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不死黨軍
新手上路
Taiwan
186 Posts |
 Posted - 11/06/2012 : 10:03:08
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quote:
Originally posted by ian125
AAV-7基本上美國也有翻修延壽，老實說所謂的新車其實可能也是底盤新造(RAM/RS等級，我們的就是這樣)？
而且日本這次只買了四輛，要重開生產線根本是天方夜譚...
另外美國其實已經啟動廉價版EFV的計畫了，這時候新造AAV-7有點不切實際
LVTP-5其實還好解決，問題是工兵車跟砲車，是聽說工兵車有在研究怎麼裝上AAV-7
其實也不是完全的新車，國軍這票都是進廠改裝過的熱車（車長席那邊還有改裝日期的錫片紀錄），應該說AAV早就沒在生產了，大多是從車輛墳場挖出來RAM/RS之後拿去賣或是熱車移交
至於工兵車的話，有掃雷套件可以加減用（國軍好像有買，但是我從來沒看過），問題點是完全無解的砲車......另外國軍的老P5退役大概也快進入倒數計時了......（第二批AAV進來的日子不遠的意味）
－－－－－－
Scarlet Devil Special Force Commander：十六夜 咲夜
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Edited by - 不死黨軍 on 11/06/2012 10:03:58 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 11/06/2012 : 12:24:08
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quote:
Originally posted by Dr Evil
竟敢公然挑戰三軍統帥的意志，也許高層的風向球也要變了
但願一切成真
http://news.chinatimes.com/mainland/11050506/112012110600193.html
高華柱：募兵若難行 可改回徵兵
募兵制預計民國104年上路，然而目前政府財政窘迫，是否有足夠經費支應，國防部長高華柱表示，這牽涉到政府的全盤財政問題，以及有無配套措施，一旦募兵制執行有困難，依據相關法律規定，可回復到「徵兵制」，但最好能服役兩年，才能蓄積戰力。
國民黨立委江啟臣昨天在立法院外交及國防委員會，就募兵制執行情形質詢國防部長高華柱。由於退撫基金虧損嚴重，且年終慰問金制度遭質疑，恐將被刪除，在既有福利受損，且國軍厲行精進案與精粹案，人員編制緊縮，而募兵人數又未達標的情形下，江啟臣擔憂是否會造成國軍人力空洞化與弱化的困境。
高華柱答詢時表示，募兵不單是國防部的事情，還要考量到政府整體有無配套措施，以及財政能否支應，他說，如果募兵真的有困難，依據兵役法相關修正條文規定，政府可恢復「徵兵制」。不過，高華柱強調，恢復後的徵兵制應以兩年役期為準，而目前是1年或10個月，役男經過訓練後正要進入狀況時就要退伍，部隊戰力難以延續，造成人力浪費，因此他認為應以兩年為宜。
募兵應該還是要繼續執行
但是徵兵兩年真的沒必要
因為兩年後退伍下來還不是變成胖子(哈哈哈我是說我拉)
募兵打擊,後備防禦
如何提升打擊部隊與防禦部隊聯合作戰
應該才是重點
徵兵應該以兵員除了步槍外是否有能力操作第二專長武器為基準
從六個月到一年,學比較快的就先退伍納入後備役
後備役每年教召一次七天,實施步槍與第二專長訓練與打靶
到30歲除役,30歲後想要繼續當後備兵員的請自費
在配合各項演習與打擊部隊聯合操演
比如最近小尖山不是有砲擊訓練
就讓這些後備兵員也也實施對海射擊
一來可以打把二來也可以聽聽砲聲
我想身為男人國家出錢讓你打手槍和打砲誰會不要
對國防部來講這些兵員都是費用最少的軍人
所以我是建議國防部要成立後備兵員訓練中心
來延續台灣兵的戰力
而不是當個兩年兵退伍後就放棄好不容易訓練出來的戰士 |
