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dasha
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41770 Posts

Posted - 10/27/2012 :  08:28:38  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by macallan



假設啦,解放軍在港口集結時就看到港口被雄二E,萬劍襲擊,看到其他登陸艦被擊沉,



浙江外海?雄二系列還有可能,但魚雷水雷比萬劍更容易.

quote:
航行到一半,又看到護衛艦被雄三,雄二打到完,



如果看得到的話......為了防止反艦飛彈一次有太多目標可以選保證能打中至少一艘,現代海軍作戰的軍艦是離得蠻遠的,要走基隆那邊的晴天或許還看得到護衛艦在水平線上,走淡水或高屏的,只有戰情可以接到護衛艦隊的戰況,否則,就是登陸艦隊自己直接挨揍了--這個就不只是士氣而已,實質也損傷了.

quote:
近岸又被雄一打原本浩浩蕩蕩的艦隊剩下小貓2,3隻,登上登陸艇又看到LT-2000跟重砲的射擊,上岸後還有多少戰鬥意志?上岸還有蛇,印地安人,虎,豹




這個真的很難講.諾曼地時面對德軍還擊的火力,只是讓美英軍負責上岸的知道,快點衝下船與對方開幹更安全,不過這些人至少已經有戰爭經驗,兩岸這些沒經驗的......
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慎.中野
我是老鳥

27920 Posts

Posted - 10/27/2012 :  09:23:12  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by sun

quote:
Originally posted by 慎.中野

回到之前的國軍募兵問題上。

募兵不足的問題,跟軍費預算不足與現役軍人待遇息息相關。退伍人員待遇還高過現役人員的制度,就產生預算浪費的弊病。
(後文恕刪)


這句話怪怪的,您的意思是說:現役人員的待遇真的比同階級退伍人員的待遇差嗎?還是您寫的太簡略了?
如果誠如您寫的「退伍人員待遇還高過現役人員」,對這種制度,願聞其詳。



就算終身俸只算半薪的狀態好了,拼死拼活領六萬,跟不用工作就領三萬怎麼看也是後者比較爽吧。

終身俸最不合理的是活越久領越多的部分,領終身俸的時間比現役的時間還久的大有人在。

假設二十歲入伍者,幹滿二十五年開始領終身俸(之前是二十年)也才四十五歲,現在台灣男性平均壽命約達七十三、四歲,還可以再領快三十年。

這還不包含因為有終身俸可以不工作每天無壓力退休生活可增加的壽命,要是再加上婦女收屍隊老夫取少妻,配偶可以繼承終身俸的部分,那還可以領更久。

----
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20100531/32551579/applesearch/
軍官終身俸 須服役滿25年
國防部強調留人才新方案恐掀退伍潮
2010年05月31日
國防部研議軍人服役滿25年才可領終身俸,有軍官質疑將形成軍人老年化。資料照片

【王烱華╱台北報導】國防部近日研擬將現行服役滿二十年即可享有終身俸的優惠,延長為二十五年,預計今年內完成相關修法工作,明年開始實施,屆時報考國軍三軍官校正期生的軍官,必須服滿二十五年的役期,才能領終身俸。不過,國防部強調,此項方案目前還在研議中,尚未定案。

銓敘部二月初公布的調查報告顯示,軍人退撫基金收支失衡問題嚴重,二○一八年前可能就會破產,銓敘部認為,問題出在軍中退伍制度太過寬鬆,軍人服役滿三年即可支領一次退伍金;而軍職退伍年齡過早,平均四十三點二歲就可領取終身俸,都是收支失衡原因。為因應此一問題,國防部除研議上述方案,也將研究適切延長服役年限,但目前尚未定案。
軍中反彈:剝奪福利

對於國防部的相關研議,一名參與研討的官員說,此一措施可能會讓外界有「軍人老年化」的疑慮,但他強調,此項措施可讓優秀人才留在軍中,真正為國效力,而不用在四、五十歲的壯年期,就面臨退伍壓力。
但有退役上校認為,軍隊就是要保持青壯化,才能擔負保家衛國的重責大任,如果未來軍中都是些老士官、老軍官,打仗跑步都跑不動,「我們的國防投資就是失敗。」
國防部一名陸軍官員認為,以後軍人要納稅,還要把服役年限延長至二十五年,這些都是在剝奪軍人的福利,已讓軍心浮動、議論紛紛,他認為,只要國防部宣布前述政策,「就會出現另一波資深軍官的退伍潮。」
----

各位評評理,把這部分改一改,騰出的預算拿來加強現役人員的福利與裝備的預算比較合理吧?

當年不是加強現役人員福利而是一味強化退役人員福利的做法本身就是很奇怪。


另外,少將以上的終身俸可是全薪的。假設現役每月領十萬則退伍後也是每月領十萬。

我沒呼嚨,退役將領啥事都不用作就可以月領十萬以上新台幣,各位說說看,這樣有沒有比現役的爽很多?


