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 在台灣合法自衛武裝與案例討論-2
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慎.中野
我是老鳥

25522 Posts

Posted - 12/10/2012 :  22:44:42  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by GMM
要怎麼訓練,先把所有人都當敵人看嗎
一開門就先把槍亮出來對著對方嗎
看你是嫌公家飯吃膩了想回去吃媽媽的味道就對了

就算是美國也是有警察接獲報案上門訪查反先被殺的啊
遇到突然情況比的就是誰跑得快,先跑遠點拉開距離請求支援
不然空手奪白刃又不是隨時都使的出來
可惜台灣的居住環境大多是狹小的公寓就算想跑也跑不遠
如果跟新聞裡講得的本能反應自己去當盾護人
這個警察可以當英雄了

看一些新聞畫面,有些警察看起來都胖胖的,身上裝備也不算少
但是跑起來速度也不會太慢
有常常再跑的就算吃肥了,也比不常運動的瘦子來的快

另外台灣警方會自己投資器材啊,其中最重要的東西就是行車記錄器,保護自己不會被坑



這我知道,我親戚就有人在當警察,跟他問過不少警察的事情。

其實這都是看狀況採取適當措施跟隨機應變的問題。

還有就是最重要的,看狀況按威脅程度進行安全措施的升級。


之前在這討論我也說了,在台灣搞防身搞到隨身帶刀、一點小事就抽刀嚇人,這大可不必。

就算我個人有準備防身器材,也頂多是穿安全鞋,跟車子內放圓鍬,外套
裡頭看今天的行程可能會有石頭的程度。
(隨身攜帶的瑞士刀跟膠帶不是拿來當武器用的,只是看狀況可以製造武器沒有錯)

不過看見感覺有問題的人會提高警覺跟採取比較低調的備戰姿勢也是事實。
(兩手放空跟確認身上與週遭的可用之物,逃脫路線跟交戰步驟,戰術等等)

碰到過幾次我真的準備好要打的狀況,但是到目前為止還沒真的出過狀況,運氣不錯。

至於歷史IF,當時的狀況是我杞人憂天,還是真的差點打起來,那就不重要了。

比如我碰過有打人前科的同事火大,我已經準備好要先吃他一拳再把他打倒壓制在地的狀況。但是因為我在軍隊學到的裝傻跟賣笑本領奏效,沒有真的打起來。

(我個人認為一邊裝傻跟賣笑避戰,一邊準備好隨時開戰,是正確的防身態度,這在國防問題上也一樣)

我沒當警察,否則碰到新聞這狀況,我真的會在開門前準備好要打。




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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 12/10/2012 22:45:01
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慎.中野
我是老鳥

25522 Posts

Posted - 12/10/2012 :  22:51:20  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
不過補充一下,如同GMM兄所指出的,警察要備戰也不能太高調。

我以前當警衛的時候有學過一手在後乍看類似稍息,其實是將警棍手電筒藏在身後的防衛性姿勢,這可以避免刺激對手。

話說警棍手電筒近年流行的原因,也是因為跟傳統警棍比起來,看起來威脅性較低,比較不容易刺激民眾。

警衛時代我個人用過的花招是拿竹掃把假裝掃地掃到一半,其實已經武器上手,然後就拿著掃把跟人講話。


至於已經開始鬧事被關在房中等待鎮壓的精神病患,那當然應該全套裝備進行鎮壓。

如果說拔槍會嚇到人家老媽,那沒有非致命武器可用只能徒手,那就是問題了。


話說以前我從精神科醫師那邊學到他們鎮壓精神病患的方法。

兩個人分站兩邊,將病患的左右手往左右拉,讓他無法使力。然後正面一個人拿棉被蓋上,進行壓制。

這招雖然需要人手但是很合理,家中有精神病患者或是酒鬼的,可以學學。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 12/10/2012 22:53:52
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GMM
路人甲乙丙

3332 Posts

Posted - 12/11/2012 :  00:31:35  會員資料 Send GMM a Private Message
那警棍手電筒兼電極棒現在的能耐是到何種地步了
還是有人推出捕捉網功能的
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慎.中野
我是老鳥

25522 Posts

Posted - 12/11/2012 :  09:13:33  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by GMM

那警棍手電筒兼電極棒現在的能耐是到何種地步了
還是有人推出捕捉網功能的



http://www.youtube.com/watch?v=pE7NNf8JlXw
Stun Gun Flashlight Quality Made Of Metal

影片中這個電擊手電筒不是很長,但是考慮攜帶性跟奇襲效果,作為個人防身用具是適當的。可以在扭打的時候突然抽出電人。

但是警察或警衛有時候要正面交戰,長一點的傢伙是會比較有利。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎.中野
我是老鳥

25522 Posts

Posted - 12/11/2012 :  11:00:56  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20121211/34698200/
竹筷插眼刺死獄友 男被訴
2012年12月11日

【黃哲民╱新北報導】台北看守所受刑人黃俊琪,今年七月在所內工廠與牢友張志賢互毆,張男被黃男持竹筷刺穿左眼球傷及腦部,送醫不治。板橋地檢署根據監視畫面與證人供述,認定黃男並非故意致人於死,而是一時沒注意手中還有竹筷就回擊所致,昨依重傷害致死罪嫌起訴黃男。
稱忘了手拿竹筷

起訴指出,黃男與張男均因毒品案入獄,在台北看守所內台北分監服刑。
今年七月十九日上午十一時許,兩人在看守所內工廠工作,黃男認為張男故意對他碎碎念,休息時見張男與他人聊天,黃男遂放下手中的咖啡杯走向張男嗆聲,張男也回罵,兩人差點打起來。
一旁受刑人見狀隔開兩人,黃男悻悻然轉身要走回位子,張男突然起腳踹中黃男腰臀,黃男轉身朝張男頭部揮拳,兩人一陣扭打,張男突然頭臉冒血倒地。眾人察覺張男不對勁,通知所方送醫,張男兩天後不治。
驗屍發現張男左眼球被刺穿,眼動脈破裂造成顱內出血,凶器應是黃男手持的竹筷。
黃男認罪且稱當時忘了手裡還拿著攪拌咖啡用的竹筷。檢方依據三名證人供述,認定黃男雖無殺人犯意,仍有重傷害犯意,依法起訴他。