Edited by - Dlin2000 on 11/06/2012 12:41:07 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4834 Posts |
Posted - 11/06/2012 : 13:02:14
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很多事情沒錢還談什麼? 軍保都快要倒了！現在當軍人福利好會被罵，
不比外面好又吸引不了人！
很多人有"募兵 = 高素質"的迷思，但看看這群已經穿著軍服的死老百姓
未來一旦全面開始，每月至少要花三萬四養這些大爺，
從軍？ 志願役嘆：沒自由、待遇差 2012年11月2日
全募兵制正式施行時間步步接近，國軍卻陷入「募無兵、留不住人」的窘況。近兩年國軍招募達成率偏低，且服役後留營比例也大幅降低，實際訪問志願役士兵，他們多認為，待遇差是最主要的原因，其次是當軍人工時長且缺乏自由。
「其實志願役士兵，待遇沒有想像中來的好！」志願役士官小杜表示，在新兵訓練中心負責招募業務，接觸過不少有意願加入國軍的青年，但「待遇問題」讓不少人打了退堂鼓。軍人的行業自由度低且工時長，可以說是整天無休，因此待遇相對的不符預期。
役期中申請離退的志願役士兵小張表示，會選擇離開軍隊，主要是因為不自由，此外，待遇差也是個問題。他說，去年服役滿兩年，薪水卻不到3萬，福利也因遭逢改革而減少，「原本薪水不用繳稅，後來卻改成要繳！」相形之下，收入就變得更少了！
「我寧願去外面找工作！」入伍兩年半的志願役士兵阿麟說，在外面工作至少下班以後時間是自己的。在軍隊裡幾乎24小時都被綁住，就算是休假日也必須一接到命令，馬上放下手邊所有事情趕回軍營。
「4年約滿後，我不會選擇留營。」阿麟說，現在薪水3萬3千元左右，和同年齡的人相比，是相對穩定沒錯。但就算一般工作的薪水比志願役少，為了自由，還是想離開軍隊。
因應募兵制上路，政府想要吸引更多年輕人投身軍旅，阿麟與小張都說，除非是將士兵的待遇提高，要不然很難募到兵。
還有個問題∼既然要當志願役，幹麻當士兵？好歹當個士官還能管人，
未來部隊人更少，當士兵事情只會更多，只會徹底被吃死壓榨
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 11/06/2012 : 13:12:08
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軍公教,軍公教
軍人應該與公教脫鉤
階級應該與薪水脫鉤
怎麼會去規定上尉的薪水一定要比特戰上兵還多
那我當然要去當文書上尉
基本薪資應該以進入軍旅年資計算
任務薪資要多一點
這樣才有人要去當兵
國防部人事預算也不會增加太多
因為拿軍官的錢來補兵的錢 |
Edited by - Dlin2000 on 11/06/2012 13:18:08 |
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hawkeye
我是老鳥
6708 Posts |
Posted - 11/06/2012 : 15:56:21
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再爆個公開的秘密吧ˋ目前在服義務役的役男(明道也算在內 )還算在就業率裏ˋ也就是說一旦全面募兵的話失業率就會大幅升高了ˋ換句話說我們國家就業率應該是灌水吧˙
而且目前政府就業職缺也把志願役算在裡面ˋ所以也算灌水~
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從軍？ 志願役嘆：沒自由、待遇差:
有當過兵就知道失去自由是什麼滋味了 以前我們那個LLK打罵教育的年代很多人就受不了更何況現在講究"人權人本"的溺愛教育出來的怎麼接受軍紀如鐵的"集中營"生活呢?!想要提高募兵得要先從教育去紮根了這會離題不說了˙
至於志願兵薪俸ˋ兵級(二兵到上兵)的薪俸本來就很低ˋ是因應募兵才調高ˋ如果調高兵級的薪俸那上面士官軍官的也要跟著調高ˋ這對於已經超高的國軍人事費是不可能的!
換句話說募兵目前的試驗成果是失敗的ˋ還增加的國防人事開支但薪資卻讓大多服志願役的感到不滿ˋ真是吃力又不討好!