就因為少將這麼爽,之前為了讓勸退更順利,國軍就流行將上校晉升為少將之後立即退伍,這樣子同樣是退休,終身俸卻從半薪變全薪。這種狀況目前還是每年都有。而且沒人可以阻止國軍高層這麼做。

聽好,就算只當了一天的少將,退休終身俸都是全薪,全薪哦,全薪

而且本人活越久領越多,老婆越年輕則等老公死了還可以領越久。



活越久,領越多,領終身俸的時間可以比現役的時間還久。

雖然我知道國軍現役很糟蹋人,但那主要也是基層的部分。反而等官大就算現役
也變得很爽後,退休後還可以領到極度不合理的多的俸祿。

然後基層不是精神病就是自殺者續出。


寫到這裡其實我非常非常想罵國軍常用髒話,但考慮這裡是論壇還是算了。

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 10/27/2012 09:43:07
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gera
我是老鳥

6006 Posts

Posted - 10/27/2012 :  12:07:40  會員資料 Send gera a Private Message
1.軍人退伍,退休待遇依陸海空軍軍官士官服役條例為本執行.
91年6月7日之前舊律滿30年有90%,其之後新律為35年有70%.
如果知道誰領全薪,趕緊傳真給壹週刊爆料,揪出違法份子.

2.現行仍舊是20年有退伍俸或15年有六十歲.前者計軍校15歲開始到35歲即有.後者是特例.
少校可以頂天20年,因此真的能撐著不退,也是有退休俸.
下士,中士,上士,服役最大為50歲,因此也有可能領退休俸.只是鮮有不升到上士的士官.

3.現行軍人退撫基金,軍人需繳納參加(自負額35%),已經不是完全恩給制.
雖說政府需要補貼而且逐年擴大中.

4.軍人退休俸與其他人員比較,按民國100年:
軍 40516人 6352730075元 平均每人當年領156795元.
教 83012人 14544139342元 平均每人當年領175205元.
公 89194人 14807374696元 平均每人當年領165979元.
政 221人 42818010元 平均每人當年領193746元.(政務人員,即政務官)

5.依法領取月撫慰金(退休俸之半或同階本俸之半,取高者)之軍職眷屬,民國100年.
配偶63人,平均50.46歲 *至死亡或再婚止. (但不限為寡妻)
父母 6人,平均67.5歲 *至死亡.
子女 2人,平均14歲 *至成年或大學畢業,如殘障無謀生能力可繼續支領.
(上述為改制後,參加軍人退撫基金之數據)
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慎.中野
我是老鳥

27920 Posts

Posted - 10/27/2012 :  12:38:37  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by gera

1.軍人退伍,退休待遇依陸海空軍軍官士官服役條例為本執行.
91年6月7日之前舊律滿30年有90%,其之後新律為35年有70%.
如果知道誰領全薪,趕緊傳真給壹週刊爆料,揪出違法份子.



OK,我確實有錯,軍中流傳的口頭資訊還是不能全信。

----
http://law.mnd.gov.tw/scp/Query4B.asp?FullDoc=%A9%D2%A6%B3%B1%F8%A4%E5&Lcode=A004000026
陸海空軍軍官士官服役條例

第 25 條

退伍金、退休俸、贍養金給付之標準如左:
一、退伍金:以退伍除役生效日,現役同官階俸級人員之本俸加一倍為基
數,每服現役一年,給與一個半基數,最高三十五年,給與五十三個
基數。尾數未滿六個月者,給與一個基數,六個月以上,未滿一年者
,以一年計。但服現役十五年以上未滿二十年,未屆滿現役最大年限
,而志願提前退伍者,每提前一年,加發半個基數,未滿一年不予計
算,最高加發至五個基數。
二、退休俸:以現役同官階俸級人員之本俸加一倍為基數,每服現役一年
,照基數百分之二給與,最高三十五年,給與百分之七十為限。尾數
未滿六個月者,加發百分之一,六個月以上未滿一年者,以一年計。
三、贍養金:以現役同官階俸級人員之本俸加一倍為基數,給與百分之五
十。
本條例施行後之服役年資,每增一年加發○.五個基數之一次退伍金,最
高加給十個基數為限。
退伍金、退休俸及贍養金之給與規定,如附表一。
----

原來如此,那個最大70%的基數是現役人員的本俸加一倍。

如果我沒有誤解條文的話,退休俸最大可以領到現役同官階人員的本俸140%

比我原先的認知還糟糕。

另外請教一下gera兄,上面一些人員數據是打哪來的?