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所以說,其實在東亞普遍使用殺人武器吃飯。

金恐怖∼



話說經過練習,竹筷是可以貫穿鋁盆的:

http://youtu.be/QDqt6bh2HvI


鋼筷當然更是可以當武器。

事實上我也有在玩,因為感覺比射飛鏢還有趣,沒投石簡單,所以目前不算實用就是了。



倒是利用前面那個Youtube上的彈弓光頭大叔介紹的土製鉛筆發射機,短距離內發射鋼筷,如果命中要害,是有可能死人。

(《流言終結者》也實驗做過利用監獄內的材料製造小型十字弓,命中頸部同樣有可能致命)

因為鋼筷的質量頗高,要造成傷害威力足夠。


只是鉛筆發射機發射鋼筷,沒有尾翼也沒有自旋穩定,有效射程不長。

不過其實在尾端綁上一條帶子,就有若干穩定彈道的效果啦。


五金行就可買到的布袋針會更方便更致命。



不過雖然自古以來手裡劍跟投擲暗器就是很有效的防身武器,我還是提醒一下注意台灣的法律,把人釘瞎至少重傷害起跳。

所以這知道就好,手裡劍可以練來玩,真的狀況緊急要射人,注意瞄準的地方。



附帶一提,練習器材簡單。

筷子跟厚紙板即可入門,上youtube搜尋Shuriken或是Knife Throwing就有教學影片,兩者基本原理相同。

http://www.youtube.com/watch?v=LSJlyZjS6Pk

比如我就很喜歡這個影片。

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Edited by - 慎.中野 on 12/11/2012 11:12:33
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 12/16/2012 :  09:50:57  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/dec/16/today-so13.htm
2012-12-16
高粱、米酒混麥片 活逮醉茫母山豬
逃家母豬護仔豬 抓狂咬老農

〔記者劉曉欣/田尾報導〕彰化縣田尾鄉由人豢養的一頭母山豬,前天逃家在外生下5隻小豬,有老農接近其窩而遭抓狂咬傷,消防人員對峙一晝夜後以智取,昨以2瓶高粱酒混加米酒的麥片投擲餵食,母山豬產後進補,囫圇吞肚後茫酥酥,這才生擒。

田尾的67歲邱姓農民前天傍晚要到自家農園摘木瓜時,突遭100多台斤的母山豬攻擊,老農被撲倒在地,奮力與山豬搏鬥,山豬猛咬他手臂後,鑽回附近樹叢裡守護牠的小豬。

田尾消防分隊攜帶工具前往圍捕,因天色已黑,與飼主商量得知,母山豬剛生小豬,性情特別凶猛,警義消人員決定放棄夜襲,昨上午天色大亮,再度出動,母山豬警覺心高,不時踱出樹叢監視動態,似是宣示地盤,消防人員不敢來硬的,歷數小時對峙後採取酒攻,先弄醉山豬再來抓,免得人豬混戰造成傷亡。

警消對峙一晝夜 使酒計智擒

消防員先開一瓶酒精濃度38度的高粱酒混入麥片,小隊長林木樹帶著麥片小心翼翼捱近樹叢,卻被山豬發現,衝出作勢攻擊,林木樹轉身就跑,嚇得跌坐田間,只好變招,把麥片擺進塑膠袋投擲進樹叢,山豬吃得一乾二淨,卻還是一尾活龍,飼主加碼,再開一瓶酒精濃度58度的高粱酒加一瓶米酒混入麥片,母山豬產後進補、來者不拒,照樣下肚。

母山豬酒足飯飽,飼主捏了泥土球丟牠,連丟10多個,山豬都無動於衷,消防人員研判酒性發作,應已茫酥酥,於是拉網逼近樹叢,順利套住山豬,還趕緊找出小豬送到母豬身旁,讓牠們母子相會,以安撫母豬。飼主說,母山豬養了1年多,這是頭一胎,臨盆前掙脫圍籬逃家,他找了5天,後來才知離家不到300公尺,還闖禍傷人,他已向老農致歉。

獸醫林世賢說,遭遇山豬,能閃則閃,尤其是產後的母豬,基於保護小豬的天性,更加凶猛,走為上策。

提醒您:飲酒過量,有害健康

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這個案子我喜歡。

雖說這案件沒什麼急迫性,但是我個人欣賞不一定要用暴力才能制服兇猛的目標這點。
( ̄▽ ̄)



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史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 12/16/2012 09:51:34
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慎.中野
我是老鳥

25522 Posts

Posted - 12/18/2012 :  10:02:47  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
偶爾參考一下外國的案子。

http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/dec/18/today-int3.htm
2012-12-18
護校園安全 美議員倡老師配槍


歐巴馬 可能提禁槍法案

〔編譯魏國金/綜合報導〕在十四日的美國康乃狄克州桑迪胡克小學濫射案後,華爾街日報報導,美國數名國會議員十六日呼籲再度實施攻擊性武器禁令,總統歐巴馬也可能提出槍枝政策改革方案。還有輿論討論若當時老師有槍,或許能擊斃槍手,阻止危機擴大。聯邦眾議院和奧勒岡州即有民代主張,應允許老師在校園配槍,以保護學生安全。

奧勒岡州共和黨籍眾議員李察遜(Dennis Richardson)透過電郵致函奧州南部三個學區教育主管機關,要求修改校園禁止帶槍的現行規定,讓教師可在校園內合法配槍,以保護學生安全。李察遜接受媒體訪問時還進一步表示,每所學校應該至少有三名主管人員接受如何使用槍枝的訓練。