如果要全面募兵就應該效法警察直接把二兵到上兵這個階級廢除掉ˋ由下士幹起ˋ讓編制更精簡也好˙
還是乾脆取消募兵ˋ兵級只限義務役ˋ志願役也是由下士開始任用ˋ這樣比較合理吧~ |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4834 Posts |
Posted - 11/06/2012 : 16:44:50
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會想當志願役士兵的人，大多只是想存錢為下一部找跳板
同樣是犧牲自由換收入，想存第一桶金而選擇當兵真是傻
http://news.rti.org.tw/index_newsContent.aspx?nid=383183
除了需要考試的甲級船員外，高職海事學校的學生，一畢業就具有乙級船員資格，一上船月薪就有新台幣6萬元，
長榮海運大副雷慧玲是海洋大學航海系畢業，原本沒考慮上船工作，後來被高薪吸引，參加航海人員考試，至今工作滿5年，年薪超過200萬元。
雷慧玲說，現在船上設備都很先進，每天可透過網路和陸上親朋好友保持連繫，不像早年一上船就斷了音訊，而且在船上下了班，可以唱歌、看電影，因船在許多際港口停靠，船上可欣賞各國最新的影集。
雷慧玲曾在航海時遇上颱風而嘔吐；不過，雷慧玲說，只要想到有不錯的薪資，就不會讓她想打退堂鼓，且公司也有輪調政策，即使不跑船，也可在陸上工作，不怕失業。
中華海員總工會理事長孫哲英說，航海包括船隻、船員等規範要符合國際標準，所以船上工作時間規定很嚴格，絕對不可能讓船員超時過勞。
http://news.cts.com.tw/cna/life/201210/201210121117112.html
中華海員總工會理事長孫哲英說，國內各船公司都很缺船員，估計缺口有5000人到6000人
講得我都很想改行當船員，存創業基金....
果軍要靠錢跟人家比搶人？大概F22都可以買一個聯隊 |
Edited by - Dr Evil on 11/06/2012 16:47:59 |
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gera
我是老鳥
7691 Posts |
Posted - 11/06/2012 : 16:55:59
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募兵制什麼的,我不打算說了.
我要說的是,軍人,按我國失就業率統計規定,是直接排除的.
我國統計失就業率,為抽樣調查,當樣本為軍人,則剔除,不列入統計.
如果發現政府在這方面違反規定灌水,趕緊去爆料.
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慎．中野
我是老鳥
28989 Posts |
Posted - 11/06/2012 : 22:33:01
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quote:
Originally posted by gera
募兵制什麼的,我不打算說了.
總結來說，除了政治需求外，戰略上、經費上、募兵成效上等等，募兵制的好處都看不見。
但儘管政治需求目前看來不可擋，硬要讓募兵制成立，可預見的未來有幾個：
1.大幅度裁軍，裁軍時相關軍種、兵科主管鬥爭，人謀不贓各自保官位，國軍戰力瓦解。
（可能性最高）
2.為了維持員額，提高待遇，總預算不漲只有人事費漲，裝備老朽化、訓練陳腐化，國軍戰力瓦解。
（可能性次高）
3.募兵制空中解體，政治人物支票跳票（好像很正常？），未役年輕男性怨聲載道，國軍還是老樣子。
（可能性低）
我個人還是投3一票。
當然還有可能性4：
4.國軍全面改組精簡瘦身，徹底刪除冗官冗員與不必要之雜費，雖然人數減少，但確實量少質精戰力強，並且保有一定程度之戰時總動員能力。
（除了奇蹟之外不知用何形容）
如果是1或2的狀況，可預見到了2030年左右，國軍唯二堪稱能有效抵抗老共的武器大概是步槍跟手榴彈，但是步槍沒什麼兵打過全自動，而且手榴彈大概也沒什麼兵丟過實彈。
附帶一提，國民突擊隊還可以人手一支Panzerfaust。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 11/06/2012 22:44:58 |
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慎．中野
我是老鳥
28989 Posts |
Posted - 11/06/2012 : 22:48:39
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quote:
Originally posted by gera
募兵制什麼的,我不打算說了.
我要說的是,軍人,按我國失就業率統計規定,是直接排除的.
我國統計失就業率,為抽樣調查,當樣本為軍人,則剔除,不列入統計.
如果發現政府在這方面違反規定灌水,趕緊去爆料.