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 10/27/2012 12:45:42
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gera
我是老鳥

6006 Posts

Posted - 10/27/2012 :  12:49:04  會員資料 Send gera a Private Message
軍公教人員退撫基金每年都有出年報,網路上也查得到.
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慎.中野
我是老鳥

27920 Posts

Posted - 10/27/2012 :  12:53:40  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
這邊有個2005年的數據:

http://www.pcdvd.com.tw/printthread.php?t=473670

都可領退伍金和終身俸 陳再福、沈再添今退役
吳明杰/台北報導


因三一九槍擊案遭公懲會懲處的前總統府正、副侍衛長陳再福和沈再添,將在今天(十五日)脫去軍服正式退役,據了解,兩人已領回軍人保險金,終身俸的部分國防部尚未核覆,但軍方經研究依法兩人都可領到退伍金和終身俸。

據指出,由於兩人身份敏感,因此包括陸軍與空軍總部均未舉行歡送會,不過因兩人都曾在台南地區擔任過重要主官,因此陳再福任職過的陸軍第二九八旅、第三十三師甚至九二一大地震東勢地區災民已安排餐敘慰問這位前旅長、救災指揮官,至於沈再添則由原台南空軍聯隊弟兄替他安排餐會。

另外,總統府也將安排與兩位將領聚會,至於陳總統會不會安排在玉山官邸私下宴請兩將領夫婦,國安高層指出,確實有此建議,但時間或是否成行,目前並無進一步的消息。

據與陳再福與沈再添接觸過的軍方將領指出,老家在台南關廟的陳再福,曾考慮在退伍後隱居鄉間,在關廟地區從事務農,沈再添則有航空公司希望他前往任職,兩人對內都曾表示將先休息一陣子,再考慮往後的生涯規劃。

在公懲會做成對陳再福撤職並停止任用一年的決議後,國防部經召開人評會,決議讓陳再福與沈再添依規定調任陸、空軍總部戰計會,在任滿一年未調職後,依規定應辦理退伍,軍方在研究相關法令後,認為兩人在限期內退伍,都符合領取終身俸的資格。

據軍方資料顯示,少將退伍以服役年限屆滿二十三年核計,每月可領取十萬一千多元,到七十歲約可支領退休俸及利息總計三千三百多萬﹔至於中將,以服役年限屆滿二十九年核計,每月可領取十一萬五千多元,以此領到七十歲約可支領退休俸及利息約為兩千八百多萬元。

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史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎.中野
我是老鳥

27920 Posts

Posted - 10/27/2012 :  13:02:57  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by gera

軍公教人員退撫基金每年都有出年報,網路上也查得到.



Thx,我也找到年報了。

http://www.fund.gov.tw/ct.asp?xItem=3857&ctNode=424&mp=1

以100年度的統計表來說:
http://www.fund.gov.tw/public/Attachment/25319133119.xls

民國100年度可以領終身俸的國軍退伍者有3361人。

最年輕的35歲,只有1人。(驚異的15歲下部隊)

可領退休俸的退伍年齡最多的是40歲,有380人。(大概是18歲入軍校20歲下部
隊的二年制專科班)

以100年來說,可以領退休俸的國軍退伍人員平均年齡是43.65歲,平均退休俸額
是39190元。

總之以平均壽命73歲左右計算,我對數字不太拿手,總之不太精確地算,約可領
30年,每月約39000元。

總之粗略估計就算3.9萬元x12個月x3300人,支付民國100年度退伍者的
終身俸,每年大概就需要154440萬元
,大概需要支付30年。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
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Edited by - 慎.中野 on 10/27/2012 13:12:11
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im7099
新手上路

225 Posts

Posted - 10/27/2012 :  22:46:37  會員資料 Send im7099 a Private Message
要是再加上婦女收屍隊老夫取少妻,配偶可以繼承終身俸的部分,那還可以領更久。


這問題已經不存在了,以小弟了解某年不知道是以行政命令方式還是修法更正
除非是另一半無謀生能力(老弱殘)還有對方肯定是要我國籍,所以陸配至少要和老兵睡個10年(假結婚除外)
還有通常這一類人通常年齡介於25-45為大多數,人家老兵也是要年輕的...最好是能生育的,很少會挑個媽祖供著

而且 小弟長官有交代對於這些老兵在發放退伍金要特別關照那些搞老少配的,以我們單位為例只要在我們院區受我們照顧的
我們對於他們金錢是有在注意的

其實比較悲慘的不是退伍金而是遺產,老兵幾乎都省吃儉用,死後留個幾十萬是很正常,每次都很巧死後都不用頭七
甚麼遠房大叔,拜把兄弟,養子養女,一堆10幾年沒來過的人通通出現了,更可怕的是不少是大陸的親戚
他們甚至可以弄到當地法院公安證明自己是血親之類的,想當然是有台灣人當"內鬼"瞜

其實 照顧這些退伍老兵久了對他們只有尊敬還有敬佩而已


Edited by - im7099 on 10/27/2012 22:47:59
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jackguof1273
路人甲乙丙

1314 Posts

Posted - 10/28/2012 :  03:36:25  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message
怨念如此深~

不如建議政府秘密養一批專門暗殺退休軍公教的"特殊任務部隊"如何?

從財產高->低,執行殺全家->斷手腳的私刑如何?