擁槍權益代表、德州眾議員戈默特也說,槍枝管制不能避免槍枝暴力,學校教職員應有自己的武器以防範攻擊。他表示,如果慘案發生的桑迪胡克小學校長握有攻擊性步槍,聽到開火聲時,就可以在兇手大開殺戒前「轟掉他的腦袋」。

美國槍枝氾濫問題嚴重。印地安那州一名六十歲男子,十六日揚言縱火燒妻,並到當地小學「盡可能殺人,直到警方制止」。警方據報將他逮捕,並搜出四十七把槍枝及大批彈藥,價值超過十萬美元。

五成民眾 贊成嚴管槍枝

在康州校園血案後,越來越多民眾支持嚴格管制槍械。新聞網站「赫芬頓郵報」民調顯示,五十%民眾表示槍枝管制法應更嚴格,四十三%表示應維持原貌或鬆綁。歐巴馬十六日晚間在濫射案發生的康州新鎮指出,整個國家在保護兒童上失責,因此「我們必須改變」。儘管他並未具體說明內容,但報導指稱,白宮可能考慮禁止存有大量子彈,並可迅速裝填子彈的高容量彈匣。

在一九九四年實施、二○○四年到期的攻擊性武器禁令,禁止可容納十發以上子彈的彈匣。近期數起濫射槍擊案,包括十四日的校園血案,槍手持有的都是容量較高的彈匣,使其在重新裝填子彈前,可濫殺更多無辜。攻擊性武器屬半自動槍枝,亦即每發射一發子彈都須扣一次扳機,然後自動裝填下一發子彈。根據九四年的管制法,有十九種型號槍枝及可拆卸彈匣的半自動步槍被嚴禁。

華爾街日報指出,白宮的議案不會即刻提出,歐巴馬是否會積極推動相關法案,有待觀察。二○一一年亞利桑那州土桑市爆發聯邦眾議員吉佛茲重傷的槍擊案後,歐巴馬試圖行政修正現行法,但並未提出新法。今年七月,科州奧羅拉濫射案後,歐巴馬曾說應對槍枝暴力有所討論,之後也沒有下文。

然而,十六日已有一些國會議員呼籲恢復攻擊性武器禁令。民主黨參議員范士丹表示,明年新國會開議首日,她將提出禁止攻擊性武器法案。將於本任期結束退休的參議員李伯曼也支持實施該禁令,他說︰「我們將繼續聽聞這些兒童的尖叫、看到他們淌血,直到我們採取行動。」
----

quote:
分隔線


我個人支持校園內配備武器跟有專人負責武器操作,以防不測事態。

這麼多人裡頭總是要有幾個能打的。


當然美國是槍械社會,所以配備的武器會選槍。

但是我們以隔壁的限武大國日本當案例,日本於2001年的大阪附屬池田小事件(也是一起有人闖進學校攻擊小學生的案件),就開始倡議在學校內配備非致命武器的刺又,而且也開始有保全公司跟警政單位,開始對學校人員進行這種武器的操作訓練。


武器的選擇我個人是認為要按照狀況進行升級,極端地來說,我個人不會因為有人徒手打我就拿核子彈炸他家。

故以在台灣這種無差別攻擊事件還是以冷兵器或是化學兵器為多的地方,防衛武器的選擇應該還是以非致命傳統冷兵跟非致命化學武器,算是比較對稱的選擇。


在傳統冷兵當中,長柄武器一類向來被認為是上級武器。

其實冷兵時代,警衛就是要配長柄武器。特別梵蒂崗的瑞士衛隊到今天還是使用戰戟作為警衛武器(而且制服是中世紀服裝),他們手上拿那個戰戟不是好看而已,有受古傳武術訓練。因此光是拿把小刀或斧頭是很難過瑞士衛兵那一關的。

長柄武器當中最簡單最普及的大概就是五呎∼七呎的長棍,這在古今東西的武術界都很流行,而且比簡單的外表看起來要殺很多。自古以來是治安單位、警衛之類的首選武器之一。

甚至神聖羅馬帝國的「最後的騎士」皇帝馬克西米利安一世都是棍法的愛好者。如同我前面所說的,南非總統曼德拉在傳記電影中也是一位棍法高手。

皇帝跟總統也愛用的武器!


話雖如此,我個人不是練長棍法出身的,而是刺槍術。雖然刺槍術無法100%發揮長棍的特性,不過我相信拿刺槍術使長棍還是能有不錯的戰力。

事實上在中世紀德意志地區流行的長棍武術並非被當成單純的棍法看待,棍乃被視為「練習用的槍」,用來學習所有長柄武器的基礎。其中還有不少跟國軍刺槍術相同的技法。故,以長棍使刺槍術其實也是有其道理存在。



扯的有點遠了,因為在台灣槍械犯罪還沒這麼多,我是覺得在台灣的學校推廣使用長柄類跟投射類的非致命警衛武器,是一個方向。

駐點警衛武器跟一般防身武器或是警察巡邏武器的要求又不太一樣,可以較不重視攜帶性的問題。所以跟自宅警備的方針相同,使用長柄之類的大型武器會更有利多。

當然,一般學校人員不可能有時間訓練到精通戰技而且僅靠一人一棍就制服持刀者。所以像日本人一樣改良製造更容易使用而且更有效而且價格適合大量配備的非致命武器,是一個方向。


上面這是打什麼有什麼的改善方向。

至於有什麼打什麼的方向,碰上有人死都不想出這種錢跟做這種訓練的上級單位,除了自費買武器之外,還可以研究一下怎麼使用校園內既存的工具作為代用武器。

我前面也說了,歷史上很多冷兵其實都是從民間工具發展出來的,很大程度的原因就是人窮買不起專業武器,還有作為一種限武法令的對策。



只是在美國,代用武器的選擇比較困難,因為以校園內既存的一般工具真的不好對付自動槍械。

大概只有消防栓水龍勉強可以正面迎戰,其他的都要靠奇襲縮短交戰距離。除非說你精通投石術、飛刀術、飛斧術,那在5m∼10m左右的手槍有利距離,還是有較多機會獲勝。但是這不可能靠短時間的訓練習得,得你是腦袋有問題的武痴才學得會,而且也只是有機會獲勝而已,手槍還是比較有利。想在同樣距離解決持槍而且見人就殺的對手,配手槍學手槍要快不只一百倍。