我能理解gera兄的既然募兵擋不住，不如想想如何讓國軍在募兵制底下還能有效運作的方法。
但是由於連現在階段的實驗募兵都募不足額，國軍除了大幅度裁軍、提高待遇之外，大概也沒有別招可讓募兵制足額。
除了奇蹟的全面戰略檢討跟徹底改組之外，不管是哪個方向的政策，加上國軍內部的腐敗化之後，我能預見的只有崩潰。
如果我國國防局勢安定那也就罷了，無奈對手是世界有數的超大國老共。
就算到時僥倖度過戰爭危機，我看也是要用上1940年英國Home Guard那種等級的辦法。
各位會用長矛或竹槍嗎？
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 11/06/2012 22:54:14 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 11/06/2012 : 22:57:54
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坎掉兩個軍官的待遇來養三個士兵
這才是募兵制的重點
台灣軍方缺乏CEO |
Edited by - Dlin2000 on 11/06/2012 22:58:44 |
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慎．中野
我是老鳥
28989 Posts |
Posted - 11/06/2012 : 23:11:43
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還是說一下，理論上要使用十萬人以下的小規模職業軍隊，抵擋PRC百萬大軍的進攻，只要戰略、作戰、戰術、組織、裝備合理，是有可能的。
只是，國軍的實務面上要達成上述理論，因為歷史跟組織跟政治的各種重擔，砍掉重練比較快。
所以有CEO也很難說有用，有時候我覺得國軍需要的除了山本權兵衛之外，還需要史達林式的大肅清。
總之就是需要用很少的錢徹底解決掉很多冗員。
當然現在講人權，比用子彈打死然後丟入糞坑還稍微昂貴一點的手法，是可以接受的。
上面這一句半開玩笑，但講真的，由儉入奢易，由奢入儉難，增員容易，裁軍跟裁員要怎麼裁可就難了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 11/06/2012 23:19:21 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 11/06/2012 : 23:20:36
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中野老大
戰略、作戰、戰術、組織、裝備
這些小事上將有比你強嗎
老實講我真的覺得你比他們強
但是他們不會聽你的
砍掉從練太誇張
我只能說
家有一老如有一寶
台灣的軍方不是體力的老
而是思想的老觀念的老
矛盾的是
他們不這樣無法升官
要問我這樣該怎麼辦
那就叫特戰部隊的兵與軍官來一場
真槍實彈的對抗
輸的就滾淡 |
Edited by - Dlin2000 on 11/06/2012 23:35:11 |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 11/07/2012 : 08:49:52
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quote:
Originally posted by 慎．中野
還是說一下，理論上要使用十萬人以下的小規模職業軍隊，抵擋PRC百萬大軍的進攻，只要戰略、作戰、戰術、組織、裝備合理，是有可能的。
等你先認識瑞典的國防政策與作為再說吧~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 11/07/2012 : 09:51:25
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quote:
Originally posted by 冗丙
quote:
Originally posted by 慎．中野
還是說一下，理論上要使用十萬人以下的小規模職業軍隊，抵擋PRC百萬大軍的進攻，只要戰略、作戰、戰術、組織、裝備合理，是有可能的。
等你先認識瑞典的國防政策與作為再說吧~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
瑞典!!!
丙大沒有介紹一下他們的國防政策 |
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慎．中野
我是老鳥
28989 Posts |
Posted - 11/07/2012 : 09:55:36
