,未來能源.
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