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dasha
版主

41770 Posts

Posted - 10/28/2012 :  08:31:30  會員資料 Send dasha a Private Message
以前軍校年資要不是不算,就是兩年抵一年之類,然後分正期班專科班,最後乾脆都是一年抵一年,然後再延長服役時間,少校本來只能做19年領不到終身俸,在小弟服役期間被延長成20年而能領......這些優惠措施都是配合精蝕精盡請大家快點離開軍中的.
現在突然要提25年,看來是為了募兵問題解套:年輕的不肯進,那就讓老的多留幾年吧!反正最後服役人員總數能交代就好,至於留下來的是要子彈打了肝才會爆的年輕兵,還是不用開槍肝就已經爆了的老軍官,再說......
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GMM
路人甲乙丙

3333 Posts

Posted - 10/28/2012 :  15:04:26  會員資料 Send GMM a Private Message
把國立大學的入學規定增加要去軍中服役3年以彌補國立大學和私立大學學費的差距
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慎.中野
我是老鳥

27920 Posts

Posted - 10/29/2012 :  10:18:22  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
領終身俸還當共諜。

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http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20121029/34605778
若開戰 「台潛艦必死」
8軍官叛國 機密賣中國
2012年10月29日
海軍大氣海洋局政戰處前處長張祉鑫,被以共諜身分逮捕,上月被起訴。翻攝畫面

【王烱華、陳郁仁╱台北報導】國軍驚爆8軍官竟是共諜案。海軍司令部主管潛艦戰力機密、大氣海洋局前政戰處長張祉鑫中校及7名退伍軍官,被中國情治人員吸收,日前張準備赴中國前,在高雄家中遭軍檢單位逮捕,其他7名退伍軍官也陸續被捕、上月起訴,這是近年來退役軍人涉共諜案人數最多一次。軍方人士直言,大氣海洋局有機密等級相當高的潛艦海圖,若我海軍潛艦海圖被中國竊取,未來兩岸發生戰爭時,「我國潛艦根本出不了海,就算出海也必被擊毀!」

國防部軍事發言人羅紹和昨證實此事,但強調,此案是國軍內部自行偵破,全案正由軍檢單位偵辦,「國防部已做好相關的損害管控」。但對相關案情不作評論。共諜最嚴重將面臨死刑判決。
保密主管當共諜

張祉鑫是在海軍大氣海洋局擔任政戰處長,服滿中校最大年限(24年)後,今年5月退伍。據了解,他也是該局的保密主管,可接觸許多機密的海圖及台灣周邊海域水文資料。但張祉鑫退伍後即與友人到中國旅遊,是否有將機密資料交給中國,國防部不願證實。
由於軍方不願透露何時逮捕張祉鑫,但據張今年8月23日,在臉書po上與友人同遊廈門福州等地照片的時間推算,應是8月23日之後被捕。政戰系統透露,張是準備再赴中國前被捕,足見他退伍後密集往返兩岸。
登陸地點全都露

海軍退役資深官員指出,大氣海洋局擁有最機密資料就是潛艦作戰中的航道規劃,其中包括伏擊區、隱匿區及誘敵區等,這些區域的設計,除要配合海中地形、地物,還要比對每個季節的洋流、海中溫度層、鹽密度層與海中環境音響等精密數據,「這些數據都是潛艦作戰的決勝關鍵,但如果中國擁有相關機密資料,潛艦出海必死無疑。」
該退役將領還透露,大氣海洋局內還有另一項重要機密資料,就是我周遭海域的潮汐、洋流資料。他指出,此項資料可讓中國解放軍了解何時對台進行兩棲登陸攻擊,就連登陸地點,大氣海洋局的資料都幫解放軍選好「最佳時機與地點」。
《全球防衛雜誌》採訪主任施孝瑋說,海軍大氣海洋局主要是蒐集台灣周邊海域的水文圖像資料和海底地形圖,「如果老共拿到這些機密海圖,也太爽了,因為平時他們的船隻不能來我方海域偵測,現在不費吹灰之力,就知道台灣海底的地形和海水鹽分密度,讓他們的潛艦可以躲避我方聲納偵測,直接航行到台灣海域,這是非常嚴重的事。」退役海軍上將副參謀總長費鴻波說:「海洋局有海軍機密海圖和特殊軍事資料,洩露給共軍事態嚴重。」
軍眷也恐被收買

張祉鑫是政戰主管,離譜的是,接受政戰教育的他居然被中國吸收。國防部總政治作戰局代理局長王明我中將昨表示,中國對台情蒐是全面性的,退伍軍人也是中國吸收的重點之一,中國常常利用女色、捉把柄、撒大錢等,無所不用其極吸收我退役人士,甚至連軍人眷屬都不放過。
國安人員透露,中國情治人員吸收我方人員,先是透過兩岸交流場合認識我方赴中國的人員,並密集邀約、吃喝玩樂增進雙方感情及認同感,然後再釋放合作訊息,確認意願後,陸方情資人員會向北京呈報,撥付經費約3000美元(約9萬元台幣),並指定任務給我方人員,定期提供情報。被中國吸收的共諜若再引薦給中國情蒐對象,酬勞「抽頭」另計。
「國防部要肅清」