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quote:
Originally posted by 冗丙
等你先認識瑞典的國防政策與作為再說吧~
這真是遺憾，我好像五、六年前就寫過關於瑞典國防政策的報告了。
只是那套冷戰時期Doomsday末日戰爭Fallout，內容最惡是被北大公約跟華沙公約兩面夾擊，堪稱諸神之黃昏的戰略想定，怎麼想台灣都學不來。
就算我是北大公約或是華沙公約的領導人，堪稱世界兩大巨頭之一，我都不想跟這種變態交手。
還有台灣跟瑞典比的一個利多是至少跟敵人中間隔一道海，敵人的百萬陸軍不會直接越境。
quote:
中野老大
戰略、作戰、戰術、組織、裝備
這些小事上將有比你強嗎
老實講我真的覺得你比他們強
但是他們不會聽你的
那是當然的，我終究只是個死老百姓而已。
沒錢沒權，還沒有成立任何政治組織或什麼運動，如果這樣一個死老百姓單獨在網路上罵幾句就會產生重大影響，這國家跟軍隊也有問題。
至於我有沒有比那些上將強我也不知道，至少軍隊運作的細節他們應該比我懂很多，如果懂得比我還少，那現役的他們也該去死死了。
quote:
要問我這樣該怎麼辦
那就叫特戰部隊的兵與軍官來一場
真槍實彈的對抗
輸的就滾淡
現代的校級以上軍官跟年輕人拼體力戰技也沒啥意義，重點是他們應該知道自己要幹什麼，還有要怎麼幹。
問題是整個國軍組織中心意識模糊（我們不要迴避，就是統獨問題，跟中國或是台灣的問題），缺乏向心力跟願景，敵我不明，幹部只求升官發財跟自保，那就遑論整軍備戰了。
不過各位也知道，一個國家跟軍隊腐敗到了末期，就算敵人開到家門口，裡頭的腐敗幹部還是會只求自保跟扯人後腿。
但是少壯派硬幹的激進改革通常也沒什麼好下場。
畢竟很多老人不是不想改革，只是不願意為了掃除白蟻而拆掉整座房子。
總之國軍既然非得是政府的走狗跟爪牙，那就算國軍之中有能人異士想改革，他也必須取得重要政府首腦的支持。
就算戰略跟組織調整的方向性差一點，如果這個試圖改革的國軍人物是個強力的政治說客，那他可能比一百個戰略天才還有用。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 11/07/2012 10:05:26 |
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masahiro0083
路人甲乙丙
Taiwan
709 Posts |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 11/07/2012 : 10:28:34
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1980年代美國恢復募兵十年,也是一堆抱怨不自由留謍率低教育程度差甚至性醜聞一大堆(因為同時開放女兵)等等,不過薪水夠高,再打過勝仗,問題就小了.台灣的問題,第一關就是薪水......
出海賺錢聽起來很好,不過,出海生活過再考慮吧,小弟當年算是少數可以適應這種生活的,只是讀的科系就讓小弟必須多花不少時間去取得與航海系差不多的報考資格,大部份人大概就選擇去唸博士算了......還有些則是自動有此資格的不敢作,理由很簡單,某些人的船上生活,死亡率高於在1916年6月法國凡爾登地面上散步...... |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4834 Posts |
Posted - 11/07/2012 : 10:55:07
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美國第一關也是薪水，但整個軍隊人事，制度，與形象觀感不佳也沒有用
能解決以上這些問題，士兵找義務自然就會有戰力，否則找志願役也是白搭
美國募兵全球最成功
2010-11-07 記者劉坤原
美國是全球實施志願役募兵制最成功的國家。考其原因，其實跟一般公司招考職員的道理一樣，只要公司正派經營、社會形象佳、待遇好、福利多、升遷機會大，自然近悅遠來，容易招收到高素質員工。
事實上，美國當前的兵役制度，說穿了就是僱佣制。國防部是最大的僱主，美軍其實是一支僱佣軍隊；僱主提出各種誘人的條件吸引年輕人從軍。許多年輕人是以「找工作」的心情入伍。
由於國防部與美軍是僱佣關係，雖然在軍中會灌輸愛國主義，但根據美國陸軍招募部門1994年對新兵所做的調查，新兵入伍動機依次是免費上大學26%，學習專業技術24%，發揮個人才能10%，而表示想報效國家的只有10%。
年收5萬多 免費健保
既然是僱佣關係，待遇好當然是吸引人才的首要條件。
根據國防部統計，美國入伍的新兵，高中畢業約占95%。這些高中畢業生當兵收入，比社會上一般工薪階級高得多，而且受國家法律保障。