而且校園內不准有槍,那大概也不會准許有長弓或十字弓吧。最多只能帶到彈弓。

不過常玩投接球就是個好選擇。畢竟我們都知道觸身球打人很痛。至少這比赤手空拳好很多了。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 12/18/2012 10:28:37
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3832 Posts

Posted - 12/18/2012 :  11:30:23  會員資料 Send kumachan a Private Message
校園代用武器用17mm橡膠彈防暴槍應該比較好吧?
漆彈槍在校園可以隨時收進抽屜,比較沒這麼顯眼.
漆彈槍(防暴槍)由體委會管理,是合法的體育競技發射器,
長弓或十字弓反而是違法的.

任何長柄武器都需要體能和訓練,如果真有那能力,則強者用掃把也一樣能打
...若使用者沒有那能力,則配發長柄武器也是浪費資源.
這麼多人裡頭總是要有幾個能打的? 那頂多就體育老師吧.
但體能好和戰鬥能力好還是有差....

漆彈槍則是從小朋友到老校長都能打傷人,比較不依賴體力.
(至於射擊練習,其實不必,就算需要,很多大學聯誼也都會玩漆彈.)

防暴槍+橡膠彈等於是比較準且不耗體力的強力彈弓,每個學校樓層專人管理一把就好了.
當然遇上美國那種持槍+防彈衣進入校園的,有真槍都不一定有效.....

不過台灣一般而言用8-10發彈夾的17mm防暴槍就夠了.
初速每秒300英呎橡膠彈,10米外都還很有疼痛威嚇力.

某些有膛線的進口鎮暴槍直線距離可以更遠到20米仍有威力.
例如:MILSIG漆彈步槍.Tiberius 8手槍型....不過價格很貴.
國產的17mm無膛線,大概幾千元可以搞定.

Edited by - kumachan on 12/18/2012 11:50:41
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su37
路人甲乙丙

Taiwan
1336 Posts

Posted - 12/18/2012 :  11:30:52  會員資料 Send su37 a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野

不過常玩投接球就是個好選擇。畢竟我們都知道觸身球打人很痛。至少這比赤手空拳好很多了。




為什麼看到慎大這句話,
小弟會想到鬥球兒彈平呢XD

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書買太多,看不完腳腳XD
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冗丙
版主

Taiwan
13270 Posts

Posted - 12/18/2012 :  11:41:25  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
我現在懶的提氣動拐棍的事情~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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jack571207
新手上路

Taiwan
229 Posts

Posted - 12/19/2012 :  10:09:07  會員資料 Send jack571207 a Private Message
http://goods.ruten.com.tw/item/show?21009183466538
符合中野兄口味的好物
握把細了點,可能必須捲上傘繩或用大力膠帶補強....

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我是菜鳥,大家好
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慎.中野
我是老鳥

25522 Posts

Posted - 12/19/2012 :  10:11:28  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
鎮暴槍當然是有效的抗刀械武器,只是在台灣管制一切有扳機的玩意,法律上要跟警察申請才能持有。

這可不要信網路廣告說什麼瓦斯槍合法,因為每年都有一堆人因為持有瓦斯鎮暴槍被抓。

冗丙大哥的朋友開發的那個可以發射鎮暴彈的拐棍在台灣想普及大概就會卡在這點問題上。


而且空氣槍的威力測定基準,合法威力上限,其實在一般彈弓的威力以下。

所以要使用不需申請的合法空氣槍,單論威力那還不如用彈弓。只是空氣槍的連射性跟準確度比較高。

但是就算使用電動BB槍百連發,雖然我們都知道打人很痛,但是迫阻力可否對付興奮狀態的持刀暴徒,這很難說。

雖然打中沒有防護的臉部應該有效果,但我個人沒對合法等級威力的電槍這麼有信心。2cm以上的石頭至少還可以打到人骨折。


打中眼睛雖然絕對有效,但是在台灣這有可能就致人殘廢自重傷害罪起跳。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
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Edited by - 慎.中野 on 12/19/2012 10:48:00
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慎.中野
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25522 Posts

Posted - 12/19/2012 :  10:17:33  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by jack571207

http://goods.ruten.com.tw/item/show?21009183466538
符合中野兄口味的好物
握把細了點,可能必須捲上傘繩或用大力膠帶補強....




這把讚欸。


話說,現在城市裡頭要找可以訂做農具木柄的店不太容易。

否則我一直很想把自己的小十字鎬改裝到戰鬥用的雙手用6呎長,強化柄頭的固定,並且把突出柄頭削尖,這樣子就是簡易的Poleaxe了。

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Godefroi_4.jpg
Poleaxe

http://www.youtube.com/watch?v=gTVC25hYJaY
Techniques with the Pollaxe

登山行軍火災地震破門除障挖坑爆頭都會很好用。

而且一切合法。


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Edited by - 慎.中野 on 12/19/2012 10:30:03
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 12/19/2012 :  10:39:37  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
...若使用者沒有那能力,則配發長柄武器也是浪費資源.
這麼多人裡頭總是要有幾個能打的? 那頂多就體育老師吧.
但體能好和戰鬥能力好還是有差....