綠委蔡煌瑯昨嘆事態嚴重,共軍對台滲透已無所不在,「這不是個案,已是通案,國防部要有肅清的動作,不然共諜將動搖國本。」
近年破獲的共諜案

★2012/01 空軍北部區域作戰管制中心
.涉案人 資訊管制官蔣姓上尉
.涉將機密文件交給在中國經商的叔叔蔣姓台商再轉交中國,今年1月遭逮。全案軍檢偵辦中。
★2011/09 中央警察大學
.涉案人 副教授吳彰裕
.涉要求2名外事警察提供中國民運人士來台情資,再轉交中國。台北地院偵辦中。
★2011/01 陸軍司令部
.涉案人 羅賢哲少將
.洩漏機密資料給中國情報單位。被判無期徒刑,褫奪公權終身。
★2010/11 國防部軍情局
.涉案人 羅奇正上校、羅彬
.「雙面諜」羅彬策反羅奇正交付情報員名單給中國。羅奇正被判處無期徒刑,羅彬判3年半。
★2010/02 國防部軍情局
.涉案人 退伍上士張全箴、特種情報官曾能惇
.為中國刺探軍情局機密文件。一審將張判刑1年、曾判9個月。
★2009/01 總統府
.涉案人 專門委員王仁炳、前國會助理陳品仁
.為中國蒐集包括扁馬交接事宜等逾10件總統府機密公文。一審判王仁炳有期徒刑3年、褫奪公權2年;陳品仁獲判無罪。
資料來源:《蘋果》資料室
張祉鑫小檔案

年齡:45歲
家庭狀況:已婚
學歷:金門高中畢、政戰學校專科11期畢
經歷:政戰官、海軍陸戰隊政戰科長、海軍大氣海洋局政戰處長
資料來源:《蘋果》採訪整理
共軍藉海圖 入侵攻擊示意圖

專家說,如果中國拿到我機密海圖,就知道台灣海底地形和海水鹽分密度,潛艦即可躲避我方聲納偵測,航行到台灣海域攻擊我國。
【報你知】大氣海洋局 規劃潛艦航道

國防部實施精簡組織後,2005年整併海軍氣象中心及海洋測量局,成立大氣海洋局,負責台灣周遭海域的大氣海洋戰場環境資訊蒐整、製作,建立新一代遠洋打擊兵力的「情報優勢」戰力,提供作戰單位決策參考依據。該局工作主要是從複雜的大氣海洋環境中,研整作戰所需的環境參數;最機密的就是潛艦作戰的航道規劃,包括伏擊、隱匿及誘敵區等,此項偵測除海中地形、地物外,還有洋流、海中溫度層、鹽密度層與海中環境音響等精密數據,可讓潛艦在深海中無往不利,也是作戰決勝關鍵。
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可以把他們消毒嗎?



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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toga
版主

Tajikistan
12762 Posts

Posted - 10/29/2012 :  12:03:16  會員資料 Send toga a Private Message
再繼續人苯廢死下去嘛,就算把攸關國家生死存亡與官兵弟兄性命安危的機密外洩出去,東窗事發後頂多也不過判個有名無實的無期徒刑,對於只想一本萬利挺而走險的無良賣國人渣之輩來說根本毫無嚇阻力可言。

徹查肅清?每次這類事件爆發之後,國防部的動作不外乎向全體官兵與聘僱人員散發問卷調查,問大家”愛不愛國啊?”,”有沒有被中共洗腦吸收呀?”,”平常有無外洩軍機呀?”,”你的所在單位長官平時有沒有向大家宣導保密防諜啊?”.....X的!!老是搞這類連幼稚園生程度都不如,除了折騰奉公守法之輩外別無P用的紙上書面務虛作業,難怪居心叵測的窩裡反之輩會前仆後繼,不斷讓重大軍機一洩千里。

一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 10/29/2012 12:21:29
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sun
路人甲乙丙

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Posted - 10/29/2012 :  16:28:44  會員資料 Send sun a Private Message
本案特別的是,洩密者本身是保防主管!
平時要求別人做好保防措施,結果........

另外,國軍對機密等級劃分,常常不明究理。
國外已經公開的一些資料,仍然要求保密。
一些實質上相當需要保密的資料,有時反而被忽視!

Edited by - sun on 10/29/2012 16:30:15
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dasha
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Posted - 10/29/2012 :  19:26:25  會員資料 Send dasha a Private Message
其實這次的事情,看了幾個報導後,小弟懷疑是有人上鉤......
小弟不認識這位政戰主管,其它相關的人是誰都沒講那就更不知道,現在也不適合回去打聽......但講難聽一點,報上說的那些機密情資,大部份沒有處理就存起來,一票東西用的還是那種現在只能在老電影中看到的傳統唱片大小的磁帶盤,2001年小弟辦案子時就聽說過,這玩意只能靠中美協防條約還在時美國留下來的IBM磁帶機來讀,台灣沒有廠商能維護,根本就是靠綠色乖乖與三牲在保養......交付這種資料給人?先讀出來分析吧?
過去的話,退伍後至少五年內要管制,不能赴大陸港澳,即使小弟這種小官也是,現在一退伍就能去?然後交付的情資其實全都是推測,不知道是哪些東西?很多海圖在經濟上很有用處,台灣退伍軍官到大陸開公司的"不計其數",如果是透過這種管道要這些資料,甚至就是要整你,故意騙你說誰需要沒有機密性但列個機密的圖,請你幫忙弄,然後......
這事件的黑幕只怕比上次軍艦亂跑的更大......
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im7099
新手上路

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Posted - 10/30/2012 :  00:07:48  會員資料 Send im7099 a Private Message
報導說9萬台幣可以買通1個中校.小弟感覺很不可思議
9萬說真的頂多1個半月退休俸,是那個中校智商不足還是心臟太大顆
要做這種被贓到就萬劫不復的事若要小弟來幹至少1百萬美+第3國護照
我比較想知道 是怎麼抓到的--是第3國通知還是保防已經掌握變成釣魚
還是中國拿到資料不想付錢直接把你賣了?