根據美國國防部資料，2010年美國士兵基本年薪約2萬美元。加上獎金、房租、食物、服裝，特別勤務等津貼後，一名士兵平均年收入達5萬4,000美元。此外，軍人還可享有免費健保及稅賦優惠。
美國軍人薪資標準由國會制定。根據《聯邦薪資比較法》規定，軍人薪資必須與公務員和私人企業同步增長，同時根據消費指數和物價指數調整。
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慎．中野
我是老鳥
28989 Posts |
Posted - 11/07/2012 : 11:17:28
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quote:
Originally posted by Dr Evil
美國第一關也是薪水，但整個軍隊人事，制度，與形象觀感不佳也沒有用
能解決以上這些問題，士兵找義務自然就會有戰力，否則找志願役也是白搭
美國募兵全球最成功
這文章還有後半。
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http://tw.news.yahoo.com/%E5%85%A5%E7%BE%8E%E7%B1%8D%E5%B9%B4%E6%94%B6%E4%BA%94%E8%90%AC-%E4%BE%86%E7%95%B6%E7%BE%8E%E5%9C%8B%E5%85%B5-%E7%A6%8F%E5%88%A9%E5%A5%BD%E6%9C%89%E5%89%8D%E9%80%94-%E7%BE%8E%E5%9C%8B%E5%8B%9F%E5%85%B5%E5%85%A8%E7%90%83%E6%9C%80%E6%88%90%E5%8A%9F.html
退伍後再次就業競爭力強
除了薪資，在美國當兵還有很高的「附加價值」，第一個就是可以在軍中學得一技之長，增強退伍後再次就業的競爭力。
現代軍事講求高科技，因此各兵種的技術兵占很高比例，其中陸軍約占四成五，海空軍更高達七成。這些技術兵在服役期間，一面接受軍事訓練，一面學習技術課程。
美軍武器裝備比較先進，因此專業分工很細，電腦、網路、電信、機械、建築、駕駛、車輛維修，乃至於媒體、公關、行政管理等等，都是在軍中可以學習到的專業技術。技術兵在通過測驗後，可取得美國勞工部認可的專業技術證書，退伍後常成為業界的搶手貨。
第二個「附加價值」是，可以利用當兵上大學，完成大學夢。
美國志願入伍的士兵，大多來自中下收入的家庭。許多家庭無力讓子女升學，聽募兵廣告說，當兵是學習特殊專長和取得大學學位的巧門，因此紛紛將子女送進軍隊。
的確，美國軍隊像一所免費大學，年輕人入伍不但可以鍛鍊出強壯體魄，而且能得到許多免費學習的機會。
美國軍中重視在職訓練。許多美軍駐地與當地大學合作，邀請大學教授到基地授課。美軍在學習技能之餘，也累積美國教育部認可的學分。退伍後可依照國會通過的士兵權利法，獲得政府助學金，免費進入大學深造，並以軍中累積的學分相抵，提早取得學位。
當美國兵可取得美國國籍
第三個「附加價值」是利用當兵取得美國國籍。
美國國防部為擴大兵源，把目光瞄準在大量外國移民身上。根據規定，擁有永久居留證，即所謂的「綠卡」的外國移民，即有資格申請入伍。在軍中服役一定年限後，即可獲得公民身分。
這一規定使許多長年排隊等不到公民身分的移民趨之若驚。這也使得美軍成為一支少數民族比例相當高的軍隊的原因。
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其實打十年前我就看過NHK在90年代採訪中國人民解放軍的影片。
選擇性徵兵制的中國之所以還一堆鄉下人家爭著靠關係要送子弟去加入解放軍，原因就是因為從軍可以學到不少在鄉下不容易學到的技能跟專業。
當時我看的那採訪影片中就有個大兵說，他當兵希望能取得卡車駕照，退伍可以去開卡車賺錢。
現在中國進步了，一定有跟那二十年前的影片不同，但鄉下人家靠關係送子弟入伍的狀況還是存在。
中國的徵兵制相當成功，跟老美的募兵制可以成功，道理也相同。
人家入伍是當職訓、學習跟投資，而國軍咧？
徵兵就搞得人人烏煙瘴氣，入伍當坐牢，搞募兵也沒好到哪去。
MDC論壇上服過兵役的人多，當過志願役的也有，學得多就知道，雖然國外軍隊狗屁倒灶的事情也沒少了，但是比一比看，國軍組織跟風氣就是真的很差。
一句話說，我個人的論點是，國軍徵兵就已經這麼爛了，募兵只會更爛，非常爛跟爛到爆炸，選一個。
要怎麼改，我個人主張當務之急就是淘汰冗員。冗員特別是冗官，就是雜務過多的根源，這些冗官掃除了，讓有能之人留下來，組織就可以改善。
無奈是國軍的裁軍每次都是有能有抱負的人被逼走，剩下的人就算不擺爛，也只求自保不敢有意見。
他X的，退伍的領得比現役的還多的退撫制度還只是冰山一角而已。
但這個制度就顯示國軍的風氣。
要知道，任何組織爛到末期，呈現的症狀之一，就是既得利益者靠制度合法貪污跟壓榨低階層，也就是雖然沒人違反制度，但是制度本身就爛。