長柄武器除了單挑很強之外,還有一個要素是,長柄武器是集團格鬥戰的基礎步兵武器。

因為會闖入校園的暴徒多半是單身或少人數,有三到四個成年人以長柄武器行集團戰術圍捕,就算不能徹底壓制,也能阻止持刀暴徒很長一段時間,足以避免被害擴大,讓學生有時間避難。

長柄要是配合盾牌也會很有效。有看電影《300》的人跟戰史宅應該都知道吧。


這不需要有斯巴達人等級的體能戰技,長柄武器是雜兵的武器,這表示只需要相對少的訓練加上人數,就能發揮很高的效果。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
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Edited by - 慎.中野 on 12/19/2012 10:51:13
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慎.中野
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Posted - 12/19/2012 :  11:01:59  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/dec/18/today-int5.htm
2012-12-18
求生主義者╱憂社會將崩解 槍手母囤大量糧、槍


〔編譯陳維真/綜合報導〕美國康乃狄克州廿歲青年藍札冷血殺害自己的母親與廿名小學生後自盡。據媒體引述友人與家屬的說法,槍手母親南茜是所謂的「求生主義者」,擔心文明社會與經濟即將崩解,在家中囤積大量糧食、飲用水和槍枝。而且她對家庭生活極為保密,但在事發前幾天,曾主動向酒友透露兒子的情況惡化,害怕「就要失去他」。

案前向友透露 兒情況惡化

南茜是第一個死在藍札槍下的罹難者,她的頭部被藍札轟了四槍,死時身上還穿著睡衣。警方表示,藍札自盡後身上還有數百發子彈,懷疑他原本計畫大規模屠殺,因為警方與急救人員及時到場,才阻止更多人無辜喪命。

據友人透露,南茜喜歡談長子萊恩,較少提到藍札。曾見過藍札的友人表示,他總是低頭不語。他們知道藍札轉過好幾次學,南茜也試圖讓藍札在家自學。但當南茜偶爾在酒吧提到擔心小孩未來時,從未有怨言,只說藍札有多聰明,即使藍札有些問題,還是希望他能在社會上成功。

南茜鄰居則表示,她們每週會固定在不同鄰居家中聚會,但只有南茜家例外。南茜的造景師則表示,她不喜歡別人看到她家內部。他說:「我按前門門鈴時,她會從旁邊出來跟我碰面。有點奇怪。現在回想起來更怪。」

在槍擊案爆發的前幾天,南茜曾向酒友透露,兒子的情況惡化,沒辦法溝通,擔心「就要失去他了」。南茜平時個性開朗,這番憂鬱的對話十分反常,似乎預言了這起悲劇。

南茜的酒友表示,她「至少有數十把」槍械,大多是大型步槍,但不知道有手槍。他說:「亞當(藍札)九歲時學會使用步槍。他們會去射擊練習場。」酒友稱南茜向來小心管理槍械。「南茜是個負責任的擁槍者。她也教導兒子如何負責任地使用槍械。」

康州警方表示,藍札在學校犯案時,聽見警方和緊急救難人員逼近,隨即飲彈自盡。但警方在他身上發現「數百發子彈」,足以槍殺全校的人,代表藍札可能原本計畫更恐怖的大屠殺,若警方未及時到場,死傷恐怕會更慘重。

quote:
分隔線


這又是另一個話題了。

武器就是武器,暴力就是暴力,立意良善的準備防衛性武器,也是有可能會被拿來惡用。

這是為什麼習武者一方面應該講求實用性不計手段的獲勝,另一方面又必須有某種對單純獲勝沒啥用處還會扯後腿的武德信仰。

問我什麼是武德信仰?

簡單說,有所為,有所不為。

教育後輩使用武器的時候請務必也做些武德教育,沒有這種教育,力量會腐蝕人心。不只權力跟財力會,暴力更會。

用《星際大戰》術語來說,就是墮入Dark Side。



只是這有兩難,一方面要跟後輩說不可任意槍口對人,又要跟他說殺人的時候要打哪些地方最有效,接著他一定會對到底什麼時候可以動武,什麼時候不可以動武,動武的時候要不要手下留情,有所疑問。

由於動武時機最終還是要交由動武者自行判斷,當受武德教育判斷不能動武卻害死人的時候,一定會有人質疑武德的必要性。

就像海豹隊員在紅翼行動遇到的那樣。

我只能說,如果有人遵守武德不動武而死,那決不能因為他死了,就批評武德沒有用處。



暴力絕對不能毫無使用限制,我個人始終相信這一點。


嘛,不過說穿了,就是教育失敗,才會發生康州小學這種事。在這邊強調教人使用武器應該順道教育武德跟動武時機,好像沒啥直接意義。

quote:
分隔線


話說因為武器就是武器,暴力就是暴力,拿家中的自衛武器家暴也是一個問題。

比如我有習慣在床頭放水果刀,在房門口放土工跟棍棒,但是就算在房間裡頭跟人吵架,也不能時時想到這些武器。

(先聲明我自認是我家脾氣最和善的人,雖然我有自信跟家裡任何人單挑都是我會贏,但是我不跟家人吵架,就算他們很火大用話衝我也一樣)

事實上很多殺人案都是一時氣憤或是喝醉,抄了桌上或廚房的水果刀捅下去,就變殺人了。



如果家中有精神不穩的人或酒鬼,你就得更精通非致命武器跟非致命攻擊。

就算是在美國,也沒幾個人會因為自己的老爸或兒子喝醉了拿刀鬧事,就立刻用9mm在他身上開洞。

手槍或刀劍都是很棒的武器,只是有時候人得有更多選擇。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 12/19/2012 11:12:53
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jack571207
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Posted - 12/19/2012 :  11:26:35  會員資料 Send jack571207 a Private Message
長柄武器要跟盾牌搭配其實很難...
以小弟的經驗,因為左手持盾,只剩右手可用
單手使用長柄動作會很僵硬,或許戰陣的情形可以靠人數和盾牆發揮威力...
人少的話反而容易被鑽空子側面突破...