說到保防小弟想到我當兵的小故事,某日小弟在車輛2級廠電腦想用自家隨身碟聽點音樂
隨身碟一插 代價是小弟周末么八變洞八,軍官轉述 這算客氣了...
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ki1
路人甲乙丙

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Posted - 10/30/2012 :  02:59:34  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by toga

再繼續人苯廢死下去嘛,就算把攸關國家生死存亡與官兵弟兄性命安危的機密外洩出去,東窗事發後頂多也不過判個有名無實的無期徒刑,對於只想一本萬利挺而走險的無良賣國人渣之輩來說根本毫無嚇阻力可言。

徹查肅清?每次這類事件爆發之後,國防部的動作不外乎向全體官兵與聘僱人員散發問卷調查,問大家”愛不愛國啊?”,”有沒有被中共洗腦吸收呀?”,”平常有無外洩軍機呀?”,”你的所在單位長官平時有沒有向大家宣導保密防諜啊?”.....X的!!老是搞這類連幼稚園生程度都不如,除了折騰奉公守法之輩外別無P用的紙上書面務虛作業,難怪居心叵測的窩裡反之輩會前仆後繼,不斷讓重大軍機一洩千里。


廢死是正確的 這種人抓到就是要慢慢玩 用你想的到的各種方法慢慢玩個幾十年 還要讓大家都知道是怎麼被玩的
(動物園裡面一個小部分展示 或是網路上開實況也不錯)
比起直接死刑 抓來慢慢玩的嚇阻效果大多了
解嚴前刑罰很重的時代照樣一大堆匪諜 甚至U-2的行程表對面都會先知道了 首都還在南京時的那些事就更不用提了,那時代可沒啥人本或廢死呢
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pcgamer
我是老鳥

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Posted - 10/30/2012 :  11:53:05  會員資料 Send pcgamer a Private Message
Homeland第二季目前的劇情發展,Brody在上一季末不成功的恐怖攻擊陰謀終於曝光,CIA在Carrie的引導之下決定收手逮人,在中情局幹員一個扮白臉,一個扮黑臉的雙管齊下審訊中,Brody終於吐露他跟恐怖組織之間的聯絡人姓名。由於Brody貴為美國國會議員,中情局多少也取得了一些重要情資,所以決定先放他回家,並且把他吸收成雙面諜。對了,第二季還沒播到一半咧........

天曉得中華民國國安情報部門到底對這些人挖了多少東西出來........
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hawkeye
我是老鳥

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Posted - 10/30/2012 :  16:32:33  會員資料 Send hawkeye a Private Message
國軍形象真是每況愈下˙˙˙
關於共諜案恰好看到東森播出探討徐蚌會戰ˋ國軍的敗因主要之ㄧ就是許多將領或是高司參謀竟然是共諜ˋ而且是在進軍校前就已經被共黨吸收根本難以察覺長期潛伏在國軍內部還到高司單位擔任要職ˋ難快國軍在大陸兵敗到措手不及!
兩蔣來台後跟幕僚痛徹檢討後ˋ先是把國軍和政府內部徹底"清洗"只要有嫌疑的不管冤否先殺再說ˋ後來又建立了政戰制度負責國軍人事的思想和忠貞查核以防範"共諜"ˋ所以軍中的政戰主官可謂握有"生殺大權"讓人又怨又怕!
可是自從解嚴後尤其是隨著政客領導人意識形態改變和選舉操弄國軍已經失去了向心力和凝聚力ˋ三信心都早已不見ˋ根本不知為何而戰ˋ來當職業軍人只是圖那薪水待遇ˋ只有雇傭關係怎麼會有忠誠更別提要為國犧牲了ˋ而"解放軍"對於謀我之情蒐可是沒有隨著兩岸和解就有半點鬆懈ˋ甚至利用開放方便之大門更加積極ˋ所以近來來國軍共諜案不斷發生也就不為怪了ˋ而且都是掌握極重要軍情之幹部ˋ這次竟然發生事負責思想保密安全考核的政戰處長可謂是"警察當小偷"了ˋ不管洩漏情報與否資料多寡是一回事ˋ重要是把當年蔣經國辛苦建立的政戰安全系統幾乎毀了ˋ中校退伍俸比一般勞工還多一倍夠爽了ˋ可是只要去賭場還是酒家沒兩下子就敗光了ˋ當然很容易被利用了ˋ但為何當了二十幾年兵的軍人可以很輕易的為錢就出賣了國家?
這除了代表國軍思想教育是失敗外ˋ精進精實也很失敗竟然留用這種去當共諜的幹部沒有查核汰除掉ˋ總之今天會發這麼嚴重的共諜案不是單一因素引起的ˋ而是國軍多年弊病許多荒繆愚昧離譜可笑的政策引發的ˋ最擔憂的是不知還有多少共諜藏在國軍裡?
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sun
路人甲乙丙