國軍就是這樣。
但是要修改制度，因為要得罪一堆有權人士跟重新整理複雜的疊床架屋既存制度，任誰都會覺得砍掉重練比較快，這樣才好從頭設計跟構築。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 11/07/2012 11:33:21 |
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慎．中野
我是老鳥
28989 Posts |
Posted - 11/07/2012 : 12:15:36
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講點有建設性的吧。
跟歐美軍隊是協助退伍者做職業訓練取得專業好回歸社會不同（之前忘記是英國還是澳洲，有個女兵退伍想當脫衣舞孃，軍隊都發錢讓她做職訓），國軍對於退伍者就是只會單純發錢。
國軍的退撫會現在只是個自動發錢機跟讓一些軍官退伍空降用的領乾薪機關，無用跟無能。
國軍的戰鬥兵科軍官幹二十年退伍後，在社會上的競爭力在高中畢業生以下，同樣沒有職業技能跟工作經驗，高中畢業生至少還年輕一些。
國軍戰鬥兵科退伍軍官的兩大出路，是賣保險、房屋、汽車的業務員，或是保全。
這樣子戰鬥兵科的軍官當然會想死命卡住位置或者是領終身俸，否則被野放到社會上，他們只是一班無能的廢柴。
（雖然其中不少人在軍中是否有用也讓手下的人有疑問）
而其他有能力自己轉業的人可以自己轉業，那些無法自力轉業的軍官當然就更無所不用其極想留在軍中。
所以取消終身俸，改為輔導退伍軍人職訓跟就業才是正途。對於長期在營者退休者，除了延長退役年齡之外，退休金的發放也不應該沒有極限，而應該根據工作內容給予一定的數額。
他X的，法國外籍兵團對於傷殘兵都還會送去種葡萄，國軍只會發錢。
雖然史達林對無能軍人的退伍處理辦法就是一顆子彈或者是送去烏拉山挖煤之類很省錢的辦法，但是我們應該有建設性有人權一點，積極的讓退伍軍人有能力在社會上謀職。
總之那該死的退撫制度該修法改正了，別再只會發錢了。這是個大錢坑之外，對社會也沒半點幫助。
退撫制度修正之後，裁軍也會圓滑順利，冗官好裁，退撫經費壓力減輕，現役的人就好辦事。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 11/07/2012 12:20:26 |
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慎．中野
我是老鳥
28989 Posts |
Posted - 11/07/2012 : 12:38:24
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Originally posted by masahiro0083
quote:
Originally posted by 冗丙
等你先認識瑞典的國防政策與作為再說吧~
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2590
板上早有文章討論過了...中野也是其中一員
話別說的太急太滿...
我先前的發言好像會引起誤解還是先說一下。
quote:
這真是遺憾，我好像五、六年前就寫過關於瑞典國防政策的報告了。
當年看過高仔的那篇文章之後，我在別的場合也寫過一篇關於瑞典國防的報告文章。
那篇報告的數據跟既定資料方面雖然大半是高仔文章的抄錄轉用，其他是依據Dr.Wiki跟Dr.Google提供的資料，但至少感想跟解說方面是我讀過資料之後自己寫的。
瑞典的國防戰略也是那種歐洲小國常見的徹底捨棄攻擊純防禦，戰略目標是單純讓敵人耗血耗時間，好讓敵人感到進攻我國不划算，那種最變態的照字面意義的一寸河山一寸血*1戰略。
特別是冷戰時期瑞士跟瑞典的國防戰略真的是本土決戰全民總玉碎，就算你在他們家頭上種核子香菇，他們都還早有準備繼續跟你打。
如果台灣採取這種戰略並且實際執行那當然不用怕老共，但這種變態的作風只有一些變態的國家才辦得到，至少台灣的文化跟民情沒那個條件。
*1：附帶一提，抗日戰史懂得比以前多了，我現在覺得這句口號在當年的中國，口號的成分比較多。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 11/07/2012 12:44:25 |
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gera
我是老鳥
7691 Posts |
Posted - 11/07/2012 : 12:56:13
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軍隊之所以採取金字塔型又鈍重的組織,理由之一就是避免崩潰.