有盾牌的話,我還是推薦3呎左右,單手可靈活控制的打物.....
看是球棒還是上面貼的十字鎬,甚至稍微鋸短到3呎左右的鋤頭柄,可能都還適合一點

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我是菜鳥,大家好
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慎.中野
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Posted - 12/19/2012 :  11:38:11  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by jack571207

長柄武器要跟盾牌搭配其實很難...
以小弟的經驗,因為左手持盾,只剩右手可用
單手使用長柄動作會很僵硬,或許戰陣的情形可以靠人數和盾牆發揮威力...
人少的話反而容易被鑽空子側面突破...

有盾牌的話,我還是推薦3呎左右,單手可靈活控制的打物.....
看是球棒還是上面貼的十字鎬,甚至稍微鋸短到3呎左右的鋤頭柄,可能都還適合一點




還要看地形。

如果在走廊或樓梯之類的地方,只需要很少的人數就能組成盾牆。

機動走位跟地形優勢都是戰術的基本。


但是一般格鬥訓練不是在廣場就是在體育館之類的開闊地,地形造成的影響很少被重視。

比如三呎以上的揮動武器在小公寓的門廊之類的地方就幾乎沒有揮動空間,在門框之類的地方就更難使用。

以台灣一般公寓空間甚至是籠民住處,室內戰的揮動武器大概要短到二呎左右才算有用。否則就是要短握握中間,而不能握尾端。

我個人挑選刺槍當作首要武器除了我熟之外,也是因為刺槍的直線攻擊適合室內戰。

但是太長的長柄當然也不適合室內戰,歷史經驗是室內用的長柄大概在四呎∼六呎之間,或者取中間以五呎左右,較為好用。

這樣子只要握長柄武器中央,用術語來說就是Half的握法,還是能進行接近戰。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
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Edited by - 慎.中野 on 12/19/2012 11:41:27
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慎.中野
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Posted - 12/19/2012 :  20:58:33  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by su37
為什麼看到慎大這句話,
小弟會想到鬥球兒彈平呢XD



回頭挖出來看只覺得躲避球真是殺人武術,不愧是「地上最強的格鬥球技」(劇中台詞)。
~( ̄▽ ̄)~



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
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su37
路人甲乙丙

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Posted - 12/20/2012 :  00:10:51  會員資料 Send su37 a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野

回頭挖出來看只覺得躲避球真是殺人武術,不愧是「地上最強的格鬥球技」(劇中台詞)。
~( ̄▽ ̄)~




難道那時候作者就知道日後周星馳會拍出"少林足球"這部大作了嗎(驚)
隔壁欄慎大所說美國最流行的運動棒球與美足是非常暴力運動,
小弟個人有被滾地球正面擊中鼻子的經驗,
那種感覺真是痛到連X聲都叫不出來,只能蹲下來流眼淚而已...
(直接擊中後果不堪設想)

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書買太多,看不完腳腳XD
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 12/20/2012 :  09:27:49  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by su37
隔壁欄慎大所說美國最流行的運動棒球與美足是非常暴力運動,
小弟個人有被滾地球正面擊中鼻子的經驗,
那種感覺真是痛到連X聲都叫不出來,只能蹲下來流眼淚而已...
(直接擊中後果不堪設想)



那順道看一下美式足球跟橄欖球的殺人擒抱吧。

http://www.youtube.com/watch?v=kmKdAakyncw
Crazy Football Hits

http://www.youtube.com/watch?v=H8v-qZFVYnc
Huge Rugby Hits

http://www.youtube.com/watch?v=lMbKxesO0L8
Huge Rugby Hits - World Cup Edition

<( ̄︶ ̄)>



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Edited by - 慎.中野 on 12/20/2012 09:32:53
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慎.中野
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Posted - 12/20/2012 :  11:48:44  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/dec/20/today-so6.htm
2012-12-20
碩士工程師 暗夜試槍被逮


〔記者蔡彰盛/竹市報導〕2名擁有國立大學碩士學歷的竹科工程師,昨凌晨在新竹市寵物公園試射空氣長槍,被巡邏員警當場以現行犯逮捕,因長槍鑑定後具殺傷力,警方將全案移送檢方偵辦。

新竹市警局第二分局東勢派出所昨凌晨在頭前溪畔寵物公園巡邏,發現2名男子持長槍在現場試射,立即依現行犯逮捕,還發現3罐鋼瓶與22發鋼珠彈。

鑑識課驗出槍枝具有殺傷力,持有槍枝的洪姓工程師(33歲)坦承,這把空氣長槍是10月間,在新北市林口區某玩具店,以1萬6000元代價購買,自己在住處地下室曾試射過4、5次。

警方懷疑洪男涉嫌改造槍枝,否則玩具槍不可能具殺傷力,他則聲稱,曾把槍拿到桃園請人改過彈簧,可能因此殺傷力比較強。

警方發現,2人都擁有國立大學碩士學歷,其中張男在聯發科服務,2人聲稱愛玩槍,才會暗夜找空曠地方試射。警方昨依槍砲罪嫌移送洪男,張男則被列為關係人。
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又有人玩改造空氣槍被抓了。

法律是這樣寫的,這沒輒。

像我之前在大白天於河床射擊彈弓近百發都沒事呢。
┐( ̄▽ ̄;)┌



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dasha
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Posted - 12/20/2012 :  14:16:01  會員資料 Send dasha a Private Message
挑錯地方......我們營區後面墳場以前後面也有黑道試槍,沒人抓......
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慎.中野
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Posted - 12/20/2012 :  21:24:41  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by olddog

quote:
Originally posted by 慎.中野

好啦,廢話太多也沒意義。

在討論槍械開放與持有問題之前,中國也好台灣也好美國也好,應該都先做好對付刀械的自衛準備吧。




先練跑步......人一定跑不贏子彈,但是只要跑得比拿刀要砍你的人快,你就不會被砍......