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Posted - 10/30/2012 :  16:39:43  會員資料 Send sun a Private Message
新聞標題:海軍洩密案 檢舉人最高3百萬
中央社 – 2012年10月30日 上午11:56
(中央社記者陳培煌台北30日電)國防部今天說,海軍大氣海洋局前政戰處長張祉鑫中校疑涉共諜案,待偵查終結,依案情輕重發給檢舉人最高新台幣300萬元獎金。
國防部發言人羅紹和上午在記者會中回應媒體詢問時說,任何涉及洩露國家機密、國防秘密、軍事機密者,其行為不僅背叛國家、傷害同胞,更是出賣自己的靈魂,這種可恨可惡的行為,不但對不起許多堅守崗位的國軍官兵,更為國人所不齒。
已退伍的張祉鑫於服役期間,由昔日退役同仁轉介認識中共官方人員後,涉嫌利誘軍中舊識,謀取不法利益。經國防部保防安全部門於3月接獲檢舉,經初步查證後,移請轄管調查局單位報請軍事法院檢察署指揮偵辦,掌握不法事證,偵破此案。
羅紹和表示,軍檢單位於本案初始階段即注意相關人員,並掌握張祉鑫赴陸行蹤,最後於9月收網。
他指出,張祉鑫等3名涉案人員目前已收押禁見。軍檢單位將持續擴大偵查有無其他人員涉案,未來偵查終結後會對外說明,包括相關失職人員懲處。
關於檢舉人獎金,羅紹和說,在本案偵查終結後,依「國軍反情報及偵(保)防案件調查績效獎金核發作業規定」,針對案情輕重與檢舉人貢獻,最高發給300萬元。

有立委質疑退伍軍人赴陸管制不當,他強調,相關規定經跨部會協商所訂,若立委認為需要檢討,國防部會重新檢討。
另外,媒體詢問前陸軍司令部羅賢哲少將涉共諜案的後續相關人員懲處進度。羅紹和指出,羅案涉及層面廣、時間長,國防部針對相關失職人員的責任,近期會完成懲處名冊。1011030

********************************** 分隔線 ***********************************

張員於五月退伍,依本新聞報導:「.....國防部保防安全部門於3月接獲檢舉.....」。
依照國軍現行規定,現役人員是不得赴「淪陷區」的。
但是文中又說:「張祉鑫於服役期間,由昔日退役同仁轉介認識中共官方人員後,涉嫌利誘軍中舊識,謀取不法利益。」

那到底機密資料有無外洩?
如果有,那就是五月退伍前已先取得,並先交付友人攜出(三月份被檢舉以前)。
如果在被檢舉後退伍前,還能取得正確資料,並被送出,那也是很扯!
甚至,如為退伍後,回單位還能取得,就真的太扯了。

另外個人覺得,除非張員是官校系統出身(確定不是),否則以一般政戰出身,要搞懂這類專業相關資料,有相當難度,除非之前就很有興趣。

Edited by - sun on 10/30/2012 16:54:04
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sun
路人甲乙丙

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Posted - 10/30/2012 :  17:05:40  會員資料 Send sun a Private Message
quote:
Originally posted by hawkeye

國軍形象真是每況愈下˙˙˙
關於共諜案恰好看到東森播出探討徐蚌會戰ˋ國軍的敗因主要之ㄧ就是許多將領或是高司參謀竟然是共諜ˋ而且是在進軍校前就已經被共黨吸收根本難以察覺長期潛伏在國軍內部還到高司單位擔任要職ˋ難快國軍在大陸兵敗到措手不及!
兩蔣來台後跟幕僚痛徹檢討後ˋ先是把國軍和政府內部徹底"清洗"只要有嫌疑的不管冤否先殺再說ˋ後來又建立了政戰制度負責國軍人事的思想和忠貞查核以防範"共諜"ˋ所以軍中的政戰主官可謂握有"生殺大權"讓人又怨又怕!
(後文恕刪)



政戰制度的建立,有「政委」的影子。
只是個人以前就一直有一個疑問:
政戰人員負責思想教育,「監管」部隊的忠誠。那他們的忠誠由誰評判?
又「忠誠度」要如何評判呢?是把腦子挖開檢查?還是天天看誰口號呼的小聲?教條背的熟與否?
這種評判,說真的實在很不科學,充滿着人治。
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dasha
版主

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Posted - 10/30/2012 :  19:50:06  會員資料 Send dasha a Private Message
其實待得夠久,海測局的東西都可以看得懂,看不懂的你去問其它人也是不懂,那要拿到外面的學校來問.我們達觀根本只剩聲納能用,當初測大氣導管時用水溫資料,還要幾天問輪機才知道原來該艦的水溫資料來自冷卻水排水口,之前長官不知道,只好叫我們把水桶綁繩子撈起來量......這還能有多少專業資料?
有些專業講概論很多人知道,可是仔細分析就是需要人力去做資料整理,在一個砍人力砍了廿年的地方,這是最缺的......
小弟懷疑資料流出是在被檢舉之前,資料流出才能開始玩人整人,不過退伍後要弄到資料其實也沒那麼難就是.
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hawkeye
我是老鳥