不論那是因戰鬥減員或者是單純的缺員.
所以組織架構是要維持的,即便是徵兵制,也不是把兵徵來就算了.
我承認不改回徵兵制,國軍就是萎縮一途,但那離崩潰差得遠了.
至於外力攻擊而導致的瓦解,是有這種可能,但判斷上是以政治為基礎,與軍事的關聯就小了.
簡單的說,我認為戰爭的直接風險正在減少,但捲入第三者面向的局部衝突則增加.
此外,海空軍面對募兵制的狀況也比陸軍要好得多,因此陸軍的問題也不是全軍的問題.
至於職訓與就業,這都是國軍過往已經做過的事.
目前情況我尚未查資料,但印象中,前者仍有(早20年前就是這樣了),後者的問題是,退輔會那些國營事業逐漸切離後,當然就失去了一個管道.
偏向服務業化,這也是因為整個社會的轉型.
服務業增加,進入門檻低.
製造業縮減,進入門檻偏高,講現實一點,各位當老闆,要僱用什麼樣的年齡層,以及打算付如何的薪水.
台灣方面可能沒有資料,但日本有,自衛隊退伍後也是轉往服務業,保全業為大宗,少數專業兵科才有辦法活用技能轉職場,
最少的一部份人則回家種田.
(這也是為什麼我會認為,保全業是一種管道,將退伍人員再拉回來站營門衛兵是可行的)
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 11/07/2012 : 13:05:05
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quote:
Originally posted by 慎．中野
還是說一下，理論上要使用十萬人以下的小規模職業軍隊，抵擋PRC百萬大軍的進攻，只要戰略、作戰、戰術、組織、裝備合理，是有可能的。
只是，國軍的實務面上要達成上述理論，因為歷史跟組織跟政治的各種重擔，砍掉重練比較快。
所以有CEO也很難說有用，有時候我覺得國軍需要的除了山本權兵衛之外，還需要史達林式的大肅清。
總之就是需要用很少的錢徹底解決掉很多冗員。
當然現在講人權，比用子彈打死然後丟入糞坑還稍微昂貴一點的手法，是可以接受的。
上面這一句半開玩笑，但講真的，由儉入奢易，由奢入儉難，增員容易，裁軍跟裁員要怎麼裁可就難了。
歷史上是有過成立一支新組建的部隊(旅級以上)
給主管將領比較比較大的自由和權限,
舊部隊已經爛掉的軍隊調去做雜缺漸漸縮編, 新部隊慢慢擴大
如 岳家軍 戚家軍 蘇聯的近衛軍 打擊軍, 或是用地理位置成立新的軍區
再來用漂亮的軍禮服, 好的單兵裝備去改善軍隊的自信
立法保證某個層級以上的政府首長有過軍旅經驗才可以當
這也是個比較和平的方法
其實回頭想想
政治制度, 全名健保, 便宜的教育, 稅制或是一些社會風氣
和整個軍隊有著牽絲萬簍的關係
很羨慕韓國可以看到少女時代穿軍服唱唱跳跳
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不死黨軍
新手上路
Taiwan
186 Posts |
Posted - 11/07/2012 : 13:33:36
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其實退輔會還是有很多好康啦！
家父閒著沒事就跑去（免費）考了１０噸大貨車的駕照，以及工業安全管理證照
（本來想考導遊，但是考量到實際上還要有領隊執照所以算了）
其實就是有沒有去關注的問題，不過家父好歹也是幹了將近10年的小上尉，上尉都有這種門路沒道理更老的上士以上找不到......
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Scarlet Devil Special Force Commander：十六夜 咲夜
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4834 Posts |
Posted - 11/07/2012 : 14:33:53
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要改革國軍體質
不管是扁平組織，簡化作業流程，減少非戰訓任務，
從實定期考核專長戰技，裁汰不適人員....
讓軍方自己來執行，遇到有利害關係，或是共犯結構時流於形式
我想只有在軍隊外設立改革規畫兼具考核督導的單位，並充份受權
才能不受干擾大刀整頓
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台灣軍事新聞評論專文研析2012-3
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