這在馬路上遇襲的時候大部分成立。

但是在室內遇襲的話難說。

無預警的伏擊背刺先不說,另外還有一種是在馬路上,就算你跑得跟Usain Bolt一樣快,也是有可能被砍的狀況。

quote:
分隔線

http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/apr/1/today-so1.htm
2012-4-1
1車4人被追殺 逃入死巷拖出來砍
賴彥成頭蓋骨破裂,還在加護病房治療。(記者傅潮標攝)
陳錦和駕駛的march,前、後與右側車窗都遭砸碎。(記者傅潮標攝)

〔記者傅潮標/苗栗報導〕育達商業大學大四男學生賴彥成、徐夢麒,3月30日深夜與2名男友人共乘一輛自小客車到苗栗縣竹南鎮吃消夜,回程卻遇到攔路虎,對方 10多人分乘汽、機車一路緊跟不捨,嚇得他們不知如何是好,更慘的是,最後還被這幫人以「口袋戰術」逼到死巷後砸車、砍人,造成2重傷、2輕傷。其中賴彥成被角鐵打到頭蓋骨破裂,徐夢麒右手拇指遭砍斷。

2男大生與友人吃消夜

23歲賴彥成昨晚已恢復意識,他在病床上向記者說,30日深夜由友人陳錦和駕駛march小轎車載他與徐夢麒、蔣俊弘從苗栗市到竹南市區吃羊肉爐,11點多吃完要回苗栗市途中,在竹南運動公園附近被一輛自小客車與3、4輛機車尾隨。

賴彥成說,他們當時很害怕,想繞路甩開,但由於路不熟,繞來繞去,就是甩不開對方,後來被對方逼到永貞路2段227巷旁的金天地社區死巷,無路可退,對方一下車就持刀、棍與角鐵砸碎他們的車子前、後與右側車窗玻璃。

10多人半路殺出緊追

賴彥成說,他們下車問對方為什麼跟車又砸車,對方二話不說又拿出刀、棍與角鐵傷人,他想逃卻逃不出來,被角鐵打到頭蓋骨破裂、血流滿面,經送醫才救回一命;徐夢麒的右手拇指被利刃削斷,蔣俊弘、陳錦和傷勢較輕。

1破頭1斷指 不知惹到誰

賴彥成說,他們不認識對方,也未發生行車糾紛或瞄他們,對於被跟蹤、圍毆感到莫名其妙,直呼︰「真是無妄之災!」警方已調閱沿線監視器畫面過濾,鎖定一輛黑色自小客車一路尾隨被害人的車子後面,將通知車主到案說明。

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中野註:
這混混之間仇殺的可能性極高,先別信被害者說他們不認識對方那套。當然也有可能真的不認識對方,砸車打人的只是仇家找來的幫手,當然不認識。

還有一種可能就是根本是尋仇認錯人,這在台灣也是偶爾會發生。之前還有個富商在密會小三的時候因為被認錯所以被開槍打死。


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http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20120605/34277340/
「很會跑是嗎」 飆仔逼車殺人
夜遊遇煞 18歲橫死 擒5兇徒
2012年06月05日
18歲的蔡志仁活潑人緣佳,遇劫喪命朋友家人都難置信。翻攝畫面

【鮮明╱台中報導】真是心狠手辣!一群飆車族昨天凌晨在台中市望高寮地區疑看一群青少年不順眼,趁對方離去時分乘九輛汽機車沿途逼車、持空氣槍射擊、球棒毆打,導致一輛機車失控衝撞路樹,釀一死一傷!兇嫌見兩名被害人躺在地上奄奄一息,竟還朝兩人嗆聲:「你們很會跑是不是?」警方已經帶回五名涉案青少年依殺人罪偵辦中,並積極追緝在逃主嫌林姓少年。

警方調查,死者蔡志仁(十八歲)昨天凌晨與朋友相約到大肚山望高寮夜景公園賞夜景,共四男二女、分乘三輛機車,蔡志仁騎機車載一名李姓少年(十五歲)。
李姓少年在警方偵訊時表示,他們在夜景公園停留期間,並未與任何人發生衝突或口角,不料離去時突然有一輛馬自達銀色轎車及一輛機車緊跟在他與蔡志仁身旁,轎車時速接近一百公里,不斷逼車並衝撞他們的機車後輪,副駕駛座還有人持球棒毆打他的背部。
母泣:養了18年啊

蔡、李兩人騎到永春路上被逼到無法閃躲,失控衝撞路樹,他和蔡男都彈飛出去,蔡男當場頭破血流昏迷,他則全身多處擦傷,一名男子見他和蔡倒地不起,持球棒下車嗆聲:「你們很會跑是不是?」接著跳上機車揚長而去。
蔡志仁父母親昨天上午驚聞兒子重傷命危送醫,趕到醫院探視時蔡男已傷重不治,見不到兒子最後一面,蔡母悲痛哭喊:「我養了他十八年啊!」
還連開空氣槍射人

案發後,台中市第市四分局偵查隊、春社派出所連夜調閱路口監視器,發現兇嫌分乘四輛轎車、五輛機車,除了造成蔡志仁死亡、李姓少年受傷,另有一輛轎車緊追蔡志仁友人吳姓男子(二十歲)的機車,車內有人持球棒朝吳男丟擲但沒丟中,後來持空氣槍連開四槍擊中吳男左肩兩槍,但只造成輕微瘀傷,警方已找到與蔡志仁同行的另三名友人,他們均未受傷,也都表示未和對方有口角及衝突。
「有人追就跟上去」

警方並查出,行兇青少年係由一名林姓少年帶頭,林男設籍北部,出身單親家庭,警方北上查訪林家沒人,鄰居表示,該處確實住有一對母子,母親從事看護工作,兒子則不常在家。
已到案的五名青少年都表示,他們和林姓少年等人是因為飆車等原因認識,昨天先後邀約到夜景公園,後來「看到有人追就跟著追上去!」追到一半就掉頭,也不曉得發生什麼事。
逼車殺人示意圖