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Posted - 10/30/2012 :  21:44:35  會員資料 Send hawkeye a Private Message
回應中野兄有關國軍退休俸的個人觀點:
1.國軍使命是什麼?當軍人的目的是什麼?當然是保家衛國連生命都要奉獻給國家ˋ連死都不怕還會在乎錢嘛?就像岳飛說的武官要不怕死ˋ美國軍人的福利待遇比我們更好很多ˋ可是隨時要派命去前線打仗ˋ不可以說NOˋ再危險的任務都要去執行!而國軍志願役的"賣身契"其實有條但書就是必要時要為國效命犧牲ˋ國軍的服役20年滿優退待遇是為了獎勵為國效勞的軍人給予的獎勵ˋ為了照顧犧牲官兵的遺族有了半俸禮遇ˋ只是現在國軍很多幹部真的怕死的不得了ˋ升官發財是爭著搶ˋ買官拍馬屁簡那官場醜態是烏煙瘴氣到極點ˋ這樣沒有榮譽廉恥心的孬人有資格享受優退嗎?
2.歷史共業:早期國公教待遇很低ˋ一位老學長說1980年當少尉一個月不到一萬外島加給不到一千那時工廠一月個努力點就有兩萬以上(台灣薪資已經凍漲多少年了)所以就有18%優惠存款和20年享終生俸ˋ不過後來軍公教薪水幾乎每年都再調高ˋ但軍人退休制度卻沒改ˋ就是為了選舉考量都不敢動ˋ以至到現在軍人退休俸造成國家財政很大負擔˙
3.考核淘汰制度造假不實:有當過兵就知道是怎回事ˋ在美國要當軍人可要通過選測尤其要當軍官更是嚴苛比我們高普考難很多ˋ而且美國軍人淘汰制度也很殘酷ˋ不適任者馬上OUT!國軍都是做做樣子只要把長官"打點"好獎勵升官拿不完ˋ大混小混一帆風順ˋ只要不犯錯就可以拿終身俸通通有獎!
4.女生好愛當兵:這當然跟國軍終身俸制度有關ˋ說實在女性官兵待遇比公務員還好ˋ公家該有福利都有ˋ還可以早5年拿到退休俸當然想來當軍人ˋ而且國軍大部分"好康"的職缺都是女性優先ˋ什麼女性官兵到戰鬥部隊帶兵出操ˋ別騙了!當過兵就知道頂多兩年就輪調去上下班了ˋ所以女性官兵幾乎都拼死也要留營打死不退!
5.齊頭式平等:這也是軍中制度很大的詬病ˋ軍人的薪饗是依職務給予本俸和加給ˋ不是用"業績"來衡量ˋ也就是說做了一百件業務跟沒做的是同樣薪水ˋ加上考核不實很容易造成弊端ˋ以前一位苦幹實幹天天加班的學長連中校都沒升到ˋ倒是一些很會交際應酬天天打混的升了中校甚至上校ˋ這樣的反而還多領到退休俸公平嗎?
6.領了退休俸還要吃公家:有不少已經退伍領退休的還回來當約聘人員ˋ是有規定薪水要扣除退休俸ˋ但實際怎樣就不得而知的ˋ後備的朋友認識一位退役少將退伍後竟然還要找工作而還想要公家的ˋ真是不知民間疾苦應該說"吃人夠夠"吧!
7.政府國防部應該要主動規勸退役軍人尤其是將領要做公益和義工回饋社會和國民才對ˋ不是發慰問金或是給予國營職缺安插討好ˋ這樣反而讓一般百姓會更加反感ˋ而且不到50歲退役可以說是嚴重的人力資源和國家財政雙重浪費ˋ這不解決只會讓國家財政黑洞越來越大ˋ也許哪天會面臨像希臘發不出來了!
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GMM
路人甲乙丙

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Posted - 10/30/2012 :  23:25:26  會員資料 Send GMM a Private Message
只想說一句話
都說這麼爽了歡迎入伍
錄取大門最寬廣的公家飯
國軍需要優秀人才去擠掉那些老不死的
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白河子
路人甲乙丙

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Posted - 10/31/2012 :  00:35:11  會員資料 Send 白河子 a Private Message
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Originally posted by GMM

只想說一句話
都說這麼爽了歡迎入伍
錄取大門最寬廣的公家飯
國軍需要優秀人才去擠掉那些老不死的



優秀的人才是不愁找不到工作的...那,既然不愁找不到工作,何必進軍中「做賤自己」?

假不能正常放,睡也不能好好睡,做個半死的下場就是禁假+記過處分,這種日子有多少優秀人才會嚮往的?想離開都來不及了......要不是啥十年賣身契之類的綁著,一堆正期出身的早想退伍了orz
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