1
一群人昨分乘機車夜遊,下山時遭逼車,其中一輛轎車有人從副駕駛座持球棒毆打李姓少年背部,機車失控衝向路樹。

2
蔡志仁和李姓少年共乘的機車撞到路樹後彈飛十多米,造成1死1傷。張先華攝
行車遇逼車自保之道

★保持冷靜、小心駕駛,不要做出激怒對方的動作
★往人潮較多的地方行駛,向商家或民宅求救
★盡速打110向警方報案,並回報正確位置
★請同車乘客以手機等攝影器材蒐證或加裝行車記錄器,供警方偵辦參考
資料來源:台中市警四分局春社派出所長張漢章

quote:
分隔線



因為有裝內燃機的更快。
┐( ̄▽ ̄;)┌


不過跑得快跑得久在防身上還是很有用的,另外跑得巧會擅用地形也很重要。

如果對體能沒有太大的自信,那更是要學逃跑時如何擅用地形。

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Edited by - 慎.中野 on 12/20/2012 21:30:48
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慎.中野
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Posted - 12/26/2012 :  09:15:24  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
啊,虧我在步兵戰術區強調了半天,我竟然忘了這個裝備。

如果真的很擔心槍擊案,那顯然有一種裝備是應該要準備的,這玩意不僅合法性非常高,同時也是非常有效的防槍擊裝備。

煙霧彈。

就算是手持雷明頓M700的元USMC一級射手Charles Joseph Whitman,也拿用煙霧彈掩護自己的目標沒輒。

只要天氣沒有太差,煙霧彈絕對是對抗槍擊最有效的防衛性武裝之一,就算你碰上MG42或是M2HB機關槍也一樣。

是故,如果真的非常認真的要考慮在校園內準備裝備以對抗隨機槍擊,就應該在校園內設置儲放煙霧彈的設施,並且教導職員如何使用煙霧彈遮蔽槍手的視線。



當然,煙霧彈沒有物理性抵擋子彈的效果,但是光是遮蔽射手的視線,就已經足以給人躲掉很多子彈的機會了。如果在煙霧遮蔽之下還被亂掃的流彈打中,那只能說是運氣不好。

如果有近乎愚蠢的蠻勇,想要用近戰武器解決手持自動步槍的槍手,那使用煙霧彈掩護縮短交戰距離也是有必要的。


不過煙霧彈有個兩面刃的效果就是同時使用者自己也會失去目標位置,所以就算有煙霧彈加持,拿近戰武器對抗持有自動步槍的槍手,基本上跟拿射程不到50m的Panzerfaust對抗最大射程超過2000m的戰車差不多,當年的步兵反戰車教範形容這是「徒步狩獵老虎」。

如果沒別的選擇我自己也不敢這樣做,這是標準的不成功便成仁。

不過成功了明天就上頭版。
( ̄▽ ̄)


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Edited by - 慎.中野 on 12/26/2012 09:24:41
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慎.中野
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Posted - 12/27/2012 :  10:40:19  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
最近得知在台灣的某深夜營業百貨商場的店員遇到的真實故事:

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某夜,店員A君正在站櫃檯,此時店內進來了四、五名打扮時髦、髮型花俏,應該約十幾歲的少年(以下稱為少年群B)。

少年群B動作跟神色看來相當匆忙,問了店中球棒的放置位置後,隨即趕去取走了架上的兩支32"的鋁棒。前往櫃檯結帳。(一定是很熱血的棒球少年)


32"鋁製球棒

不過接著店員A君跟少年群B報價,店內的一支32"鋁棒要1100元。少年群B面露難色,表示太過昂貴,於是將鋁棒拿回去放回架上。

接著少年群B在店內四處物色商品,並且同時撥打電話,看似在聯絡緊急事項。(一定是有非常要緊的棒球比賽)

電話打著打著,少年群B又講出了幾句非常不穩的單語,「對方說要給我們死」之類的。(一定是敵對的棒球隊非常有自信)

最後似乎是時間真的很緊急,少年群B終於從架上抽了一個物品前去結帳。











木製報紙夾,70元。(用報紙夾也要打棒球,真是人窮志不窮的棒球少年)

結完帳後,少年群B匆匆離開了店裡。

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後記:

因為從鋁棒變成報紙夾實在是太弱了,店員A君在少年群B離去之後,最後還是忍不住大爆笑出來。





真的,在台灣就算要幹架也是有貧富差距的,有錢的人用鋁棒,沒錢的人只能用報紙夾。
┐( ̄▽ ̄;)┌


報紙夾。


啊,報紙夾畢竟是木製棍棒啦,會用的話也有相當的戰力,不過跟神兵級的鋁棒來說,戰鬥力還是差了不少。

而且說真格的,如果知道怎麼武裝自己,在百貨商場裡頭,就算身上只有100元,其他比報紙夾更容易使用的武裝還多得是。比如去買支竹掃把,解體之後還可以得到一支比較長的竹竿,其他鐵管、水管之類或是其他工具的戰鬥力也相當高,而且比較長。

甚至說買個鋸片去公園偷鋸個幾根粗樹枝,應該都比報紙夾還好使。

就我個人來說寧可買根長柄湯匙然後找地方撿幾顆石頭都還比較有戰鬥力,甚至去路邊偷拔人家的廣告旗竿也好很多。

以要跟人火拼的狀況來說,手上只有一根報紙夾實在是很難安心交付性命。

白天不上學半夜不睡覺也就算了,想跟人幹架好歹也懂些幹架的方法,不知死活也要有限度。希望少年群B後來有活著看到早上的太陽。

如果不是少年群B乃要跟人火拼,我在現場會很忍不住想教導他們如何在百貨商場挑選武器──至少挑個比報紙夾威一點的。



真的,要嘛各位存夠錢買鋁棒,要嘛知道如何取得廉價的武器,否則出事的時候,你只有報紙夾。
┐( ̄▽ ̄;)┌


報紙夾


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